De Marco van Basten-topic

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » do feb 12, 2009 1:26 pm

Misschien had hij later die acties niet meer nodig omdat hij meer ervaring had en meer inzicht? Die ontwikkeling hebben we bij Zlatan ook gezien. Die koos in zijn Ajax-tijd onnodig vaak voor de ingewikkelde oplossing in plaats van voor de simpele.

Van Basten scoorde veel in de eredivisie, maar zo moeilijk was dat niet, al liepen er toen meer goede verdedigers in Nederland rond dan nu. Maar in Italië werd echt gesloten gespeeld, daar kreeg een spits vaak per wedstrijd maar één kans en die moest erin.
Het stinkt aan alle kanten!

Ajax Rules
Berichten: 33470
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Bericht door Ajax Rules » do feb 12, 2009 1:30 pm

Dat zei ik ook al, natuurlijk was de Serie A veel sterker....

Maar als je zo zou redeneren, dan zou het op voorhand onmogelijk zijn om te betogen dat MvB in Nederland net zo goed was.

Ik kijk andersom. Natuurlijk was de Eredivisie niet zo goed. Maar dat kon je MvB niet kwalijk nemen. En het neemt niet weg dat hij evengoed weergaloos was in zijn Nederlandse jaren.

Overigens waren die acties van MVB enorm doelgericht en functioneel. Heel anders dus dan het gebrei van Zlatan, wat in feite te maken had met technische en tactische tekortkomingen (op dat moment).
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » do feb 12, 2009 1:40 pm

Natuurlijk was hij goed in Nederland, maar hij had denk ik nog beter gekund. Net als Zlatan beter had gekund. Zulke spelers hebben een podium nodig.

In Nederland kon Van Basten zich permitteren om het vaak rustig aan te doen en dat deed hij dan ook. Wij hebben ons wat aan hem zitten ergeren, zeg. Dan liep hij er lekker ongeïnteresseerd bij. Maar in de tweede helft ging hij dan even voluit en besliste de wedstrijd. Hij leefde toen trouwens niet echt voor de sport; hij heeft later toegegeven dat hij regelmatig met een kater op het trainingsveld stond. Al met al was hij nog geen echte prof.

Cruijff herkende dat natuurlijk (van een dief kun je niet stelen), die bedacht van alles om hem wakker te houden. Liet hem vanaf het middenveld spelen, gaf hem extra taken, maakte hem aanvoerder. Maar het podium dat Italië was kon hij niet bieden, zeker niet omdat Ajax in Nederland tweede viool speelde.

Voor zulke spelers telt alleen de top. Italië was een uitdaging voor Van Basten, hij hield van de druk. Dat haalde het beste in hem boven. Meteen was het gedaan met het frivole, met de leuke dingen. Hij zag in dat hij niet zou slagen als hij liep te freewheelen.
Het stinkt aan alle kanten!

Ajax Rules
Berichten: 33470
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Bericht door Ajax Rules » do feb 12, 2009 1:43 pm

joey schreef:hij heeft later toegegeven dat hij regelmatig met een kater op het trainingsveld stond. Al met al was hij nog geen echte prof. .
Oh ja? dat heb ik nog nooit eerder gehoord...
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » do feb 12, 2009 1:57 pm

Heb je weer wat geleerd, AR. :neutral.gif:
Het stinkt aan alle kanten!

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 13955
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:43 pm

Bericht door Arthur » do feb 12, 2009 2:59 pm

joey schreef:al liepen er toen meer goede verdedigers in Nederland rond dan nu.
Dat hoor ik wel vaker, maar elke keer als ik samenvattingen zie uit die tijd valt me weer op hoe makkelijk de goals toen vielen. De spelers deden nog net geen stapje opzij.

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door LucaS » do feb 12, 2009 3:01 pm

Natuurlijk is dat onzin. Er is in geen enkele tak van sport een sporter uit die tijd die het nu nog zou kunnen bijbenen. Nou vooruit, misschien bij ver- en hoogspringen
I think I lost my fucking headache

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » do feb 12, 2009 3:08 pm

Toen speelden veel Nederlandse topspelers nog in Nederland en liepen er zelfs buitenlandse toppers rond, zoals Nielsen, Gerets of Lerby. Dat bedoel ik.

Hoeveel goede verdedigers zijn er nu in Nederland? Poeh...
Het stinkt aan alle kanten!

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 49010
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Bericht door peter » do feb 12, 2009 3:09 pm

Florence Griffith-Joyner :smallgrin.gif:

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 13955
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:43 pm

Bericht door Arthur » do feb 12, 2009 3:09 pm

Je noemt niet voor niks alleen spelers van Psv.

Gebruikersavatar
Jeroen126
Berichten: 2275
Lid geworden op: ma mar 27, 2006 4:42 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door Jeroen126 » do feb 12, 2009 5:01 pm

Pardon? Lerby speelde vrij lang bij Ajax, ruim 5 jaar als ik me niet vergis.

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 13955
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:43 pm

Bericht door Arthur » do feb 12, 2009 5:51 pm

Toen Cruijff trainer was niet meer.

Gebruikersavatar
Jeroen126
Berichten: 2275
Lid geworden op: ma mar 27, 2006 4:42 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door Jeroen126 » do feb 12, 2009 6:36 pm

Hadden we het daar over? Zomaar inspringen in een topic, doe ik ook nooit meer :blush.gif:

Gebruikersavatar
666
Site Admin
Berichten: 7077
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm
Locatie: vak 122 in de showroom van Handelshuis Ajax N.V.
Contacteer:

Bericht door 666 » do feb 12, 2009 7:27 pm

Toen speelden vrijwel alle nederlandse topspelers bij Ajax en PSV en zelfs nog een beetje bij Feyenoord, maar daaronder was het niveau echt stukken lager dan nu. Zo ongeveer het hele rechterrijtje had tot ver in de jaren '80 nog semiprofs in dienst. Overdag op de steiger of in de viskraam, 's avonds trainen, en dan in het weekend een wedstrijdje. Als Haarlem of MVV ofzo in die tijd naar de Meer kwam speelden de ajacieden met een lamlendigheid vergeleken waarbij de laatste Vitesse-uit een schoolvoorbeeld van passie en inzet is. Maar omdat de tegenstand van toen het nu zelfs in de eerste klasse zaterdag niet zou redden stond het bij rust met twee vingers in de neus 3-0 en nadat de heren ajaxspelers een sigaretje hadden gerookt slaapwandelden we er in de tweede helft nog 1 of 2 bij. De tegenstander mocht er ook nog eentje inprikken als onze vliegende keep even naar een overvliegend vliegtuig keek. Ondertussen kon je een speld horen vallen in de met 7.500 slapenden gevulde Meer.
joey schreef:Toen speelden veel Nederlandse topspelers nog in Nederland en liepen er zelfs buitenlandse toppers rond, zoals Nielsen, Gerets of Lerby. Dat bedoel ik.

Hoeveel goede verdedigers zijn er nu in Nederland? Poeh...
Sign your name on
the dotted line:

.............................

wimpey
Berichten: 54318
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Bericht door wimpey » do feb 12, 2009 7:32 pm

joey schreef: Die zomer van 1988: Van Basten bijna het hele jaar geblesseerd, Michels koos voor Bosman ipv voor hem. Van Basten mocht van Michels linksbuiten spelen.... Foutje van Michels, dus.
JC had MVB gebeld en gezegd dat ie maar naar huis moest gaan. Typisch JC, weglopen.

Jouw verhaal over 'het Ajax waarmee JC begon' klopt niet. Dat zeiden Ko en Lucas al en ze hebben gewoon gelijk. Naast Boeve liepen er ervaren spelers als Ophof, Spelbos en Meeuws rond. Mühren werd gehaald en dan was er nog het exceptionele talent van MVB en Rijkaard. Aad de Mos werd het seizoen voordat JC begon dan ook 'gewoon' kampioen met Ajax...

De vergelijking tussen dat Ajax en het Ajax waarmee MVB het moet doen gaat natuurlijk volledig mank.

Mensen als Urby, Stekel en Vermaelen staan al 4 jaar in Ajax-1. Omdat ze grillig (laten ik het vriendelijk uitdrukken) presteren zijn ze niet interessant voor de europese (sub)top. We hebben de laatste jaren gezien dat de grote clubs Ajax wel weten te vinden zodra een speler z'n kop boven het maaiveld uitsteekt.

MVB is na Blind, HtC en Koster de 4e trainer die het vergeefs met deze jongens probeert. Tijd om het over een andere boeg te gooien dus. Hopelijk is een PL-club zo gek om ons te verlossen van die onzekere vliegenvanger in het doel. Voor Urby moet wel een PL-subtopper te vinden zijn... Ik geloof niet dat ik een overhaaste conclusie trek wanneer ik stel dat dit soort spelers Ajax niet structureel verder brengt.

Ajax mist nog steeds een fundament, een basis waarop het kan terugvallen. Ook dat is niet iets dat onder MVB ineens de kop opsteekt... Ajax moet het al jaren van de oprispingen van het individu hebben omdat de teamprestatie niet deugt. C.A. werd nog af en toe gered door VDV, Blind had de mazzel dat KJH ze er uit alle hoeken en standen in schoot, onder HtC was Ajax de AFC Sneyder. En MVB's Ajax leunde voor de winterstop te zwaar op de acties van Suarez...

Ajax kan een stap voorwaarts vergeten wanneer dat euvel niet verholpen wordt. Het is immers al jaren hetzelfde liedje: de tegenstander focust zich op die paar 'wapens' die Ajax bezit, laat Ajax het spel maken (hetgeen vaak niet lukt) en pakt ons in de omschakeling omdat 'het' niet goed staat. We verliezen niet voor niets al jaren van ploegen van het niveau Praag, Kopenhagen, Heerenveen etc.

LVG had in 1995 een x-aantal uitstekende team players + een paar man met exceptionele individuele klasse. JC won met Ajax de EC2 nadat ie er tijdens zijn leerjaar blijkbaar achter was gekomen dat Ajax met Wouters en Blind meer degelijkheid en weerbaarheid nodig had. De exceptionele klasse van MVB en Rijkaard deed de rest...

Om MVB om de oren te slaan met allerlei zaken die al jaren mis gaan, is i.m.o. dus niet terecht. Het wordt wel de hoogste tijd dat hij het probleem gaat verkleinen, dat moge duidelijk zijn. Wanneer dat niet gebeurt, is ie na Blind, HtC, CA etc. het zoveelste slachtoffer.

Hij dient de nadruk te leggen op bijv. leiderschap en fysieke - en mentale weerbaarheid. Je kunt het lot van je team niet in handen leggen van de grillen van types als Sulejmani, Suarez, v.d. Vaart of Sneyder. Wanneer ie het team geen backbone weet te geven zal de geschiedenis zich blijven herhalen en herhalen...

wimpey
Berichten: 54318
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Bericht door wimpey » do feb 12, 2009 7:40 pm

joey schreef:
Kowalczyk schreef:En ik heb werkelijk nog nooit ergens gehoor of gelezen dat Cruijff het niet in hem zag zitten.
Ik kan het niet terugvinden, maar ik denk het zeker te weten.
Volgens mij heb je gelijk, joey. Er staat mij ook iets van bij.

JC zag het ook niet in Wijnstekers zitten, wel in Troost. En in Stanley Brard, die echt helemaal niets kon, zag JC het ook zitten om de een of andere reden.

GangstaRiB
Berichten: 17965
Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
Locatie: Purmerend

Bericht door GangstaRiB » do feb 12, 2009 8:33 pm

Toch raar dat ploegen als AZ en PSV organisatorisch een beter team kunnen neerzetten.

We kunnen wellicht ook zo langzamerhand zeggen dat de afgelopen 3 trainers van Ajax allemaal hun zwaktes hadden en dat Blind, HTC en Bassie vooral hun ploegen mentaal niet goed kunnen krijgen.

Tuurlijk zal Ajax altijd te maken hebben met spelers die snel verkocht zullen worden als ze boven het maaiveld uitsteken. Maar een AZ houdt bijvoorbeeld een El Hamdaoui vast, terwijl allerlei clubs aan hem zitten te trekken. Ook dat is beleid. En dat kan je Ajax wel verwijten. Zodra een club met geld komt, dan weet Ajax vaak niet hoe snel ze de speler moeten verkopen.

AZ heeft niet wezenlijk betere verdedigers dan Ajax. Zeker de afgelopen weken spelen ze met Luijkcx etc etc... dat zijn echt geen hoogvliegers. Maar ze staan wel goed. Toch raar dat Ajax blijft grossieren in fouten die al 3/4 jaar voorkomen.

Daniel
Berichten: 5390
Lid geworden op: di jan 02, 2007 3:15 pm

Bericht door Daniel » do feb 12, 2009 9:06 pm

Dat is onzin, voor El Hamdaoui is nooit concrete belangstelling geweest. We weten nooit hoe het was afgelopen als Barcelona echt aan hem had getrokken.

Gebruikersavatar
Zuidema
Berichten: 12288
Lid geworden op: zo nov 09, 2003 1:35 am

Bericht door Zuidema » do feb 12, 2009 9:16 pm

wimpey schreef:En in Stanley Brard, die echt helemaal niets kon, zag JC het ook zitten om de een of andere reden.
Yep, werd ie niet linksbuiten gezet bij Feyenoord ten koste van Pierre Vermeulen? Niet om zijn fraaie passeeractie of voorzet (ironisch), maar omdat ie verschrikkelijk veel vuil werk daar kon knappen, zodat ie de bejaarde Cruijff uit de wind hield.

Ik heb indertijd eens een interview van Brard gelezen in de VI. Had ie het alleen maar over hardlopen en hoe ie zijn conditie kon opvijzelen. Ik keek toen nog even op het voorblad van het tijdschrift of het wel de VI was. Leek namelijk wel dat ik een of ander hardlopersmagazine zat te lezen.

wimpey
Berichten: 54318
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Bericht door wimpey » do feb 12, 2009 9:16 pm

GangstaRiB schreef:Toch raar dat ploegen als AZ en PSV organisatorisch een beter team kunnen neerzetten.
PSV organisatorisch goed? Ik vind de organisatie bij PSV een drama.

Gebruikersavatar
Harm
Berichten: 15075
Lid geworden op: wo apr 28, 2004 5:23 pm

Bericht door Harm » do feb 12, 2009 10:33 pm

Ik denk dat GangstaRiB het over andere seizoenen heeft. :smallgrin.gif:

Gebruikersavatar
999
Berichten: 61074
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Bericht door 999 » do feb 12, 2009 11:36 pm

wimpey schreef:
joey schreef: Die zomer van 1988: Van Basten bijna het hele jaar geblesseerd, Michels koos voor Bosman ipv voor hem. Van Basten mocht van Michels linksbuiten spelen.... Foutje van Michels, dus.
JC had MVB gebeld en gezegd dat ie maar naar huis moest gaan. Typisch JC, weglopen.

Jouw verhaal over 'het Ajax waarmee JC begon' klopt niet. Dat zeiden Ko en Lucas al en ze hebben gewoon gelijk. Naast Boeve liepen er ervaren spelers als Ophof, Spelbos en Meeuws rond. Mühren werd gehaald en dan was er nog het exceptionele talent van MVB en Rijkaard. Aad de Mos werd het seizoen voordat JC begon dan ook 'gewoon' kampioen met Ajax...

De vergelijking tussen dat Ajax en het Ajax waarmee MVB het moet doen gaat natuurlijk volledig mank.

Mensen als Urby, Stekel en Vermaelen staan al 4 jaar in Ajax-1. Omdat ze grillig (laten ik het vriendelijk uitdrukken) presteren zijn ze niet interessant voor de europese (sub)top. We hebben de laatste jaren gezien dat de grote clubs Ajax wel weten te vinden zodra een speler z'n kop boven het maaiveld uitsteekt.

MVB is na Blind, HtC en Koster de 4e trainer die het vergeefs met deze jongens probeert. Tijd om het over een andere boeg te gooien dus. Hopelijk is een PL-club zo gek om ons te verlossen van die onzekere vliegenvanger in het doel. Voor Urby moet wel een PL-subtopper te vinden zijn... Ik geloof niet dat ik een overhaaste conclusie trek wanneer ik stel dat dit soort spelers Ajax niet structureel verder brengt.

Ajax mist nog steeds een fundament, een basis waarop het kan terugvallen. Ook dat is niet iets dat onder MVB ineens de kop opsteekt... Ajax moet het al jaren van de oprispingen van het individu hebben omdat de teamprestatie niet deugt. C.A. werd nog af en toe gered door VDV, Blind had de mazzel dat KJH ze er uit alle hoeken en standen in schoot, onder HtC was Ajax de AFC Sneyder. En MVB's Ajax leunde voor de winterstop te zwaar op de acties van Suarez...

Ajax kan een stap voorwaarts vergeten wanneer dat euvel niet verholpen wordt. Het is immers al jaren hetzelfde liedje: de tegenstander focust zich op die paar 'wapens' die Ajax bezit, laat Ajax het spel maken (hetgeen vaak niet lukt) en pakt ons in de omschakeling omdat 'het' niet goed staat. We verliezen niet voor niets al jaren van ploegen van het niveau Praag, Kopenhagen, Heerenveen etc.

LVG had in 1995 een x-aantal uitstekende team players + een paar man met exceptionele individuele klasse. JC won met Ajax de EC2 nadat ie er tijdens zijn leerjaar blijkbaar achter was gekomen dat Ajax met Wouters en Blind meer degelijkheid en weerbaarheid nodig had. De exceptionele klasse van MVB en Rijkaard deed de rest...

Om MVB om de oren te slaan met allerlei zaken die al jaren mis gaan, is i.m.o. dus niet terecht. Het wordt wel de hoogste tijd dat hij het probleem gaat verkleinen, dat moge duidelijk zijn. Wanneer dat niet gebeurt, is ie na Blind, HtC, CA etc. het zoveelste slachtoffer.

Hij dient de nadruk te leggen op bijv. leiderschap en fysieke - en mentale weerbaarheid. Je kunt het lot van je team niet in handen leggen van de grillen van types als Sulejmani, Suarez, v.d. Vaart of Sneyder. Wanneer ie het team geen backbone weet te geven zal de geschiedenis zich blijven herhalen en herhalen...
Tja, ik ga over " vroeger " geen woorden vuil maken.Dat heb ik hier al genoeg gedaan.Het rare is natuurlijk wel dat b.v. zo'n " ervaren " Meeus maar een wedstrijdje of 12 heeft meegedaan volgens mij.Was Spelbos aangetrokken om de achterhoed wat meer " body "tegeven, maar werd ie regelmatig te kijk gezet door wat snelle jongens.Was Ophof het broertje van Schilder.Ervaring ?.Heb er weinig van gemerkt.Maar goed.1988 dat is meer als 20 jaar geleden, iedereen zal die periode wel op een andere manier herinneren.

Waar ik wel veel moeite mee heb is dat je de " grillen " van de spelers van nu aan de spelers toeschrijft, alleen daar waar je in het verleden bijna elke trainer om de oren sloeg omdat ie juist datgene er niet inbracht wat altijd heel hoog in het vaandel van AJAX stond, dat verwijt telt dus niet voor MVB.En dat is natuurlijk wel heel krom.Waar je trainers als Koeman en HTC verfoeide omdat er na een jaar nog niks van enig voetballend vermogen op het veld terug was te zien, krijgt van Basten niet de wind van voren.Terwijl, en elke boerenkoolvoetballer kan dat zien, het in principe nu eigenlijk nog erger is wat wij voorgeschoteld krijgen.Maar goed, eigenlijk heb ik ook hier weer geen zin in, want het blijft dan toch een welles nietes spelletje.

Maar een ding zou ik dan toch wel willen weten.

Wat is er verbeterd sinds van Basten er is, en kom niet aan met puinruimen, want dat slaat natuurlijk nergens op.Bijna alle spelers die MVB laat vertrekken zijn nooit basispelers geweest, anders gezegt MVB had een basis, die aanmerkelijk beter voetbal liet zien vorige seizoenen, dan wat we nu te zien krijgen, en kon daar op doorselecteren.Daar kon ie dus in het begin van het seizoen mee aan de slag.

Nu heb ik er niet zo veel verstand van, maar is het niet een beetje beanstigend dat MVB pas halverwege het seizoen er een beetje achter komt dat deze achterhoede niet goed genoeg is, ik bedoel hij heeft genoeg wedstrijden namens het Nederlands elftal op de tribune gezeten.En ook al kwam ie niet voor de acheterhoede, hij zag ze toch ook regelmatig aan het werk.Is het ook niet een beetje beangstigend, ondanks dat er niet meer de super kwaliteit rond loopt bij AJAX, dat er weinig structuur in zijn beleid is te herkennen.Ik bedoel je kan op verschillende manieren, jzelfs in een elftal met " mindere " spelers proberen om er structuur in te brengen n.l. op de MVB manier, het kopen van, of de van Gaal manier.

En dan nu hoor ik links en rechts weer de naarmanjic vallen.En dat is dus weer een speler die vanuit een duidelijke structuur in een elftal zou komen waar die structuur ver te zoeken is.Ik bedoel weleens nagedacht waarom heel veel spelers bij ons AJAX niet meer dat nivo halen wat ze bij hun club wel haalde ?.Er zijn er bij waarvan je gaat denken dat ze zijn tweeling broer gestuurd hebben.Persoonlijk denk ik dus dat dat ook weer met de " structuur ", de " basis " te maken heeft.Zelfs Zlatan was een eenling in zijn AJAX tijd.

En MVB zou dan degene moeten zijn die dat er in gaat brengen ?.MVB die dus tactisch gezien kwa speler alleen maar met één opdracht het veld werd ingestuurd " maak de goals ".MVB, met 0,0 club ervaring wat bijspijkeren betreft, schaven, slijpen, positiespel enz.Heeft MVB die bagage in huis, heeft ie die ervaring.Want we lullen wel steeds dat we ook ervaring missen, maar dat telt dus ook voor MVB.Afijn, lees mijn andere posting maar, want ook hier zou ik weer tig bladzijden kunnen neer typen.

Ik weet het niet of ie dat heeft, maar ik zie het dus ook niet of dat ie het op de wat lange termijn zou krijgen .Dat zie ik niet terug in de wedstrijden, niet in welke linie dan ook, niet in zijn opstellingen, niet in zijn wissels, niet in zijn gedrag op het veld, en niet in zijn interviews na de wedstrijd.Maar wat ik er van begrepen heb is ook MVB nog steeds aan het leren, en dat dus over de rug van AJAX.

Afijn, MVB heeft nog wat wedstrijden om er iets van te maken.Om mij te laten zien dat ie wel de kwaliteiten bezit om de " basis " terug te brengen bij AJAX.Om er in ieder geval een redelijk elftal van te maken dat een wedstrijd positioneel voetballend gezien kan winnen, en niet wacht op bevliegingen voorin.Dat er in ieder geval enkele voetbal patronen te zien zijn, waar een achterhoede een beetje redelijk op elkaar ingespeeld is, wat duidelijke aanzetten tot automatismen, wat herkenbare dingetjes zoals een serie goede corners, vrije trappen met een idee er achter, loop lijnen waar je van zegt, ja, en nu diep die bal ..

Verrek, laten dit nu allemaal trainbaar elementen van het voetbalspel zijn ..
Laatst gewijzigd door 999 op vr feb 13, 2009 9:13 am, 1 keer totaal gewijzigd.
Blij met de punten ...

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » vr feb 13, 2009 12:01 am

999 schreef:Nu heb ik er niet zo veel verstand van...

Mwah, dat valt best mee. Jouw betoog bevat veel waars, Voetske.

Je hebt gelijk, er gaat veel mis dat trainbaar is. Er is inderdaad niets te zien van patronen. Dat terwijl Van Basten al een flinke tijd werkt met deze groep.
Het stinkt aan alle kanten!

Gebruikersavatar
Zuidema
Berichten: 12288
Lid geworden op: zo nov 09, 2003 1:35 am

Bericht door Zuidema » vr feb 13, 2009 7:28 am

Fraai stukkie inderdaad, Voetske. En opnieuw griezelig waar.

Werkelijk te triest voor woorden dat dit Ajax met nationaal gezien toch heel behoorlijke spelers niet eens de basics van (trainbaar) teamwork goed kan uitvoeren. Zelfs achter de corners en de vrije trappen lijkt inderdaad geen idee te zitten. En zonder die structuur in het team , de organisatie, de takenverdeling, de afstemming opmekaar en het trainen daarop, verzuipt iedereen op een gegeven moment, vroeg of laat.

Dit is helaas niet iets van de laatste tijd, we zitten ons al jaren af te vragen wat de heren op de training eigenlijk aan het doen zijn, maar met Van Basten is die vraag wel heel erg vervelend urgent geworden. En je hebt gelijk, signalen op verbetering zijn niet direct te bespeuren. Integendeel zelfs. De gifbeker lijkt nog lang niet leeg.

GangstaRiB
Berichten: 17965
Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
Locatie: Purmerend

Bericht door GangstaRiB » vr feb 13, 2009 8:47 am

wimpey schreef:
GangstaRiB schreef:Toch raar dat ploegen als AZ en PSV organisatorisch een beter team kunnen neerzetten.
PSV organisatorisch goed? Ik vind de organisatie bij PSV een drama.
AZ en PSV zijn de laatste jaren toonaangeven in Nederland (helaas). En allebei hadden/hebben ze in hun goede jaren één ding gemeen: een stabiele organisatie.

Dit jaar is PSV is wat minder, maar is AZ juist weer goed. In de jaren dat Ajax in Europa te kijk werd gezet, haalde Adriaanse en Van Gaal aansprekende resultaten met AZ, zelfs met types als Obdam.

Daarom lijkt het erop alsof 'onze' afgelopen 3 trainers (en de huidige wellicht?), tactisch en mentaal een ploeg niet neer kunnen zetten.

Plaats reactie