De toekomst: post-Cruijff

[InnerHarbour]

Mag ik de heren hartelijk danken!

[jamie]

ur welcome

[joey]

|Alhoewel ik niet volledig van Jol overtuigd ben (blijf erbij dat ik het nog steeds vrij riskant vind, had liever écht een zekerheid zien komen), is dit juist een constructie die eerder in jou straatje zou passen denk ik. Natuurlijk niet wtb van Basten (want die is, moet ik nu ook toegeven, natuurlijk al niet eens geschikt als hoofdtrainer, laat staan zo'n organisatie), maar Jol heeft toch internationaal een naam en toch wel een aardige lijst, van Basten had dat niet. Bovendien heb ik begrepen dat jij de huidige organisatie bij Ajax zowieso niet goed vind, als iemand van buiten af met ervaring bij grotere buitenlandse clubs dan het te zeggen krijgt over die dingen en daarnaast ook de jeugdopleiding en die waarschijnlijk naar model Cruijff wil aanpassen zou ik eerder verwachten dat jij wat positiever tegenover deze constructie zou staan.

(Dit is geen aanval o.i.d, dit is meer mijn interpretatie en hoop met deze reactie weer een reactie van jou terug te krijgen of dit zo klopt of dat ik het toch verkeerd zie. Gewoon ten goede aan de discussie )

Ik voel me ook helemaal niet aangevallen, Daniël.

Op zich zit er iets in, want de verandering zal van buitenaf moeten komen, aangezien ze elkaar bij Ajax graag vertellen hoe goed ze zijn. Maar ik vraag me af of die baan op deze manier niet te zwaar is voor één persoon, met andere woorden, komt er iets terecht van de echt broodnodige hervorming van scouting en jeugdopleiding? Deze zaken mogen niet langer blijven liggen, er móet iets gebeuren. Natuurlijk heeft Jol meer ervaring en meer kennis van zaken dan Van Basten, maar heeft hij zin om de confrontatie aan te gaan? Als hij formeel alle verantwoordelijkheid neemt maar er in de praktijk niets mee doet (zoals voor hem Van Basten), dan schiet het niet op.

[Daniel]

Ben ik met je eens dat het misschien te veel is voor één persoon, maar uit het feit dat Jol gevraagd heeft aan die man van HSV om bij Ajax mee te komen helpen om de jeugd opnieuw in te richten denk ik dat Jol dat ook wel door heeft. Dat die man (weet ff niet meer wie, scheen wel een goede te zijn, werkt volgens methode Wiel Coerver en is ook techniek trainer) dat niet wilde is verder weinig aan te doen. Maar dat geeft misschien aan dat Jol wel precies weet welke mensen hij nodig heeft om zijn plannen uit te voeren. En alhoewel ik niet kapot ben van Jol spreekt dat wel uit van visie.
Maar goed, we kunnen nog verder vrij weinig zeggen want Jol is er pas een week (of twee?).

[Wie kent Cees de Wolf nog]

Goed om je terug te zien Joey!

Sja, de jeugdopleiding zou de levensader van Ajax moeten zijn, maar ik heb al een jaar of 5 geen écht toptalent zien doorbreken. Hoe Jol dat gaat aanpakken heeft mijn bijzondere belangstelling, want ik heb geen idee of hij op dat gebied zijn sporen al heeft verdiend.

[joey]

Dank, Weekend Cees.

Dat heeft ook mijn bijzondere belangstelling, want zolang het rendement van de opleiding niet omhoog gaat, zal Ajax geen opmerkelijke prestaties leveren. Nu is het vaak zo dat spelers pas het vereiste niveau halen tegen de tijd dat ze op het punt staan om te vertrekken.
Morten Olsen zei het, Henk ten Cate zei het: Ajax overschat de eigen jeugd, zo goed zijn die talenten niet. Gevolg: of de prestaties blijven achter, of er moet duur worden ingekocht (en dan nog blijven de prestaties soms achter).

[Daily Blind]

Dank, Weekend Cees.

Dat heeft ook mijn bijzondere belangstelling, want zolang het rendement van de opleiding niet omhoog gaat, zal Ajax geen opmerkelijke prestaties leveren. Nu is het vaak zo dat spelers pas het vereiste niveau halen tegen de tijd dat ze op het punt staan om te vertrekken.
Morten Olsen zei het, Henk ten Cate zei het: Ajax overschat de eigen jeugd, zo goed zijn die talenten niet. Gevolg: of de prestaties blijven achter, of er moet duur worden ingekocht (en dan nog blijven de prestaties soms achter).

Zoals zovaak aangegeven, daarom ben ik ook erg benieuwd wat Cruijff wil gaan veranderen. Ik kwam enkele dagen geleden nog een lijstje tegen met oude jeugdelftallen en trainers.. dat zag er vergeleken met nu toch wel een stukje beter uit.

De hieronder vermelde selecies van de verschillende elftallen hebben betrekking op het seizoen
1998/1999. Niet alle tussentijds bij de selectie gehaalde spelers staan hier vermeld.

AJAX 1

Shota Arveladze
Tijjani Babangida
Benedict McCarthy (Benni)
Danny Blind
Frank de boer
Ronald de Boer
Daniel da Cruz Carvalho (Dani)
Dean Gorré
Fred Grim
Jesper Gronkjaer
Peter Hoekstra
Mariano Guan
Georgi Kinkladze
Richard Knopper
Jari Litmanen
Mario Melchiot
Kofi Mensah
Sunday Oliseh
Andrzej Rudy
Edwin van der Sar
Gerald Sibon
Tom Sier
Ole Tobiasen
Sousa Campos Wamberto
Richard Witschge

Byzonderheden: Frank en Ronald de Boer inmiddels verkocht aan FC Barcelona en Georgi Kinkladze
mag uitkijken naar een andere club.
--------------------------------------------------------------------------------
Ajax 2

Jan Wouters (trainer)
Herman Bosschieter (leider)
Niels Tammenga (fysiotherapeut)

Serge van der Ban (02-02-1980)
Tim de Cler (08-11-1978)
Darl Douglas (05-10-1979)
Cedric van der Gun (05-05-1979)
Pascal Heye (02-10-1979)
Brutil Hosé (09-10-1979)
Christopher Kanu (04-12-1979)
Michael Lamey (29-11-1979)
Quido Lanzaat (30-09-1979)
Andy van der Meyde (30-09-1979)
Mitchel Piqué (20-11-1979)
Robert-Jan Ravensbergen (02-10-1978)
Arno Splinter (29-08-1977)
Marc Stuut (13-12-1979)
Raphael Supusepa (02-10-1978)
Rody Turpijn (25-04-1978)

Byzonderheden: Jan Wouters heeft Morten Olsen inmiddels opgevolgd als trainer van Ajax 1.Rody
Turpijn speelt inmiddels op huurbasis voor De Graafschap.
--------------------------------------------------------------------------------
JEUGD

Hans Westerhof (directeur opleidingen)
Jan Olde Riekerink (trainer A1)
Dick de Groot (trainer A2)
John van 't Schip (trainer B1 en D1)
Co Jager (trainer B2)
Hennie de Regt (trainer C1 en C2)
Dennis de Haan (assistent-trainer C1 en C2)
Robin Pronk (trainer D2)
Patrick Ladru (trainer E1 en E2)
Edwin Kortlevers (assistent-trainer E1 en E2)
René Wormhoudt (aerobics- en individuele trainer)
Edmund Claus (keeperstrainer)
Hans Bijvank (wedstrijdsecretaris junioren)
Floris Thoolen (wedstrijdsecretaris D- en E-junioren)
Frank van Deursen (hoofd fysiotherapie jeugd)
Paul van Helvert (fysiotherapeut A2)
Erna Spil (fysiotherapeute B1)
--------------------------------------------------------------------------------
AJAX A1

Jan Olde Riekerink (trainer)
Cas Harms (leider)

Spelers: Eredivisie:

Marcel Akerboom Ado Den Haag A1
Kevin Bobson Ajax A1
Daniel Cruz AZ A1
Jeroen Ketting Feyenoord A1
Didi Longuet FC Groningen A1
Aaron Mokoena Haarlem A1
Tim Orlowski SC Heerenveen A1
Erik Piket NAC A1
Kwame Quansah PSV A1
Jürgen Seedorf Telstar A1
Haeler Tamboer FC Twente A1
Jerryl Tjon-en-Fa FC Utrecht A1
Karim Touzani Vitesse A1
Jeroen Verhoeven Willem 2 A1
Abubakari Yakubu
Mike Zonneveld
--------------------------------------------------------------------------------
AJAX A2

Dick de Groot (trainer)
Teun Bogaard (leider)

Spelers: Eerste divisie A:

Kiran Bechan Ajax A2
Raoul Breinburg DWS A1
Karim Bridji Elinkwijk A1
Dave Eveleens Emmen A1
Mike Eveleens Go Ahead Eagles A1
Melvin Fleur De Graafschap A1
Guillermo Graaven GVAV/Rapiditas A1
Sergino Greene NEC A1
Youssouf Hassan Hersi BV Veendam A1
Darwin Hoost Volendam (rkav) A1
Ferdinand Katipana FC Volendam A1
Chederick Kempenaar FC Zwolle A1
Angelo Martha
Regilio O'Niel
Karlo Radolovic
Stefano Seedorf
Rubin van der Veen
Dion van Zelst
--------------------------------------------------------------------------------
AJAX B1

John van 't Schip (trainer)
Rolf Grootenboer (leider)

spelers: Eerste divisie A:

Nabil Abidallah Ajax B1
Adnan Barakat AZ B1
Bennie Geerts DWS B1
Johnny Heitinga SC Feyenoord B2
Geoffrey Knijnenburg Go Ahead Eagles B1
Steven de Lege Haarlem B1
Sjaak Lettinga SC Heerenveen B1
Max Lohy Quick Boys B1
Nando Rafaël Telstar B1
Chedric Seedorf FC Twente B1
Jeffrey Sneijder FC Utrecht B1
Maarten Stekelenburg FC Volendam B1
Rafaël van der Vaart
Marcel Vondeling
Rutger Wiering
Sergio de Windt
--------------------------------------------------------------------------------
AJAX B2

Co Jager (trainer)
Cor van Eijden (leider)

spelers: Eerste divisie B:

Marc van Diermen Ado Den Haag B1
Dirk Jan In den Eng Ajax B2
Danny Hendriks FC Den Bosch B1
Dennis van der Kraan Feyenoord B1
Demi Louhenapessy Fortuna Sittard B1
Gijs Luirink NAC B1
Robin Muller van Moppes PSV B1
Muslu Nalbantoglu Sparta (R) B1
Jerold Promes Vitesse B1
Patrick Reerink VVV B1
Daniel de Ridder Willem 2 B1
Randy Rustenberg
Wesley Sneijder
Sebastian Steur
Clint Tseng-Ching-Lien
Gregory Vast
Boy Waterman
--------------------------------------------------------------------------------
AJAX C1

Hennie de Regt (trainer)
Dennis de Haan (assistent-trainer)
Jan van Eijden (leider)

Spelers: Eerste divisie A:

Terry Boné Abcoude C1
Moubarak Boussoufa Ajax C1
Ferdi Elmas AZ C1
Tim Emmerik De Blokkers C1
Etienne Esajas DWS C1
Sergio Hellings Haarlem C1
Jeroen van den Heuvel Hoofddorp C1
Jeffrey Hoogervorst Purmersteijn C1
Dustin Huisman Stormvogels C1
Nigel de Jong FC Volendam C1
Marco van Kallen Zeeburgia C1
Sherjill Mac Donald De Zwarte Schapen C1
Clint Molly
Luciano Presierie
Paul Quasten
Jerghinio Sahadewsing
Bas van Wegen
--------------------------------------------------------------------------------
AJAX C2

Hennie de Regt (trainer)
Dennis de Haan (assistent-trainer)
Wim Stuut (leider)

Spelers: Hoofdklasse A:

Giorgio Giancarlo Berkleef Abcoude C2
Omar Boukhari Ajax C2
Sergio Cameron Almere C1
Mark Dreef AS'80 C1
Nicky van Eijsden DWV C1
Urby Emanuelson EDO C1
Patrick Fernandes Duarte Fortius C1
Jergé Hoefdraad HFC C1
André Hofstee Sporting Flevoland C2
Tom Kalkhuis Swift C1
Milano Koenders Voorland C1
Yusuf Murat Waterwijk C1
Quincy Owusu-Abeyie
Sven Taberina
Dwight Tiendalli
Miles Tjon
--------------------------------------------------------------------------------
AJAX D1

John van 't Schip (trainer)
Frits Andriese (leider)

Spelers: Eerste klasse A:

Ryan Babel AFC C2
Ruben Bipat Ajax D1
Robby Boel Almere C2
Mitchell Burgzorg Amstelland C1
Niels Buytenhuis AS'80 C2
Marco van Duin Bijlmer C1
Rory van Gulik Buitenboys C1
Wesley Haasjes CTO'70 C1
Christiaan Lof Diemen C1
Naikson Maduro De Meer C1
Pascal Nitz Voorland C2
Johan Plat Waterwijk C2
Sylvion Prade
Mick Stefels
Jesse Wijnaar
Yannick de Wit
--------------------------------------------------------------------------------
AJAX D2

Robin Pronk (trainer)
Ed Lefeber (leider)

spelers: Eerste klasse C:

Mohamed Attaibi AFC D1
Diego Biseswar Ajax D2
Sylvano Comvalius DCG D1
Elio Egas DWS D1
Miquel Hasselbaink DWV D1
Jeremain Lens Fortius D1
Ricardo Mac Nack KBV D1
Furdjel Narsingh Neerlandia/SLTO D1
Nicky Rietveld Roda'23 D1
Kevin Rijnvis Swift D1
Frans Sabajo VVA/Spartaan D1
Donovan Slijngard Zeeburgia D1
Nikkie Sparreboom
Gregory van der Wiel
Burak Yegek
Melvin Zweistra
--------------------------------------------------------------------------------
AJAX E1

Patrick Ladru (trainer)
Edwin Kortlevers (assistent-trainer)
Henk van Teunenbroek (leider)

Spelers: Tweede klasse A:

Deniz Aslan Ajax E1
Irfan Bachdim Almere D2
Yassine Benmoussa Amstelland D1
Deniz Compolat AS'80 D2
Mitchell Donald Bijlmer D2
Dave van Eldert Buitenboys D2
Jaoud Harhour CTO'70 D2
Vincent Hofman Diemen D2
Joey Klare Fortius D2
Frank Olijve Voorland D2
Leandro Resida Waterwijk D2
Gaston Salasiwa Xanthos D1
Jeffrey Sarpong
Marcel van der Spek
Christian Supusepa
--------------------------------------------------------------------------------
AJAX E2

Patrick Ladru (trainer)
Edwin Kortlevers (assistent-trainer)
Joop van Nielen (leider)

Spelers: Vijfde klasse A:

Giorgio Achterberg Abcoude D10
Daily Blind AFC D11
Souviar Daafi Ajax E2
Jerrold van den Eeckhout Amstelveen D5
Jordi Jacobs Argon D9
Leandro Kappel AS'80 D11
Martin van Kralingen Fortius D7
Calvin Mac Intosch Sporting Flevoland D3
Marko Matic Waterwijk D11
Luciano Narsingh
Aras Ozbiliz
Wessel Schmidt
Ludciano Tolud
Frank Wiafe Danquah
Duran Wickerhoff
Genero Zeefuik

[joey]

Wat mij dan opvalt is dat zo'n Henny de Regt in één lichting (blijkbaar, Elia zei het) Elia, Amrabat en Jeremain Lens wegstuurde. Sowieso zijn er amper individualisten die het einde van de opleiding halen. Wat dus betekent dat we de Sulejmani's en Suarezjes voor een vermogen moeten kopen.

[Aristides]

Leuk om die elftallen weer eens voorbij te zien komen, zoveel namen vergeten!

Het is lastig om te vergelijken, want waar staan onze huidige jeugdspelers over tien jaar? De lokroep vanuit het buitenland is dan verstomd of we hebben niveau-Denemarken of zijn we over tien jaar tevreden? Ga maar na hoe er op fora soms over eigen spelers wordt geoordeeld, de hemel in geprezen? Daniel de Ridder of weggezet als figurant?

Ik vraag me wel af (zo snel niet gevonden) wat zoiets als
"Johnny Heitinga SC Feyenoord B2" betekent.

[peter]

Mooi lijstje inderdaad. Best erg, hoor.

[Daily Blind]

Leuk om die elftallen weer eens voorbij te zien komen, zoveel namen vergeten!

Het is lastig om te vergelijken, want waar staan onze huidige jeugdspelers over tien jaar? De lokroep vanuit het buitenland is dan verstomd of we hebben niveau-Denemarken of zijn we over tien jaar tevreden? Ga maar na hoe er op fora soms over eigen spelers wordt geoordeeld, de hemel in geprezen? Daniel de Ridder of weggezet als figurant?

Ik vraag me wel af (zo snel niet gevonden) wat zoiets als
"Johnny Heitinga SC Feyenoord B2" betekent.

Dat waren de teams bij wie ze in de competitie zaten.. Dat is helaas niet echt mooi terug gekomen in het overzicht.

[Jöhnk]

Die pizzavreter komt bij ons uit de opleiding?

Opvallend hoe matig vooral de a-jeugd was destijds. Maar dat wisten we eigenlijk al.

[peter]

Pizzavreter?

[Rooie]

Jeroen Verhoeven

[gaizka]

De B lichting was top, daarna wordt het wel een stuk minder!

[Harm]

Is Jeffrey Sneijder Wesley Sneijder, of is dat toevallig een naamgenoot van ongeveer dezelfde leeftijd? Of is Sneijder pas later ingekocht?

[joey]

Jeffrey is de oudere broer van Wesley. Hij heeft het niet gered bij Ajax, mede doordat hij stronteigenwijs was. Wesley in het kwadraat, zal ik maar zeggen.

Ze hebben daar allemaal zulke namen. Pa Barry, zonen Jeffrey, Wesley en Rodney en dat kind van Wesley heet ook al zoiets.

[Jöhnk]

Jessy.

[joey]

Klopt.

Hopelijk houdt Jolanthe ook van zulke namen, hehe.

[LucaS]

Dat zal wel worden verbasterd naar Jolanthy

[MHF]

De volgende mannelijke spruit zal wel Jimmy, of euh... Joey heten...

Ik vind het wel een confronterend lijstje. Een man of 5 heeft de top gehaald of zit er net onder en een aantal zijn van waarde gebleken in de Eredivisie maar verreweg de meesten hebben helemaal niks klaargespeeld.

[Thijs]

Dat is al sinds jaar en dag zo, nooit anders geweest. Het is ook niet reëel om te verwachten dat er elk jaar 8 basisspelers oid doorbreken. Bij andere clubs breken er nog véél minder voetballers door.

[MvB]

Is Jeffrey Sneijder Wesley Sneijder, of is dat toevallig een naamgenoot van ongeveer dezelfde leeftijd? Of is Sneijder pas later ingekocht?

Wesley staat bij de B2. Dus niet later ingekocht.

[Daily Blind]

De volgende mannelijke spruit zal wel Jimmy, of euh... Joey heten...

Ik vind het wel een confronterend lijstje. Een man of 5 heeft de top gehaald of zit er net onder en een aantal zijn van waarde gebleken in de Eredivisie maar verreweg de meesten hebben helemaal niks klaargespeeld.

Precies dat betekend gewoon dat de opleiding al jaren ruk is. Cruijff heeft wel degelijk een punt!

[Harm]

Is Jeffrey Sneijder Wesley Sneijder, of is dat toevallig een naamgenoot van ongeveer dezelfde leeftijd? Of is Sneijder pas later ingekocht?

Wesley staat bij de B2. Dus niet later ingekocht.

Daar had ik niet gekeken Ik dacht dat hij altijd wel in het eerste zou hebben gespeeld.