Wat is er geworden van .... (deel II)

[Yopi]

Ooit van een understatement gehoord, Le T?

[wimpey]

Ooit van een understatement gehoord, Le T?

Sociale intelligentie is soooooo overrated, Yopi. Wanneer iedereen gewoon doet wat Ludwig dicteert, kun je prima met 'm samenwerken!

[InnerHarbour]

Van Gaal is een weirdo.

Dit en een achterbakse, hork.

[Ajax Rules]

Ooit van een understatement gehoord, Le T?

Sociale intelligentie is soooooo overrated, Yopi. Wanneer iedereen gewoon doet wat Ludwig dicteert, kun je prima met 'm samenwerken!

Van Gaal is idd een hele rare vogel. Maar volgens mij kun je niet volhouden dat zijn functioneren er echt onder lijdt of dat hij niet kan samenwerken. Ik ken die voorbeelden iig niet.

Cruijff is ook een rare vogel, maar bij hem zie je steeds dat het zijn functioneren beinvloedt. Denk bijvoorbeeld aan de bizarre manier waarop het WK-94 is afgeketst (een rechtstreeks gevolg van de autististische, compleet onbuigzame manier van opereren door JC). Denk bijvoorbeeld aan zijn onwil om zijn emails te lezen of te reageren op brieven van zes pagina's. En zo nog honderd andere voorbeelden.

Van Gaal en Cruijff hebben beiden een anti-autoritaire kant. Maar the bottom line is wel dat Van Gaal uiteindelijk toch snapt hoe het werkt (professional is) en dat Cruijff echt aan alles en iedereen schijt heeft.

[jabu]

Van Gaal is een weirdo.

Dit en een achterbakse, hork.

Dan zou hij jou wel moeten liggen. Hoop dat niemand hier ooit meer krokodillentranen gaat huilen als er iets onaardigs over Cruijff wordt gezegd. Over Van Gaal, Van Basten, Blind ea clubiconen wordt in ieder geval niet heel respectvol gedaan.

Ooit van een understatement gehoord, Le T?

Sociale intelligentie is soooooo overrated, Yopi. Wanneer iedereen gewoon doet wat Ludwig dicteert, kun je prima met 'm samenwerken!

Waarom is dat nou nooit een issue voor oa joey en jou bij dat andere clubicoon JC?

[Yopi]

Van Gaal is idd een hele rare vogel. Maar volgens mij kun je niet volhouden dat zijn functioneren er echt onder lijdt of dat hij niet kan samenwerken. Ik ken die voorbeelden iig niet.

Vraag het Hoeness maar.

Cruijff is ook een rare vogel, maar bij hem zie je steeds dat het zijn functioneren beinvloedt. Denk bijvoorbeeld aan de bizarre manier waarop het WK-94 is afgeketst (een rechtstreeks gevolg van de autististische, compleet onbuigzame manier van opereren door JC). Denk bijvoorbeeld aan zijn onwil om zijn emails te lezen of te reageren op brieven van zes pagina's. En zo nog honderd andere voorbeelden.

Grappig, ik begrijp hem wel, ook als ik het niet met hem eens ben. Dat bizarre zie ik niet zo, eerlijk gezegd. Cruijff heeft, in elk geval na zijn voetbalcarrière, twee uitgangspunten: 1. Ik ben er voor het voetbal, de rest laat ik aan specialisten over, en 2. als ik het doe (het voetbalgedeelte) dan doe ik het op mijn manier en met mijn mensen. In de loop van de tijd is gebleken dat anderen (bureaucraten) het moeilijk hadden met die uitgangspunten van hem, omdat ze óf zich met voetbalinhoudelijke zaken wilden bemoeien, óf dingen van hem vroegen die niets met voetbal te maken hadden. Nemen we de conflicten die hij gehad heeft, dan waren ze meestal op punt 1 of punt 2 terug te voeren. Van Basten die niet zijn kant op wilde, Ten Have die de AD per se wilde aanstellen en dingen van hem vroeg die niets met voetbal te maken hadden.
Soms kan hij heel klein zijn, dat weet ik ook wel. Als hij zeurt over strepen op zijn trainingspak of zo. Of over reiskostenvergoeding. Hoewel hij dan, wat het laatste betreft, wel weer een beetje gelijk heeft.

Van Gaal en Cruijff hebben beiden een anti-autoritaire kant.

Voer voor psychologen.

Maar the bottom line is wel dat Van Gaal uiteindelijk toch snapt hoe het werkt (professional is) en dat Cruijff echt aan alles en iedereen schijt heeft.

Natuurlijk, het is reuze professioneel om journalisten uit te schelden. Die mensen doen ook maar hun werk.
Onder het dunne laagje vernis (zijn dikdoenerij) is Van Gaal gewoon een jongen van de straat. Net als Cruijff.

[wimpey]

Van Gaal is idd een hele rare vogel. Maar volgens mij kun je niet volhouden dat zijn functioneren er echt onder lijdt of dat hij niet kan samenwerken. Ik ken die voorbeelden iig niet.

Maar the bottom line is wel dat Van Gaal uiteindelijk toch snapt hoe het werkt (professional is) en dat Cruijff echt aan alles en iedereen schijt heeft.

Ronald Koeman bij Ajax, anyone?! LvG werd als TD aangesteld en wilde Koeman wippen, zodat hij zelf op de trainersstoel kon plaatsnemen. Onprofessioneel m.i.: je stapt er als TD in, maar bent liever trainer. Stap er dan niet in. Onlangs deed ie als AD hetzelfde. Hij wilde het eigenlijk niet, is liever trainer, maar Ajax had hem zo nodig. Wederom: stap er dan niet als AD in. Ken je beperkingen en blijf bij je leest.

Verder is zijn gedrag t.o.v. de pers totaal onprofessioneel. Wie geeft nou een camera een beuk, omdat vragen van een journalist hem niet aanstaan?! Professioneel zijn is immers ook dat je je niet keer op keer uit de tent laat lokken. En dat je sociale intelligentie aan de dag legt.

Van Gaal is dus regelmatig onprofessioneel. Hij verliest zijn professionaliteit vanaf het moment dat de mensen in zijn werkomgeving niet 1 op 1 omzetten wat hij van ze verlangt. Prima vakman, absoluut. Inhoudelijk ijzersterk.

Maar bij Bayern anno 2011, Ajax anno 2004, Barca anno 2000, Oranje anno 2002 werd een andere werkwijze verlangd dan bij Ajax anno 1994. En daar gaat het bij LvG steeds mis: hij en zijn approach zijn niet van deze tijd. Hij doet geen concessies, de rest van de wereld dient zich aan hem aan te passen.

[Ajax Rules]

Het is onprofessioneel om een journalist te schofferen, maar in wezen (in the bigger picture) onbeduidend. Het voetbal gaat gewoon door. Dat is mijn hele punt juist.

Bij Cruijff leidt het altijd meteen tot het opblazen van de samenwerking, beinvloedt het de kern van de zaak. Hij zal nooit eens zeggen "Ïk vind die zes kantjes saai/onbelangrijk, maar het hoort er nu eenmaal bij".

Dat is in mijn ogen het verschil. Van Gaal is een rare vogel, maar geen loose cannon (zoals JC wel is). Uiteindelijk is hij redelijk voorspelbaar en kan je van hem op aan.

[Ajax Rules]

Maar bij Bayern anno 2011, Ajax anno 2004, Barca anno 2000, Oranje anno 2002 werd een andere werkwijze verlangd dan bij Ajax anno 1994. En daar gaat het bij LvG steeds mis: hij en zijn approach zijn niet van deze tijd. Hij doet geen concessies, de rest van de wereld dient zich aan hem aan te passen.

Deze omschrijving is juist uitgesproken van toepassing op JC.

Verder vind ik van je voorbeelden persoonlijk alleen Oranje 2002 terecht. Alleen daar zat het probleem het echt in de werkwijze en in rigiditeit.

[jabu]

Eens een valsspeler....

Bekritiseerde Suarez: 'Klopt dat ik me heb laten vallen'

Luis Suarez geeft toe namens Liverpool in het uitduel met Stoke City opzettelijk naar de grond te zijn gegaan om een strafschop te versieren. Tegelijkertijd baalt de aanvaller van de negatieve manier waarop hij in het nieuws komt en verschuilt hij zich voor zijn gedrag achter zijn culturele achtergrond.

Suarez wordt in Engeland verguisd om zijn gedrag op het voetbalveld. Vaak wordt hij ervan beschuldigd zich expres te laten vallen, iets dat ook in Nederland in zijn tijd bij FC Groningen en vooral Ajax niet ongemerkt voorbij ging. Suarez vond het tijd tekst en uitleg te geven.

'Ik werd er destijds van beschuldigd me te laten vallen. Dat klopt. We stonden gelijk, thuis tegen Stoke City en er moest iets gebeuren. Daarna ging iedereen zich ermee bemoeien. De Stoke-manager (Tony Pulis, red.), de Everton-manager (David Moyes, red.). Ik heb begrepen dat de naam Suarez goed verkoopt', verwijst hij naar de tabloids die een dag later vol stonden met meningen over de Uruguayaan.

In het thuisduel met Stoke City in oktober (0-0) kapte hij zijn directe tegenstander uit in het zestienmetergebied, waarna hij geen uitweg meer zag en opzichtig ging liggen. Manager Pulis van Stoke noemde het gedrag van Suarez een schande. Jim Boyce, FIFA-vertegenwoordiger namens Engeland, kon de fopduik niet anders dan vals spelen noemen. De aanvaller kwam meer recent in de spotlights na een opzettelijke handsbal. Tegen vijfdeklasser Mansfield Town (foto boven) werkte hij de bal opzichtig met zijn onderarm in het doel: 0-2. Een doelpunt dat later cruciaal bleek: The Reds versloegen Mansfield met 1-2.

'Iedereen had kritiek op me omdat ik mijn pols kuste. Suarez verkoopt, daarom zeggen ze ook dat ik een geheim gesprek zou hebben gehad met Sebastián Coates (land- en ploeggenoot bij Liverpool, red.) terwijl Steven Gerrard ervoor stond. Ze verzinnen van alles. Laat iedereen gewoon over voetbal praten, over niets anders', verraadt Suarez zijn frustratie.

Vooral hij en zijn mede-Zuid-Amerikanen hebben het in de Premier League zwaar te verduren, vindt Suarez. 'Carlos Tévez en Sergio Agüero worden ook anders behandeld.' De reden voor hun gedrag is een culturele, weet hij. 'Het voetbal is iets waar we altijd naar hebben verlangd. We hebben ervoor gevochten en geleden om hier te zijn. We moeten ons niet gek laten maken door alle onzin die mensen verkondigen.'

VI

[Yopi]

Verder vind ik van je voorbeelden persoonlijk alleen Oranje 2002 terecht. Alleen daar zat het probleem het echt in de werkwijze en in rigiditeit.

In elk geval bij Barcelona ook. Hij had schijt aan de Catelaanse cultuur, haalde acht spelers van Ajax en toen dat niet hielp gaf hij Cruijff de schuld van zijn falen.

Bij Ajax en Oranje schreef hij megalomane rapporten die allang in de papierversnipperaar zijn verdwenen. Hij kon zijn eigen rol niet relativeren.

Ach, Van Gaal... goede trainer, maar zo gek als een deur.

Een anecdote:

Twaalf jaar oud was Gerard Piqué, toen Van Gaal in Barcelona de baas was. Amador Bernabeu had als vice-voorzitter een goede relatie met de coach, met wie hij geregeld van een glas wijn genoot. Kleinzoon Gerard Piqué Bernabeu was destijds als jeugdspeler van Barcelona zijn oogappel en woonde zo'n moment bij. De wat verlegen tiener schudde de hand van de hoofdtrainer. Daarna kwam de confronterende mededeling. 'Muy flojo! Jij bent ongeschikt... Een centrale verdediger van Barcelona móet sterker en veel groter zijn.'
Daar sta je dan als prille puber, sprakeloos na zo'n even onverwachte als onnodige opmerking. 'De opmerking van Van Gaal heeft me veel pijn gedaan', bekent Piqué. Ïk zag in de opleiding van Barca en de toenmalige hoofdtrainer vertelde me even dat ik niet geschikt voor profvoetbal was. Ik viel bijna omver.... Zijn woorden ben ik nooit vergeten.'

VI

Wie doet er nou zoiets? (Nog los van het feit dat Piqué aardig gegroeid is, haha. Die opmerking sloeg ook nog eens nergens op.)

[InnerHarbour]

Een anecdote:

Twaalf jaar oud was Gerard Piqué, toen Van Gaal in Barcelona de baas was. Amador Bernabeu had als vice-voorzitter een goede relatie met de coach, met wie hij geregeld van een glas wijn genoot. Kleinzoon Gerard Piqué Bernabeu was destijds als jeugdspeler van Barcelona zijn oogappel en woonde zo'n moment bij. De wat verlegen tiener schudde de hand van de hoofdtrainer. Daarna kwam de confronterende mededeling. 'Muy flojo! Jij bent ongeschikt... Een centrale verdediger van Barcelona móet sterker en veel groter zijn.'
Daar sta je dan als prille puber, sprakeloos na zo'n even onverwachte als onnodige opmerking. 'De opmerking van Van Gaal heeft me veel pijn gedaan', bekent Piqué. Ïk zag in de opleiding van Barca en de toenmalige hoofdtrainer vertelde me even dat ik niet geschikt voor profvoetbal was. Ik viel bijna omver.... Zijn woorden ben ik nooit vergeten.'

VI

Van Gaal zal dat ongetwijfeld hebben gedaan om hem te bewegen zo lang en sterk mogelijk te worden, eigenlijk kan hij dus weer zeggen dat hij ervoor verantwoordelijk is dat Gerard Piqué nu al jaren in de verdediging van Barcelona staat.

"IK heb ervoor……………"

[Thijs]

De mensen die ik ken die jarenlang met Van Gaal bij Ajax hebben gewerkt (kantoorpersoneel) zijn juist heel erg over 'm te spreken. Enorme lieve man, geinteresseerd, etc.

Volgens mij een wereld van verschil als hij onder druk staat met alle camera's op zich, dan daarbuiten. Maarja, dat is natuurlijk wel met meer mensen zo.

[Le T.]

De mensen die ik ken die jarenlang met Van Gaal bij Ajax hebben gewerkt (kantoorpersoneel) zijn juist heel erg over 'm te spreken. Enorme lieve man, geinteresseerd, etc.

Volgens mij een wereld van verschil als hij onder druk staat met alle camera's op zich, dan daarbuiten. Maarja, dat is natuurlijk wel met meer mensen zo.

Ik denk niet dat het veel met druk te maken heeft. Hij is professioneel en eerlijk, en verwacht dat ook van de mensen om zich heen. Dan moet je de pers praten, en dat zijn voor een groot gedeelte luie lamlullen die niet met hun vak bezig zijn maar met iets anders, en dan hebben ze nog een grote bek ook. Daar kan hij maar moeilijk mee omgaan, zeker als de slechte verliezer die hij is.

Maar als een journalist zijn werk doet, dus hem een zinnige vraag over de wedstrijd of voetbal in het algemeen stelt en naar de antwoorden luistert, dan zegt hij meer dan het gros van de trainers. Het is geen wauwelaar die een beetje mysterieus doet alsof hij het allemaal weet en dan niets dan uitvluchten en smoesjes aan elkaar rijgt. Daar herkennen de meeste journalisten zich op hun beurt dan weer in, dus die vinden ze hartstikke goed met de pers.

[Yopi]

De mensen die ik ken die jarenlang met Van Gaal bij Ajax hebben gewerkt (kantoorpersoneel) zijn juist heel erg over 'm te spreken. Enorme lieve man, geinteresseerd, etc.

Ja, dat hoor je wel vaker. Hij heeft duidelijk twee gezichten.

Al is niet iedereen van zijn hartelijkheid gediend. Seedorf zei ooit dat hij de manier waarop Van Gaalin hem kroop niet prettig vond, dat hij het gevoel had dat Van Gaal zijn gedachten wilde controleren om hem op die manier klein te houden. Hij zag die excessieve interesse (verjaardagen van zijn ouders kennen, enz) als manipulatie.

Seedorf vond Van Gaal niet eerlijk, botste met hem en vertrok.

[wimpey]

De mensen die ik ken die jarenlang met Van Gaal bij Ajax hebben gewerkt (kantoorpersoneel) zijn juist heel erg over 'm te spreken. Enorme lieve man, geinteresseerd, etc.

Die mensen vormen geen bedreiging. Komen niet op zijn weg binnen zijn vakgebied.

Volgens mij een wereld van verschil als hij onder druk staat met alle camera's op zich, dan daarbuiten. Maarja, dat is natuurlijk wel met meer mensen zo.

Van Gaal begint iedere klus met een charme-offensief in de media. Lachen, geduldig, met Lederhose in Bild etc. Bij het eerste geringe zuchtje tegenwind is ie dan weer zichzelf. De man is een control freak. Hij kan het niet hebben dat er voorvallen binnen zijn werkomgeving plaatsvinden waarop hij geen invloed heeft. Zie pers, zaakwaarnemers etc. En bij gebrek aan invloed wordt hij hectisch en onhebbelijk.

Daarom gaat ie ook overal met heibel weg en is hij de afg. 15 jaar niet bijzonder succesvol. De tijd van heersen en verdelen is voorbij. Helaas trekt die man dat niet, waardoor ie steeds weer z'n neus stoot.

[Lionel]

Van Gaal is veranderd door het succes. Hoorde ook dat hij vroeger alle namen en geboortedata wist van de spelers etc..

[Yopi]

Dat is juist typerend voor de narcist. Beredeneerd meeleven met mensen om grip op ze te krijgen.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Narcistisc ... dsstoornis

[zeux]

Zouden er ook pilletjes voor al die Van Gaal-fobie zijn?

[wimpey]

Zouden er ook pilletjes voor al die Van Gaal-fobie zijn?

Voor de Cruijff-fobie zijn ze er niet. Of ze worden niet ingenomen.

[zeux]

Wimpey, the master of the jij-bak!

[Jinne]

Een anecdote:

Twaalf jaar oud was Gerard Piqué, toen Van Gaal in Barcelona de baas was. Amador Bernabeu had als vice-voorzitter een goede relatie met de coach, met wie hij geregeld van een glas wijn genoot. Kleinzoon Gerard Piqué Bernabeu was destijds als jeugdspeler van Barcelona zijn oogappel en woonde zo'n moment bij. De wat verlegen tiener schudde de hand van de hoofdtrainer. Daarna kwam de confronterende mededeling. 'Muy flojo! Jij bent ongeschikt... Een centrale verdediger van Barcelona móet sterker en veel groter zijn.'
Daar sta je dan als prille puber, sprakeloos na zo'n even onverwachte als onnodige opmerking. 'De opmerking van Van Gaal heeft me veel pijn gedaan', bekent Piqué. Ïk zag in de opleiding van Barca en de toenmalige hoofdtrainer vertelde me even dat ik niet geschikt voor profvoetbal was. Ik viel bijna omver.... Zijn woorden ben ik nooit vergeten.'

VI

Van Gaal zal dat ongetwijfeld hebben gedaan om hem te bewegen zo lang en sterk mogelijk te worden, eigenlijk kan hij dus weer zeggen dat hij ervoor verantwoordelijk is dat Gerard Piqué nu al jaren in de verdediging van Barcelona staat.

"IK heb ervoor……………"

Tja, als hater van kabouters (en nog wel meer) zou deze anekdote van Van Gaal je toch juist wel moeten aanspreken.

Is dit nog een recente anekdote trouwen of heeft Yopi op een zolderkamertje een dossier lopen bouwen tijdens zijn afwezigheid?

[Cruijff]

Een jochie van 12 in de put praten door hem voor veel te klein ventje uit te maken is natuurlijk achterlijk gedrag. Bovendien slaat het nergens op, je kunt niet in één oogopslag zien hoe groot te nog gaan worden. Ik was tot en met mijn 17e een relatief klein ukkie en ben nu bijna een kop groter dan Puyol.

[LucaS]

Dat is juist typerend voor de narcist. Beredeneerd meeleven met mensen om grip op ze te krijgen.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Narcistisc ... dsstoornis

Tja, zo gaat dat. Eerst allerlei wilde, ongefundeerde dingen over iemand(s persoonlijkheid) de wereld in slingeren. En vervolgens is het waar.

[InnerHarbour]

Een jochie van 12 in de put praten door hem voor veel te klein ventje uit te maken is natuurlijk achterlijk gedrag. Bovendien slaat het nergens op, je kunt niet in één oogopslag zien hoe groot te nog gaan worden. Ik was tot en met mijn 17e een relatief klein ukkie en ben nu bijna een kop groter dan Puyol.

Dat is hartstikke leuk voor je maar wij hebben het hier over Piqué.