De toekomst: post-Cruijff

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Je moet kiezen!

Cruijff (met De Boer, Bergkamp en Jonk)
57
69%
Van den Boog (met Van Gaal)
12
14%
Het lukt me niet!
14
17%
 
Totaal aantal stemmen: 83

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23349
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Cruijff » do jun 14, 2012 11:45 pm

Waar slaat je hele betoogje op Demosthenes? In de jaren 80 had Barcelona simpelweg geen jeugdopleiding, er was op dat vlak in het geheel niets op een structurele manier georganiseerd. Op sterk aandringen van Johan Cruijff heeft men dat ruim 2 decennia terug wél op poten gezet.

Demosthenes
Berichten: 7389
Lid geworden op: zo dec 02, 2007 8:17 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Demosthenes » vr jun 15, 2012 12:13 am

Cruijff schreef:Waar slaat je hele betoogje op Demosthenes? In de jaren 80 had Barcelona simpelweg geen jeugdopleiding, er was op dat vlak in het geheel niets op een structurele manier georganiseerd. Op sterk aandringen van Johan Cruijff heeft men dat ruim 2 decennia terug wél op poten gezet.
Lees de berichten ervoor; we zijn nu een paar jaar bezig met de JC-revolutie (RM uit was 2010), de RvC moest ruim vier maanden geleden het veld ruimen en hoe ver zijn we nu? JC komt nog steeds niet verder dan algemeenheden, net zoals hij ooit Barcelona adviseerde een jeugdopleiding op te zetten (en vertrok?), MvB bij Ajax neerzette en vertrok, er nog steeds geen volledige RvC is, iedere jeugdspeler een contract krijgt, maar tegelijkertijd met het volgende nutteloze advies komt: de jeugdopleiding moet beter, alsof er ooit mensen rondliepen die zeiden dat die jeugdopleiding slechter moest worden.

Laat JC dan de jeugdopleiding serieus doornemen, laat hem de Toekomst bezoeken, hij ziet alle elftallen spelen en Ajax weet welke spelers kunnen vertrekken en welke niet? In dat geval kan hij ergens op worden aangesproken, nu niet. JC kan de kredietcrisis zo oplossen:"We moeten rijker worden"!
Nancy Isenberg in "White Trash": "Historical mythmaking is made possible only by forgetting".

Yo
Berichten: 168
Lid geworden op: ma sep 29, 2003 2:39 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Yo » vr jun 15, 2012 12:39 am

Volgens posters op AN gaat het weer oorlog worden tussen JC en de RvC. Ik dacht dat alles nu volgens de lijn Cruijff was de gegaan en de RvC door de bestuursraad daar zorgvuldig op geselecteerd was?!
Hopelijk is het een storm in een glas water want nog zo'n jaar ellende, pffff.....
Laatst gewijzigd door Yo op vr jun 15, 2012 12:40 am, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36421
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door zeux » vr jun 15, 2012 12:39 am

Demosthenes schreef:
Cruijff schreef:Waar slaat je hele betoogje op Demosthenes? In de jaren 80 had Barcelona simpelweg geen jeugdopleiding, er was op dat vlak in het geheel niets op een structurele manier georganiseerd. Op sterk aandringen van Johan Cruijff heeft men dat ruim 2 decennia terug wél op poten gezet.
Lees de berichten ervoor; we zijn nu een paar jaar bezig met de JC-revolutie (RM uit was 2010), de RvC moest ruim vier maanden geleden het veld ruimen en hoe ver zijn we nu? JC komt nog steeds niet verder dan algemeenheden, net zoals hij ooit Barcelona adviseerde een jeugdopleiding op te zetten (en vertrok?), MvB bij Ajax neerzette en vertrok, er nog steeds geen volledige RvC is, iedere jeugdspeler een contract krijgt, maar tegelijkertijd met het volgende nutteloze advies komt: de jeugdopleiding moet beter, alsof er ooit mensen rondliepen die zeiden dat die jeugdopleiding slechter moest worden.

Laat JC dan de jeugdopleiding serieus doornemen, laat hem de Toekomst bezoeken, hij ziet alle elftallen spelen en Ajax weet welke spelers kunnen vertrekken en welke niet? In dat geval kan hij ergens op worden aangesproken, nu niet. JC kan de kredietcrisis zo oplossen:"We moeten rijker worden"!
Als iemand tot goeroe is verklaard, zijn dat soort algemeenheden voor de volgelingen meer dan voldoende. De slippendragers doen dan als schriftgeleerden wel de ontleding en duiding.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
InnerHarbour
Berichten: 20534
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 1:09 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door InnerHarbour » vr jun 15, 2012 6:46 am

Ik zie dat de liefhebbers van de doorgeleerde achterbakse professor de klap nog lang niet te boven zijn. :drecul.gif:
YNWA

Gebruikersavatar
Duke
Site Admin & AT EC 2016 winner
Berichten: 34684
Lid geworden op: ma apr 19, 2004 10:09 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Duke » vr jun 15, 2012 9:29 am

'Aan de hand van Cruijff en met jeugd terug naar top'
Door: Rogier Deelstra

De aandeelhouders van Ajax hebben vanmiddag Hans Wijers, Leo van Wijk en Theo van Duivenbode op jeugdcomplex De Toekomst benoemd tot commissarissen van Ajax. RvC-voorzitter Wijers sprak de ambitie uit om de Amsterdammers aan de hand van de plannen van Johan Cruijff terug te brengen naar de Europese top.

Het trio volgt drie van de vijf oude commissarisen (Edgar Davids, Marjan Olfers, Johan Cruijff, Steven ten Have en Paul Römer) op, die eerder dit jaar op basis van een uitspraak van de rechter moesten opstappen. Cruijff bleef betrokken bij de club en had een groot aandeel in de aanstelling van zijn opvolgers.

Pijlen op jeugd
'We spelen al 16 jaar geen rol van betekenis meer in Europa en dat kan niet', stak Wijers bij het begin van de vergadering van wal. Later legde de voormalig minister van Economische Zaken uit dat hij met zijn collega's er op zal toezien dat alle Ajax-pijlen gericht worden op de jeugdopleiding.

Weinig transfers
'Incidenteel kan het zo zijn dat er aankopen plaatsvinden. Als Jan Vertonghen vertrekt, kán het zo zijn dat we geen vervanger rond hebben lopen en we dus de transfermarkt opgaan. Maar voor de rest geldt: De Toekomst ónze toekomst', sprak Wijers, die onlangs vertrok uit het raad van bestuur van AkzoNobel.

Plan-Cruijff in stappen
Het plan-Cruijff moet volgens de nieuwe commissarissen worden uitgevoerd op het gebied van onder meer opleiding, scouting en transferbeleid. Daarna willen zij overgaan op het professionaliseren van de organisatie, een tweede pijler in de hervormingsplannen van de legendarische nummer 14 bij Ajax. Cruijff wil dat hierbij het technisch hart de baas is binnen de club.

Nieuwe directeur
Het drietal gaat de komende tijd opzoek naar een nieuwe algemeen directeur. 'Deze moet een kader scheppen om het technisch hart (hoofdtrainer Frank de Boer, assistent Dennis Bergkamp en hoofd jeugdopleidingen Wim Jonk, red.) optimaal zijn werk te laten doen', aldus Wijers, die rust en focus predikte binnen de club. 'Ook als het een keer wat minder gaat.'

Vervanger Blind
Tevens komt er een persoon in de rol die de vertrokken Danny Blind eerder vervulde bij Ajax. 'Hij wordt het aanspreekpunt voor de directie. Deze persoon gaat rondom De Toekomst helpen met transfers en organisatorische zaken. Een faciliterende rol. Het mag echter niet zo zijn dat diegene zich inhoudelijk gaat bemoeien met technische zaken, dat is aan Bergkamp, Jonk en De Boer.'
Hans Wijers
Hans Wijers (Oostburg, 11 januari 1951) was van 1994 tot 1998 minister van Economische Zaken. Van mei 2003 tot mei 2012 was hij de bestuursvoorzitter van het chemieconcern AkzoNobel. Van 1994 tot 1998 was hij minister van Economische Zaken voor D66 in het eerste kabinet-Kok.
Leo van Wijk
Leo van Wijk (Amsterdam, 18 oktober 1946) is vooral bekend geworden als voorzitter van de raad van bestuur van luchtvaartmaatschappij KLM. Van Wijk speelde in de jeugd honkbal bij Ajax en is een jeugdvriend van Johan Cruijff.
Theo van Duivenbode
Theo van Duivenbode (Amsterdam, 1 november 1943) is oud-voetballer. Van Duivenbode voetbalde bij Ajax onder Rinus Michels en heeft verscheidene bestuursfuncties gehad binnen de vereniging. Als voetballer speelde hij ook bij Feyenoord en voor het Nederlands Elftal. Van Duivenbode heeft ruime bestuurservaring in de voetbalwereld. Zo zat hij in het bestuur betaald voetbal van de KNVB.
www.ad.nl
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.

Salvador Dali

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Bert » vr jun 15, 2012 10:32 am

Jabu schreef:Ik heb het dan ook niet over het feit dat hij specifieke jeugdspelers moet noemen. Maar vind jij het dan niet opvallend dat hij maandenlang loopt te klagen over het niveau van de jeugdopleiding en dat vervolgens het door hem heilig verklaarde technisch hart de ene na de andere jeugdspeler uit diezelfde zogezegd dramatische jeugdopleiding contracteert? Dan zou je van hem toch wel een reactie daarop mogen verwachten.
Op het moment dat je contracten aan de kaak stelt heb je het altijd over een specifiek groepje.
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door LucaS » vr jun 15, 2012 5:35 pm

Flauwekul, je kunt best opmerken dat je het vreemd vindt dat er 40 contracten worden uitgedeeld. Sterker nog, onder de vorige leiding was die opmerking ook ongetwijfeld gekomen.
I think I lost my fucking headache

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Bert » vr jun 15, 2012 5:57 pm

Die opmerking is dus niet gekomen bedoel je.
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door LucaS » vr jun 15, 2012 6:11 pm

Nee, want dan had ik dat wel geschreven.
I think I lost my fucking headache

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36421
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door zeux » vr jun 15, 2012 7:13 pm

Bertje schreef:
Jabu schreef:Ik heb het dan ook niet over het feit dat hij specifieke jeugdspelers moet noemen. Maar vind jij het dan niet opvallend dat hij maandenlang loopt te klagen over het niveau van de jeugdopleiding en dat vervolgens het door hem heilig verklaarde technisch hart de ene na de andere jeugdspeler uit diezelfde zogezegd dramatische jeugdopleiding contracteert? Dan zou je van hem toch wel een reactie daarop mogen verwachten.
Op het moment dat je contracten aan de kaak stelt heb je het altijd over een specifiek groepje.
Als je de jeugdopleiding als geheel afkraakt Als heel middelmatig - wat Cruyff en getrouwen regelmatig deden - heb je het ook meteen over een 'groepje', namelijk de spelers die als groot talent binnen die opleiding te boek stonden.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door wimpey » vr jun 15, 2012 7:18 pm

Zeux schreef: Als je de jeugdopleiding als geheel afkraakt Als heel middelmatig - wat Cruyff en getrouwen regelmatig deden - heb je het ook meteen over een 'groepje', namelijk de spelers die als groot talent binnen die opleiding te boek stonden.
Volgens mij was JC vooral kritisch over de opleiders.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36421
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door zeux » vr jun 15, 2012 7:22 pm

wimpey schreef:
Zeux schreef: Als je de jeugdopleiding als geheel afkraakt Als heel middelmatig - wat Cruyff en getrouwen regelmatig deden - heb je het ook meteen over een 'groepje', namelijk de spelers die als groot talent binnen die opleiding te boek stonden.
Volgens mij was JC vooral kritisch over de opleiders.
Dus: de opleiders waren waardeloos, maar ze leverden wel prachtige talenten af???
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door wimpey » vr jun 15, 2012 7:23 pm

Zeux schreef: Dus: de opleiders waren waardeloos, maar ze leverden wel prachtige talenten af???
Nee. Opleiders waardeloos, waardoor onvoldoende talent werd afgeleverd. Hetgeen we jarenlang live in Ajax-1 hebben kunnen constateren, overigens.

Gebruikersavatar
jabu
Berichten: 15991
Lid geworden op: zo apr 04, 2004 8:46 am
Locatie: Amsterdam

De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door jabu » vr jun 15, 2012 8:44 pm

En toch krijgen al die jeugdspelers weer een contract. Is dat niet vreemd dan?

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48887
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door peter » vr jun 15, 2012 10:04 pm

De nieuwe opleiders gaan er hard mee aan de slag en dat zal z'n vruchten afwerpen. :hypocrite.gif:

Natuurlijk is het belachelijk dat half Ajax nu met een contract op zak zit. Daar hoeft Cruijff niets over te zeggen, maar wij doen dat uiteraard wel.

Demosthenes
Berichten: 7389
Lid geworden op: zo dec 02, 2007 8:17 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Demosthenes » za jun 16, 2012 12:07 am

Natuurlijk is het belachelijk dat half Ajax nu met een contract op zak zit. Daar hoeft Cruijff niets over te zeggen, maar wij doen dat uiteraard wel.
Wie zijn wij? De posters die kritiek leverden op Blind die "iedereen" een contract gaf? Ik las ergens dat er 24 jeugdspelers (B1/A1/A2) een contract hebben, tel daar Jong Ajax en Ajax 1 bij op en ik denk dat je een record te pakken hebt (Was dat 53 contractspelers?) Wie kent het totaal?

Hoe moet dat gaan als de huidige D1 en D2 zestien zijn, dat is de groep die Ajax naar de Europese top brengt volgens de schrijver van "dat JC-plan" (Jongkind) Van de A1 t/m C1 mocht je dat niet verwachten, de JC-visie werpt z'n vruchten immers pas jaren later af.
Nancy Isenberg in "White Trash": "Historical mythmaking is made possible only by forgetting".

Gebruikersavatar
roelf
Berichten: 374
Lid geworden op: do apr 16, 2009 10:53 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door roelf » za jun 16, 2012 3:56 am

Peter schreef:De nieuwe opleiders gaan er hard mee aan de slag en dat zal z'n vruchten afwerpen. :hypocrite.gif:

Natuurlijk is het belachelijk dat half Ajax nu met een contract op zak zit. Daar hoeft Cruijff niets over te zeggen, maar wij doen dat uiteraard wel.
En je hebt natuurlijk een overlap periode. Je kunt niet meteen iedere speler de laan uitsturen want je moet toch vervanging gaan zoeken. Laat je ze blijven als opvulling en door een contract aan te bieden kun je evt. nog verkopen.

Demosthenes
Berichten: 7389
Lid geworden op: zo dec 02, 2007 8:17 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Demosthenes » za jun 16, 2012 8:24 am

En je hebt natuurlijk een overlap periode. Je kunt niet meteen iedere speler de laan uitsturen want je moet toch vervanging gaan zoeken. Laat je ze blijven als opvulling en door een contract aan te bieden kun je evt. nog verkopen.
Waarom gold dat tot afgelopen seizoen niet? Gezegd door iemand die niet heeft afgegeven op het aantal contracten dat voor "de omwenteling" werd gegeven, maar die wel altijd een vraagteken zette bij contracten voor spelers die zijns inziens nooit in aanmerking zouden komen voor Ajax 1.

Nu gebeurt hetzelfde, wat is er dan veranderd? Nu is "opvulling" een goed idee, tot begin 2011 een slecht idee?
Nancy Isenberg in "White Trash": "Historical mythmaking is made possible only by forgetting".

Gebruikersavatar
roelf
Berichten: 374
Lid geworden op: do apr 16, 2009 10:53 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door roelf » za jun 16, 2012 2:30 pm

Natuurlijk zie ik ook liever niet dat men contracten geeft aan spelers die nooit in het eerste komen, maar wat moet je anders? Je hebt al die zooi er lopen en die kunnen niet in een keer vervangen worden. Dan hou je ze wat langer vast en hoopt dat ze voorbijgestreefd worden door iemand uit de B of C. Heb je een jaar langer de tijd om te beslissen of er iemand gekocht moet worden, want misschien zijn de iets jongere spelers er dan wel klaar voor.
En met een contract kun je er ook nog wat aan verdienen ipv gratis weg sturen.
Twee jarige contracten waren wel voldoende geweest, maar worden die wel geaccepteerd, of vertrekken ze dan gratis naar bv AZ?

Dubbel
AT EC 2012 winner
Berichten: 9567
Lid geworden op: ma nov 10, 2003 1:47 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Dubbel » za jun 16, 2012 3:04 pm

Op zich wel eens met roelf en wie weet hou je zo de Narsinghs van deze wereld wel binnenboord. Maar als er inderdaad 24(?) jeugdspelers een contract hebben gekregen dan is dat best veel. De hele A1 en B1? Staat haaks op wat we graag zien; namelijk dat de aandacht vooral gaat naar die paar spelers die je echt verder kunnen helpen om uiteindelijk europees weer eens een paar jaar bovenin mee te draaien.

Lionel
Berichten: 50048
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Lionel » za jun 16, 2012 3:13 pm

Kan toch nog steeds?
IK GELOOF!!!!!!

Dubbel
AT EC 2012 winner
Berichten: 9567
Lid geworden op: ma nov 10, 2003 1:47 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Dubbel » za jun 16, 2012 3:38 pm

Het een sluit het ander niet per se uit inderdaad. Belangrijker is wat voor soort contracten het zijn; als je een B-junior een 2 jarig contract geeft is dan dat heel iets anders dan wanneer je dat aan een 2e jaars A-junior geeft omdat we toch pas gaan tellen als een speler vast in het 2e komt. En er worden steeds vaker spelertjes weggekaapt dus misschien is de toekomst wel dat de meeste basispelers uit de B1 voor 2 of 3 jaar worden vastgelegd.

Demosthenes
Berichten: 7389
Lid geworden op: zo dec 02, 2007 8:17 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Demosthenes » za jun 16, 2012 3:50 pm

Dubbel schreef:Op zich wel eens met roelf en wie weet hou je zo de Narsinghs van deze wereld wel binnenboord. Maar als er inderdaad 24(?) jeugdspelers een contract hebben gekregen dan is dat best veel. De hele A1 en B1? Staat haaks op wat we graag zien; namelijk dat de aandacht vooral gaat naar die paar spelers die je echt verder kunnen helpen om uiteindelijk europees weer eens een paar jaar bovenin mee te draaien.
Hoe oud Narsingh was toen hij bij Ajax vertrok? Hij speelt al vier jaar voor Heerenveen, daarvoor een aantal jaren bij AZ, m.a.w. hij is minimaal zeven jaar geleden weggestuurd/weggegaan bij Ajax. Stel dat Ajax iedere speler die zeven jaar geleden (of daarvoor) is vertrokken een contract had moeten aanbieden als opvulling of omdat het misschien nog iets wordt! Je houdt de Narsinghs binnenboord (tegen welke prijs? Kan hij spelen als er 100 contractspelers zijn?) maar ook de Jasper Kok's (Was Jasper z'n voornaam, hij kon goed ingooien)

De vraag is waarom tot het TH 't voor 't zeggen kreeg zo slecht was iedere jeugdspeler een contract te geven, terwijl het nu blijkbaar slim is. Er zitten nu ook spelers bij waarvan ik me afvroeg (en afvraag) wat ze bij Ajax te zoeken hadden/hebben. Ik heb niet altijd gelijk, maar wel als ik zeg: "Gelijke monniken, gelijke kappen". :ajaxsmiley.gif:
Nancy Isenberg in "White Trash": "Historical mythmaking is made possible only by forgetting".

Le T.
Berichten: 5472
Lid geworden op: do mar 31, 2011 10:10 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Le T. » zo jun 17, 2012 3:15 pm

Ik zie trouwens in die docu dat Wesley Sneijder best enthousiast is over de jeugdopleiding van Van Gaal en Adriaanse.
Wollt ihr den totalen Mensch?

Plaats reactie