De toekomst: post-Cruijff

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Je moet kiezen!

Cruijff (met De Boer, Bergkamp en Jonk)
57
69%
Van den Boog (met Van Gaal)
12
14%
Het lukt me niet!
14
17%
 
Totaal aantal stemmen: 83

Gebruikersavatar
999
Berichten: 59132
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door 999 » ma nov 19, 2012 8:46 pm

Algemeen directeur Kinsbergen stelt zich voor.

Op de officiële website stelt de nieuwe algemeen directeur Michael Kinsbergen zich voor aan het grote publiek. "Van jongs af aan ging ik met mijn ouders mee. Naar de wedstrijden in het Olympisch Stadion liepen we gewoon. Ik kom al vanaf mijn begin bij de club. Tot en met een jaar of zeven terug had ik zelf ook een seizoenkaart. Ik heb een Ajax-hart."

"Ik wil heel veel aandacht besteden aan de mensen bij de club; wil de mensen en de organisatie leren kennen. Door met zoveel mogelijk mensen te praten hoop ik een goed beeld te krijgen van wat er speelt. Dat het nu voor ons gaat beginnen, is heel bijzonder. Ontzettend eervol. Toen ik hiervoor werd gevraagd, was dat onwerkelijk. Het was bij het eerste gesprek bijna alsof het over iemand anders ging. Je bent behoorlijk verrast en gaat het gesprek aan. Eerst is het aftasten. Vrij snel kwam ook Van der Sar ter tafel. Later groei je erin en blijkt dat je goed overweg kunt met elkaar. Als je steeds meer mensen ontmoet, wordt het allemaal vanzelf realistischer. Het doel is ook om een stabiele en slagvaardige organisatie neer te zetten."
Ajax.nl

Gebruikersavatar
999
Berichten: 59132
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door 999 » di nov 20, 2012 10:18 am

REVOLUTIE VOLTOOID

President-commissaris Wijers: „Ajax heeft leiderschapsgroep waar andere clubs vingers bij aflikken”

AMSTERDAM – Na de aanstelling van Michael Kinsbergen (54) als directievoorzitter en Edwin van der Sar (42) als marketingdirecteur is Ajax eindelijk ingericht, zoals Johan Cruijff bij de start van de fluwelen revolutie voor ogen stond. Maanden later dan de bedoeling was, maar dat kon de pret in de Amsterdam ArenA niet drukken. „Ik kan namens de rvc zeggen dat we heel blij zijn dat we weer een voltallige directie hebben”, trapte president-commissaris Hans Wijers af. „We hebben met Marc Overmars, Jeroen Slop, Michael en Edwin mensen bijeengebracht die teamspelers zijn. De directie en het technisch hart met Wim Jonk, Dennis Bergkamp en Frank de Boer vormen een leiderschapsgroep, waarbij andere clubs hun vingers aflikken. Het is de visie van Cruijff die we willen uitvoeren. De kennis en ervaring van voetballers spelen daarin een belangrijke rol.”

Direct na de installatie van de nieuwe rvc in juni stelden de commissarissen zich ten doel een geschikte technisch directeur (Overmars), financieel directeur (Slop) en algemeen directeur te zoeken. „Alleen die laatste zijn er twee geworden”, wees Wijers met een glimlach op Kinsbergen en

Van der Sar. „Zij nemen alle niet-financiële en technische zaken voor hun rekening, waarbij Michael ook nog eens Edwin klaarstoomt voor het directievoorzitterschap. We hebben drie jaar voor ogen, maar dat kan iets langer of korter zijn. Het is heel fijn dat Cruijff de nieuwe mensen goed kent. Johan is een belangrijke adviseur en de opinieleider rond de club. Maar Johan kennen alleen is geen conditie die je geschikt maakt als algemeen directeur. De commissarissen hanteren heel andere criteria.”

In de zoektocht naar de nieuwe directeuren gingen de voormalige minister van Economische Zaken en zijn medecommissarissen nauwkeurig te werk. „We hebben over het samen te stellen profiel vrij breed gepraat met mensen, die ons input konden geven. Welke lessen hebben we uit het recente verleden geleerd? Maar ook, wat willen de stakeholders, de ondernemingsraad, Johan en het technisch hart? De conclusie was dat we drie dingen moesten proberen te combineren. Allereerst wilden we voorkomen dat er mensen binnenkwamen die dachten dat Ajax een gewoon bedrijf is. Dat werkt niet. Daarnaast zochten we kandidaten die in een team konden functioneren en vooral gelukkig zijn als ze níét elke dag in de schijnwerpers staan. Tot slot moesten ze kennis van de voetbalwereld hebben en de emotie daarvan snappen.”

Wijers: „Heel veel mensen wilden graag directeur van Ajax worden en meldden zich spontaan aan. Geschikte en minder geschikte kandidaten. Twee maanden geleden bleek Edwin ’misschien wel belangstelling te hebben’ en weer iets later was Michael heel enthousiast. De constellatie van nu is anders dan in het verleden. De werelden van het voetbal en het zakelijke gedeelte binnen Ajax moeten niet uit elkaar drijven, maar juist één geheel vormen. Die voorwaarden hebben we nu gecreëerd.” In de nieuwe organisatie speelt ook de rvc met zwaargewichten als Wijers, oud-KLM-topman Leo van Wijk en oud-speler en verzekeringsman Theo van Duivenbode een belangrijke rol. „Het is een misvatting dat commissarissen alleen toezicht houden”, aldus Wijers. „Wij zijn er ook om te coachen. Zonder heel zichtbaar aanwezig te zijn, zullen we helpen waar we kunnen helpen.”

De D66’er vindt niet dat Ajax een onverantwoord risico neemt door de relatief onervaren Edwin van der Sar onmiddellijk een directiefunctie te geven. „Ik heb heel wat mensen in deze wereld gesproken en ze zijn allemaal enthousiast. In het bedrijfsleven komt dit juist vaak voor. Als je getalenteerd bent en karaktereigenschappen hebt die de verwachting rechtvaardigen dat je jezelf breder kunt ontwikkelen, krijg je in je vakgebied een leidende functie. Veel heeft met uitstraling te maken. Het zijn mensen die je moet inspireren en die jouw leidinggevende kwaliteiten accepteren. Dat zit bij Edwin wel goed.”
De T.
Laatst gewijzigd door 999 op di nov 20, 2012 10:20 am, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
999
Berichten: 59132
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door 999 » di nov 20, 2012 10:20 am

Beursexit nu niet aan orde

AMSTERDAM – Hoewel Johan Cruijff en de grootaandeelhouders Adri Strating en Delta Lloyd Ajax liever vandaag dan morgen van de beurs zien verdwijnen en dat op dit moment goedkoper is dan ooit, maakt de rvc daar nog geen werk van. „Het is nu niet aan de orde”, sloot president-commissaris Hans Wijers overigens ook niet uit dat het later wél ter sprake zal komen. „Er zijn nu een paar andere interessante dingen te doen.”
De T.

Gebruikersavatar
999
Berichten: 59132
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door 999 » di nov 20, 2012 10:22 am

Vinden nieuwe hoofdsponsor eerste taak nieuwe Ajax-directeur

Grappende vrienden van Van der Sar: „Goede keus”


AMSTERDAM – Het vinden van een opvolger van hoofdsponsor Aegon, die in de zomer van 2014 van het Ajax-shirt verdwijnt, is de eerste taak van de kersverse marketingdirecteur Edwin van der Sar. „Mijn beoogde benoeming kwam in De Telegraaf terecht en vier dagen later maakte Aegon bekend te zullen stoppen. Mijn vrienden zeiden ’goede keuze’. Maar ik ben ervan overtuigd dat de naam Ajax, het gedachtegoed van de club en de ambities van Frank de Boer heel interessant zijn voor bedrijven. De uitstraling van Ajax is enorm.”

Bij zijn presentatie hielp de 130-voudig international direct een misverstand uit de wereld. „Je hebt het over scepsis rond mijn aanstelling”, zei hij tegen een vragensteller. „Maar die was er alleen even omdat men dacht dat ik nu al algemeen directeur zou worden. Nu wordt er vooral heel positief gereageerd. Met de commissarissen en Michael Kinsbergen heb ik heel sterke mensen om me heen.”

De oud-speler van Ajax, Juventus, Fulham en Manchester United doorliep de Cruyff University. „Daar ben ik in algemene zin klaargestoomd. Het is een vrij brede opleiding. Ik ben financieel geschoold en het groepsproces stond centraal.” Zijn nieuwe kantoor in de ArenA was gisteren nog wat kaal. „De vloerbedekking werd net gelegd. Mijn huis hangt niet vol met ’voetbal’, maar voor mijn nieuwe werkplek zal ik wel één of twee dingen uit mijn archief opduiken.”

Tijdens de autorit naar Amsterdam bekroop hem een goed gevoel. „Ik reed weer met een doel naar de ArenA, zoals ik tussen 1989 en 1999 ook zes of zeven keer in de week deed om te trainen of te spelen. Ik miste – merkte ik nu – het ritme waar ik 23 jaar in heb gezeten. Er schoot een aantal dingen over Ajax door mijn hoofd. Dat ik vroeger in de trein zat met mijn grote TDK-tas, waar ik heel trots op was. En het moment dat ik mijn eerste auto van Ajax kreeg. Dat soort zaken.”

Van der Sar zei zich op zijn directeurschap te verheugen. „Het zal niet makkelijk worden, maar dat heeft ook niemand gezegd. Er zijn genoeg facetten die de aandacht vragen. Met steun hoop ik de juiste keuzes te maken. Op momenten dat ik Ajax vertegenwoordig, zal ik weer in de schijnwerpers staan. Maar de spelers verdienen de meeste aandacht. De directie moet vooral zorgen dat Frank de Boer een optimaal elftal krijgt, voorwaarden creëren dat Marc Overmars goede spelers kan aankopen en Wim Jonk en Dennis Bergkamp de mogelijkheden bieden om topspelers op te leiden.”
De T.

Gebruikersavatar
El Clavo
AT Toto winner 08/09
Berichten: 15396
Lid geworden op: do apr 29, 2004 6:42 pm
Locatie: Mijdrecht

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door El Clavo » di nov 20, 2012 10:52 am

Eigenlijk volgt hij dus Van der Aat op? Zal mij benieuwen.

Ajax Rules
Berichten: 31745
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Ajax Rules » di nov 20, 2012 12:06 pm

El Clavo schreef:Eigenlijk volgt hij dus Van der Aat op? Zal mij benieuwen.
Ja, eigenlijk is dat nog verrassender dan dat hij AD zou zijn geworden (met een team van specialisten om hem heen).
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

wimpey
Berichten: 52119
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door wimpey » di nov 20, 2012 12:19 pm

El Clavo schreef:Eigenlijk volgt hij dus Van der Aat op? Zal mij benieuwen.
Het enige dat me bij vd Aat te binnen schiet, is dat hij een Bob de Rooy-lookalike is en dat hij tijdens een AVA over de levering van shirts met de 3 sterren loog om zijn premie te rechtvaardigen.

Ik had niet de indruk dat de man capabel was. Of vd Sar capabel is betwijfel ik ook. Maar hij is m.i. een pré dat Wijers en Van Wijk potentieel in hem zien.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33770
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door zeux » di nov 20, 2012 12:20 pm

wimpey schreef: Maar hij is m.i. een pré dat Wijers en Van Wijk potentieel in hem zien.
Dat is dan ook het enige ankertje in deze soap.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

wimpey
Berichten: 52119
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door wimpey » di nov 20, 2012 1:00 pm

Zeux schreef:
wimpey schreef: Maar hij is m.i. een pré dat Wijers en Van Wijk potentieel in hem zien.
Dat is dan ook het enige ankertje in deze soap.
Wijers en Van Wijk zijn zeer ervaren en capabele bestuurders. Dit is m.i. een ander kaliber RvC dan het vorige rariteitenkabinet.

In Kinsbergen / Overmars heb ik ook 'effe' wat meer fiducie dan in Sturkie / Blind, die op de achtergrond klakkeloos uitvoerden wat Ludwig dicteerde.

VD Sar is een vraagteken. Maar ik neem niet aan dat hij de aandeelhouders tijdens een AvA zal voorliegen en een sponsor zal schofferen.

Ik heb er al met al wel vertrouwen in.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33770
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door zeux » di nov 20, 2012 1:04 pm

Waar komt toch jouw voorliefde voor het schetsen van karikaturen vandaan?

Helpt dat voor jezelf om je eigen mening te schragen?

Hoe grotesker de karikatuur, hoe slapper het argument dat er achter ligt, wat mij betreft, anders zou je al die retorische spierballerij niet nodig heben.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

wimpey
Berichten: 52119
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door wimpey » di nov 20, 2012 2:07 pm

Zeux schreef:Waar komt toch jouw voorliefde voor het schetsen van karikaturen vandaan?

Helpt dat voor jezelf om je eigen mening te schragen?

Hoe grotesker de karikatuur, hoe slapper het argument dat er achter ligt, wat mij betreft, anders zou je al die retorische spierballerij niet nodig heben.
Was getekend: uw AT-amateurpsycholoog Zeux.

GangstaRiB
Berichten: 16907
Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
Locatie: Purmerend

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door GangstaRiB » di nov 20, 2012 2:11 pm

Zeux schreef:Waar komt toch jouw voorliefde voor het schetsen van karikaturen vandaan?

Helpt dat voor jezelf om je eigen mening te schragen?

Hoe grotesker de karikatuur, hoe slapper het argument dat er achter ligt, wat mij betreft, anders zou je al die retorische spierballerij niet nodig heben.
Daarom wil Wimpey de discussie ook zuiver voeren, dat snap je toch wel. :smallgrin.gif:

Le T.
Berichten: 5472
Lid geworden op: do mar 31, 2011 10:10 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Le T. » di nov 20, 2012 2:55 pm

Maar we hebben dus eindelijk weer een AD, maar dat is gewoon weer een stropdas zonder voetbalverstand, alleen was hij de buurman van Cruijff en dus wel goedgekeurd door De Telegraaf en Cruijff zelf?
Wollt ihr den totalen Mensch?

Gebruikersavatar
El Clavo
AT Toto winner 08/09
Berichten: 15396
Lid geworden op: do apr 29, 2004 6:42 pm
Locatie: Mijdrecht

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door El Clavo » di nov 20, 2012 3:24 pm

Als AD heb je ook een stropdas nodig en geen voetbalschoenen. Ajax is (helaas) nog altijd een bedrijf.

Demosthenes
Berichten: 7389
Lid geworden op: zo dec 02, 2007 8:17 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Demosthenes » di nov 20, 2012 8:06 pm

In de papieren NRC een artikel over de verrassende komst van Kinsbergen. De titel doet al iets vermoeden:"De nieuwe directeur is een vriend van Cruijff - logisch".

Kinsbergen is 25 jaar lid van Ajax en kent JC al sinds begin jaren tachtig, waar hij studeerde en JC voetbalde. De vrouw van JC was bevriend met de moeder van Kinsbergen.

Een paar citaten:

"Dat Kinsbergen Cruijff al kende en nu Ajax-directeur wordt, is volgens Wijers toeval. Hij is op een of andere manier op een lijstje terechtgekomen, aldus Wijers, maar niet om zijn band met Cruijff. De president-commissaris, oud-D66 topman, moest er zelf om lachen".

"De enige variant die Kinsbergen wilde bespreken, was die waarin hij samen met iemand aantrad, Daarbij had ik al meteen Edwin van der Sar in mijn hoofd zitten".

"Opnieuw toeval: vanuit de raad van commissarissen kwam precies datzelfde idee. Et voilà, zo zaten ze daar gisteren".

De een zal het uitleggen als "klef", de ander ziet daar een geniale strategie in, waarbij er al sprake is van synergie in het embryonale stadium waarin de benoeming tot stand kwam. Officieel is het geen vriendjespolitiek, gewoon puur toeval en bij de beste uitkomen.
Nancy Isenberg in "White Trash": "Historical mythmaking is made possible only by forgetting".

GangstaRiB
Berichten: 16907
Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
Locatie: Purmerend

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door GangstaRiB » di nov 20, 2012 9:46 pm

Demosthenes schreef:In de papieren NRC een artikel over de verrassende komst van Kinsbergen. De titel doet al iets vermoeden:"De nieuwe directeur is een vriend van Cruijff - logisch".

Kinsbergen is 25 jaar lid van Ajax en kent JC al sinds begin jaren tachtig, waar hij studeerde en JC voetbalde. De vrouw van JC was bevriend met de moeder van Kinsbergen.

Een paar citaten:

"Dat Kinsbergen Cruijff al kende en nu Ajax-directeur wordt, is volgens Wijers toeval. Hij is op een of andere manier op een lijstje terechtgekomen, aldus Wijers, maar niet om zijn band met Cruijff. De president-commissaris, oud-D66 topman, moest er zelf om lachen".

"De enige variant die Kinsbergen wilde bespreken, was die waarin hij samen met iemand aantrad, Daarbij had ik al meteen Edwin van der Sar in mijn hoofd zitten".

"Opnieuw toeval: vanuit de raad van commissarissen kwam precies datzelfde idee. Et voilà, zo zaten ze daar gisteren".

De een zal het uitleggen als "klef", de ander ziet daar een geniale strategie in, waarbij er al sprake is van synergie in het embryonale stadium waarin de benoeming tot stand kwam. Officieel is het geen vriendjespolitiek, gewoon puur toeval en bij de beste uitkomen.
Demo, dat zijn onderbuikgevoelens, die mag je niet uitspreken. Zeker na de feitelijke argumentatie die bij de vorige klucht naar voren is gekomen......

Gebruikersavatar
jabu
Berichten: 15991
Lid geworden op: zo apr 04, 2004 8:46 am
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door jabu » wo nov 21, 2012 8:32 am

De rol van Bergkamp bij Ajax is mij nog altijd niet helemaal duidelijk. Hij is assistent trainer en in die hoedanigheid lid van het TH? Of is hij jog ergens expliciet verantwoordelijk voor?

wimpey
Berichten: 52119
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door wimpey » wo nov 21, 2012 8:49 am

Jabu schreef:De rol van Bergkamp bij Ajax is mij nog altijd niet helemaal duidelijk. Hij is assistent trainer en in die hoedanigheid lid van het TH? Of is hij jog ergens expliciet verantwoordelijk voor?
Linking pin tussen 1e (FdB) en De Toekomst (Jonk).

Zou Jonk eigenlijk een salaris hebben dat enigszins in de buurt komt van hetgeen Cock Jol opstreek? Ben ik wel benieuwd naar....

GangstaRiB
Berichten: 16907
Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
Locatie: Purmerend

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door GangstaRiB » wo nov 21, 2012 9:01 am

wimpey schreef:
Jabu schreef:De rol van Bergkamp bij Ajax is mij nog altijd niet helemaal duidelijk. Hij is assistent trainer en in die hoedanigheid lid van het TH? Of is hij jog ergens expliciet verantwoordelijk voor?
Linking pin tussen 1e (FdB) en De Toekomst (Jonk).

Zou Jonk eigenlijk een salaris hebben dat enigszins in de buurt komt van hetgeen Cock Jol opstreek? Ben ik wel benieuwd naar....
Wat verdiende Cock?

wimpey
Berichten: 52119
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door wimpey » wo nov 21, 2012 9:05 am

Ik geloof dat ik het ergens heb gelezen... :drecul.gif:

4 ton

Thijs
Site Admin & Toto winner WC 2010
Berichten: 13719
Lid geworden op: zo sep 28, 2003 6:24 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Thijs » wo nov 21, 2012 9:14 am

Nee joh. :) Cock werd uit eigen zak door Jol betaald. Zal om een ton gaan ofzo.
Don't worry 'bout a thing...cause every little thing gonna be alright!

GangstaRiB
Berichten: 16907
Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
Locatie: Purmerend

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door GangstaRiB » wo nov 21, 2012 9:16 am

wimpey schreef:Ik geloof dat ik het ergens heb gelezen... :drecul.gif:

4 ton
Waar kan ik dat met eigen ogen lezen?

Volgens mij verdiende Jol omstreeks 3 miljoen en betaalde daar zijn staf van (Cock, Lindeman etc).

Gebruikersavatar
jabu
Berichten: 15991
Lid geworden op: zo apr 04, 2004 8:46 am
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door jabu » wo nov 21, 2012 6:09 pm

wimpey schreef:
Jabu schreef:De rol van Bergkamp bij Ajax is mij nog altijd niet helemaal duidelijk. Hij is assistent trainer en in die hoedanigheid lid van het TH? Of is hij jog ergens expliciet verantwoordelijk voor?
Linking pin tussen 1e (FdB) en De Toekomst (Jonk).
Wil dat zeggen dat hij naast werkzaamheden bij het eerste ook werkzaamheden op de Toekomst verricht?

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Bert » wo nov 21, 2012 6:31 pm

Ja.
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

Gebruikersavatar
Frisse
Berichten: 374
Lid geworden op: do aug 09, 2012 8:42 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Frisse » wo nov 21, 2012 8:07 pm

Is ook betrokken bij de reorganisatie van de (jeugd)scouting.

Plaats reactie