De toekomst: post-Cruijff

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Je moet kiezen!

Cruijff (met De Boer, Bergkamp en Jonk)
57
69%
Van den Boog (met Van Gaal)
12
14%
Het lukt me niet!
14
17%
 
Totaal aantal stemmen: 83

wimpey
Berichten: 52109
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door wimpey » ma aug 20, 2012 2:44 pm

Volgens Mathieu Weggeman - columnist VK - heeft Cruijff niet geheel ongelijk, WKCDWN:

'Nederland wordt steeds dommer'
OPINIE - Mathieu Weggeman − 19/08/12, 16:48

Er zijn veel onderzoeken waarin is aangetoond dat organisaties die worden geleid door inhoudsdeskundigen tot betere prestaties komen dan concurrenten die worden gemanaged door varianten van masters of business administration. Van het herwaarderen van het belang van vakdeskundigheid, zowel op de vloer als bij de leiding, mag in Nederland een aanzienlijke reductie van domme fouten worden verwacht.
Zeux schreef: En ik denk dat je best zou kunnen discussiëren of Frank de competitie gewonnen heeft, of dat de concurrentie de competie verloren heeft.
Zeker. Zoals je er ook over kunt discussieren of de bouwstenen waarmee FdB werkt(e) beter zijn dan die van de concurrentie. M.i. nl. niet. Hij heeft ook geen 'Einzelkönner' van het niveau KJH, Suarez, Sneyder, spelers waarmee zijn voorgangers de titel niét pakten.

Vraag is of FdB een goed rendement peurt uit hetgeen hem ter beschikking staat. Ik denk dat hij dat zowel qua spelniveau als qua resultaten doet.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33764
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door zeux » ma aug 20, 2012 3:43 pm

wimpey schreef: Vraag is of FdB een goed rendement peurt uit hetgeen hem ter beschikking staat. Ik denk dat hij dat zowel qua spelniveau als qua resultaten doet.
Ja, dat vind ik wel, al hoorde ik het afgelopen seizoen ook het nodige gemopper over spelers op verkeerde posities. Maar deze 'praktische' kant is natuurlijk maar één aspect. Deel van zijn taak is ook het mee helpen bouwen aan een evenwichtige selectie door middel van transferperiodes. Daar zal hij ook zijn kwaliteiten in moeten tonen. Nu komt Moisander en dat is mooi. Maar Anita kon hij niet behouden. En het lijkt er ook op dat hij Janssen laat glippen. Bij die laatste komt het aspect van 'people management' kijken en daar ligt nog wel wat ruimte voor Frank heb ik het idee (en dan denk ik ook aan het gedoe rond El H., waarin Frank wat mij betreft ook fouten heeft gemaakt).

Frank heeft het inderdaad goed gedaan afgelopen jaar gezien het spelersmateriaal - al had hij het in de eerste helft van het seizoen absoluut nog niet 'staan'. Dus tot nu toe slaat de balans zonder meer naar de positieve kant door.
Maar ik vind nog steeds dat dit seizoen de échte lakmoesproef is voor zijn waarde als coach. Geen excuses meer. In ieder geval niet op nationaal niveau. De selectie die hij nu heeft staan is zijn eigen 'schuld', om het zo maar even te zeggen. Als die aan het einde van het seizoen te licht blijkt, heeft hij dus niet de kracht gehad om een competitie-waardig elftal te bouwen.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 13443
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:43 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Arthur » ma aug 20, 2012 3:47 pm

Bedoel je hiermee dat Frank wat jou betreft weg moet als straks blijkt dat de selectie te licht is geweest?

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33764
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door zeux » ma aug 20, 2012 3:50 pm

Arthur schreef:Bedoel je hiermee dat Frank wat jou betreft weg moet als straks blijkt dat de selectie te licht is geweest?
Nee, niet meteen. Maar het kan wel zijn dat de hosanna-stemming rond Frank dan wat getemperd moet worden. Wat mij betreft. Dat je dus kritische kanttekeningen kunt gaan zetten bij zijn kwaliteiten.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

wimpey
Berichten: 52109
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door wimpey » ma aug 20, 2012 4:15 pm

Zeux schreef: Maar Anita kon hij niet behouden.
Die was dan ook niet te behouden.
Dus tot nu toe slaat de balans zonder meer naar de positieve kant door.
Absoluut. Kijk eens hoe lang Cruijff en Van Gaal erover deden om hun eerste landstitel te pakken.
De selectie die hij nu heeft staan is zijn eigen 'schuld', om het zo maar even te zeggen.
Dat vind ik dan 'ongelukkig' gezegd. Ajax is een 'selling club', die ook nog eens onderhevig is aan schommelingen v.w.b. RvC en directie. FdB wilde Narsingh, de beleidsbepalers niet. En FdB doet er ook niets aan dat Anita 'laat' vertrekt. Zie ook Moisander, die 'laat' ineens veel goedkoper te halen was dan 'vroeg' en pas tijdens het seizoen ingepast kan worden. Zie Ous, die al in Ajax-shirt poseerde en bij Liverpool tekent.

Het zou ook niet de schuld van FdB zijn wanneer VDW en Eriksen op 31/8 nog vertrekken. En Ajax de tijd niet heeft om te reageren, lijkt me... Ik vind dat Ajax naar behoren 'presteert' deze transferperiode: Schöne is bruikbaar, Sana verrast, Moisander voor 3 M is een verantwoorde aankoop.

Trouwens goed dat FdB in de persoon van Overmars een toezichthouder heeft gekregen. Dat voorkomt onzinnig gesmijt met miljoenen, zoals bij Cillessen en Serero het geval was.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33764
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door zeux » ma aug 20, 2012 4:29 pm

wimpey schreef: Dat vind ik dan 'ongelukkig' gezegd. Ajax is een 'selling club', die ook nog eens onderhevig is aan schommelingen v.w.b. RvC en directie. FdB wilde Narsingh, de beleidsbepalers niet. En FdB doet er ook niets aan dat Anita 'laat' vertrekt. Zie ook Moisander, die 'laat' ineens veel goedkoper te halen was dan 'vroeg' en pas tijdens het seizoen ingepast kan worden. Zie Ous, die al in Ajax-shirt poseerde en bij Liverpool tekent.
Een goede trainer heeft grip op dat proces. En is daar geen speelbal van, als hij de mogelijkheid heeft om zelf mee te bepalen.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Jöhnk » ma aug 20, 2012 4:39 pm

Dan is De Boer geen goede trainer, want hij heeft zich aan het beleid geconformeerd.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33764
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door zeux » ma aug 20, 2012 4:44 pm

Jöhnk schreef:Dan is De Boer geen goede trainer, want hij heeft zich aan het beleid geconformeerd.
Als hij zich passief opstelt en zich af laat schepen met een selectie die niet mee kan doen om het kampioenschap, terwijl er mogelijkheden zijn voor versterking, dan faalt hij wat mij betreft in dat aspect wel ja.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

wimpey
Berichten: 52109
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door wimpey » ma aug 20, 2012 4:46 pm

Zeux schreef: Een goede trainer heeft grip op dat proces. En is daar geen speelbal van, als hij de mogelijkheid heeft om zelf mee te bepalen.
Die houden we erin!!! :drecul.gif: Warme lucht in den lande, hete lucht op AT. :biggrin.gif:

Deze 2 zinnen zijn wel heel erg spiritueel!! Qua vaagheid niet te overtreffen!! :biggthumpup.gif:

Ik vraag me echter wél af of Anita nog bij Ajax zou spelen, wanneer FdB 'grip' zou hebben en 'geen speelbal' zou zijn. Of dat het feit dat ie bij Newcastle 300% meer verdient tóch de doorslag zou hebben gegeven.

Ajax Rules
Berichten: 31744
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Ajax Rules » ma aug 20, 2012 4:54 pm

wimpey schreef:Deze 2 zinnen zijn wel heel erg spiritueel!! Qua vaagheid niet te overtreffen!! :biggthumpup.gif:
Ik vind het helemaal niet vaag, eerlijk gezegd... :confused.gif:
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Jöhnk » ma aug 20, 2012 4:56 pm

De Boer heeft geen tekenbevoegdheid, en is dus volledig afhankelijk van de ruimte die hem gegund wordt. Bij een slappe directie was die ruimte groot, nu is die ruimte minder groot.

wimpey
Berichten: 52109
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door wimpey » di aug 21, 2012 7:10 pm

Ajax Rules schreef: Ik vind het helemaal niet vaag, eerlijk gezegd... :confused.gif:
Dan ook aan jou de vraag wat 'grip' en 'speelbal' voor waarde hebben wanneer Liverpool of Newcastle met een zak geld komt.

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48025
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door peter » di aug 21, 2012 7:23 pm

Plus het feit dat Anita dolgraag naar Newcastle wilde gaan. Deze kans wilde hij pakken. Als vervolgens de makelaar ook een forse som krijgt, dan kun je 't shaken.

WkC stelde de vraag of we ook zo positief zouden zijn als dit onder Coronel/vdBoog zou gebeuren. Retorisch noemde hij het zelfs.
Ik ben van mening dat we gewoon op de goede weg zitten. We investeren in de jeugdopleiding, halen ook veel talent van buiten en betalen niet meer de hoofdprijs voor subtoppertjes.

Europees een rol gaan vervullen kost gewoon meer tijd. Dan moet de basis op orde zijn en daar werken we nu hard aan. Huis op orde en vervolgens doorgroeien. In Nederland doe je altijd mee ook zonder dat je 30 miljoen per jaar neertelt voor subtoppertjes. Op de lange termijn ga je met dat beleid alleen geen rol van betekenis spelen. Ben ik van overtuigd.

GangstaRiB
Berichten: 16904
Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
Locatie: Purmerend

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door GangstaRiB » di aug 21, 2012 8:57 pm

Peter schreef:Plus het feit dat Anita dolgraag naar Newcastle wilde gaan. Deze kans wilde hij pakken. Als vervolgens de makelaar ook een forse som krijgt, dan kun je 't shaken.

WkC stelde de vraag of we ook zo positief zouden zijn als dit onder Coronel/vdBoog zou gebeuren. Retorisch noemde hij het zelfs.
Ik ben van mening dat we gewoon op de goede weg zitten. We investeren in de jeugdopleiding, halen ook veel talent van buiten en betalen niet meer de hoofdprijs voor subtoppertjes.

Europees een rol gaan vervullen kost gewoon meer tijd. Dan moet de basis op orde zijn en daar werken we nu hard aan. Huis op orde en vervolgens doorgroeien. In Nederland doe je altijd mee ook zonder dat je 30 miljoen per jaar neertelt voor subtoppertjes. Op de lange termijn ga je met dat beleid alleen geen rol van betekenis spelen. Ben ik van overtuigd.
ow ja Newcastle is ineens een club waar je geen nee tegen kunt zeggen. Tot nu toe blinkt het nieuwe beleid niet uit in doortastendheid. Er zijn een hoop twijfelaars gehaald zoals sigtorsson, boerrigter etc. Bij Ajax doen ze stoer dat ze allemaal een schot in de roos zijn, terwijl ze amper fit zijn en het Ajax nivo nog niet gehaald hebben. ook een sterk gestel is een kwaliteit waar je op kunt scouten. Als je tevens potentiële sterkhouders als Anita gaat verkopen duurt hey nog heel lang alvorens je in Europa gaat meedoen, if ever.....

Gebruikersavatar
Wie kent Cees de Wolf nog
AT Toto winner 09/10
Berichten: 14916
Lid geworden op: wo aug 11, 2004 10:03 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog » di aug 21, 2012 9:40 pm

Hahaha, Anita zou ook nog tegen Nu sport hebben gezegd dat ie bij Ajax bijna alles had gewonnen en dat het tijd werd dat hij dat nu met Newcastle ging doen.

Lief.
“Freedom! Football is freedom.” Bob Marley

Gebruikersavatar
Rooie
Berichten: 8117
Lid geworden op: ma mar 31, 2008 10:52 am
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Rooie » vr aug 31, 2012 12:06 pm

Ajax.nl
Ajax draagt nieuwe commissarissen voor

31 augustus 2012
De Raad van Commissarissen (RvC) van AFC Ajax NV gaat Dolf Collee en Ernst Ligthart voordragen als commissaris aan de Algemene Vergadering van Aandeelhouders (AVA), die naar verwachting in december 2012 plaatsvindt.

Bij benoeming maken Collee en Ligthart de RvC compleet. De RvC van Ajax bestaat sinds hun formele benoeming op 14 juni 2012 reeds uit Hans Wijers (president-commissaris), Theo van Duivenbode en Leo van Wijk.

Mr. Dolf Collee (Amsterdam, 24 oktober 1952) werkte ruim 26 jaar in diverse verantwoordelijke functies bij ABN Amro Bank NV, waar hij vanaf 2000 zes jaar lid was van de Raad van Bestuur. Uit hoofde van zijn functie was hij nauw betrokken bij het toenmalige sponsorcontract met Ajax. Collee is tegenwoordig als adviseur/commissaris betrokken bij negen bedrijven, waaronder Hema BV.

Mr. drs. Ernst Ligthart (Zeist, 2 juni 1969) is bestuursvoorzitter van Dijkstra Voermans Advocatuur en Notariaat. Daarnaast is hij onder meer lid van de tuchtcommissie amateurvoetbal van de KNVB en actief lid van Ajax. Zijn voordracht betreft een aanbeveling van de Ondernemingsraad van Ajax.

President-commissaris Wijers: ,,Dolf Collee heeft in zijn indrukwekkende loopbaan een schat aan internationale ervaring in het bedrijfsleven opgedaan. Daarnaast is de heer Collee een ervaren toezichthouder en zijn hele leven Ajax-supporter.”

,,De kandidaatstelling van Ernst Ligthart betreft een aanbeveling van de Ondernemingsraad van Ajax, waar wij ons als RvC goed in konden vinden. De heer Ligthart is behalve supporter al jarenlang betrokken bij Ajax. Niet alleen was hij speler bij de zaterdagamateurs, hij was tevens lid van de Ledenraad en hij maakte deel uit van het interim-bestuur van de vereniging. Hij kent de club dus goed en met zijn ervaring op het gebied van met name juridische zaken is hij, evenals de heer Collee, een welkome versterking van de RvC.”

Ajax Rules
Berichten: 31744
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Ajax Rules » vr aug 31, 2012 12:43 pm

Het is wel echt een topzware RvC. :biggthumpup.gif:
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Dubbel
AT EC 2012 winner
Berichten: 9380
Lid geworden op: ma nov 10, 2003 1:47 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Dubbel » vr aug 31, 2012 12:47 pm

Als ze maar niet in de weg gaan lopen zoals die rare professor die we vorig jaar ineens hadden. Die kwam ook hoog aangeschreven zo kan ik me heugen. Wat een afgang was dat!

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Jöhnk » vr aug 31, 2012 12:49 pm

Zo zie je maar dat er altijd genoeg mensen zijn die dit willen doen.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33764
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door zeux » vr aug 31, 2012 1:12 pm

Ajax Rules schreef:Het is wel echt een topzware RvC. :biggthumpup.gif:
Waarmee we groeien naar het Bayern-model, wat ik toejuich.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

GangstaRiB
Berichten: 16904
Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
Locatie: Purmerend

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door GangstaRiB » vr aug 31, 2012 1:18 pm

Zeux schreef:
Ajax Rules schreef:Het is wel echt een topzware RvC. :biggthumpup.gif:
Waarmee we groeien naar het Bayern-model, wat ik toejuich.
Bayern voert een goed beleid inderdaad. Gelukkig kunnen de dr. prof. ir. in de Bayern vorstand gewoon hun werk doen zonder dat er een orakel links en rechts vanuit de media opduikt. Dat hebben we hier helaas wel. En dan is het maar afwachten hoeveel doorgeleerde professoren willen blijven zitten.

Lionel
Berichten: 47677
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Lionel » vr aug 31, 2012 1:20 pm

Beckenbauer?
IK GELOOF!!!!!!

GangstaRiB
Berichten: 16904
Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
Locatie: Purmerend

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door GangstaRiB » vr aug 31, 2012 1:25 pm

Rishi schreef:Beckenbauer?
Ik lees graag een bron waarin hij een lid van het RvC van Bayern tot op de grond gelijk maakt en dat 'supporters' in de voortuin je vrouw en kinderen staan te bedreigen.

Gebruikersavatar
InnerHarbour
Berichten: 20534
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 1:09 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door InnerHarbour » vr aug 31, 2012 1:32 pm

Jöhnk schreef:Zo zie je maar dat er altijd genoeg mensen zijn die dit willen doen.
Tja en de aanhangers van die achterbakse doorgeleerde professor waren er toch echt van overtuigd dat er nu niemand meer met capaciteiten zou instappen, zo zie je maar wat die weten........... :smallgrin.gif:
YNWA

Gebruikersavatar
raymon
Site Admin & AT WC 2014 winner, Toto winner 16/17
Berichten: 23040
Lid geworden op: di sep 02, 2003 9:59 am
Locatie: St. Neots, UK
Contacteer:

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door raymon » vr aug 31, 2012 1:38 pm

InnerHarbour schreef:
Jöhnk schreef:Zo zie je maar dat er altijd genoeg mensen zijn die dit willen doen.
Tja en de aanhangers van die achterbakse doorgeleerde professor waren er toch echt van overtuigd dat er nu niemand meer met capaciteiten zou instappen, zo zie je maar wat die weten........... :smallgrin.gif:
Dat is niet wat er werd gezegd. Niemand met capaciteiten zou blindelings de weg van Cruijff volgen en bovendien werd er van uitgegaan dat Cruijff nog in de RvC zou zitten, wat natuurlijk niet het geval is. Overigens hoor ik maar heel erg weinig van Cruijff en dat is alleen maar positief. Laat die zich maar lekker op de achtergrond met technische zaken bemoeien. :biggthumpup.gif:
"De waarheid is een geheel van maatschappelijk geaccepteerde leugens"

Plaats reactie