De toekomst: post-Cruijff

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Je moet kiezen!

Cruijff (met De Boer, Bergkamp en Jonk)
57
69%
Van den Boog (met Van Gaal)
12
14%
Het lukt me niet!
14
17%
 
Totaal aantal stemmen: 83

Gebruikersavatar
raymon
Site Admin & AT WC 2014 winner, Toto winner 16/17
Berichten: 23606
Lid geworden op: di sep 02, 2003 9:59 am
Locatie: St. Neots, UK
Contacteer:

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door raymon » ma apr 16, 2012 12:28 pm

Jöhnk schreef:Grappig, opeens die positieve reacties op de column. Ik vind dit juist een hele rare, onduidelijke column. Ajax doorlichten? Opnieuw? En wanneer dan?

Woorden als buitenlandse experts, specialisten en innovatie doen het altijd goed, maar zolang het niet concreet gemaakt wordt vind ik het hol. Geen idee wat Cruijff hier nou bedoelt.
Hij bedoelt dat hij wederom geen flauw idee heeft wat er moet gebeuren en zelf niet de verantwoordelijkheid wil nemen.
"De waarheid is een geheel van maatschappelijk geaccepteerde leugens"

Gebruikersavatar
jabu
Berichten: 15991
Lid geworden op: zo apr 04, 2004 8:46 am
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door jabu » ma apr 16, 2012 1:50 pm

Tot nu toe is hij nooit concreet, alleen als het gaat om met de beschuldigende vinger naar een ander te wijzen. Het is dus al aardig dat in dit geval dat niet direct gebeurt.

Gebruikersavatar
InnerHarbour
Berichten: 20534
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 1:09 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door InnerHarbour » ma apr 16, 2012 1:56 pm

bryan schreef:Ja, en Tseu La Ling is ook een buitenlandse expert. Doe mij een lol. Waarschijnlijk doelt hij met buitenlandse experten vriendjes uit Spanje.
Nu Ajax het sportief weer goed oppakt, wordt het ook hoog tijd dat de club de eigen organisatie goed door laat lichten door mensen die daar echt verstand van hebben. Dan kom je bij experts uit Amerika, Engeland of Duitsland terecht, die weten hoe het aan de internationale top werkt.
Inderdaad, ingaan op verblinde Cruijff haters heeft weinig zin.
YNWA

Gebruikersavatar
Duke
Site Admin & AT EC 2016 winner
Berichten: 34683
Lid geworden op: ma apr 19, 2004 10:09 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Duke » ma apr 16, 2012 1:59 pm

Het is overigens wel positief dat hij zelf toegeeft daar géén verstand van te hebben. :biggthumpup.gif:
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.

Salvador Dali

Ronald!
Berichten: 3221
Lid geworden op: di jul 11, 2006 11:00 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Ronald! » ma apr 16, 2012 2:24 pm

Waarom proberen we op basis van de experts uit Amerika, Engeland en Duitsland een club te modelleren die juist een heel andere filosofie heeft dan de clubs waar deze experts vandaan komen. Als het zou gaan om experts uit Spanje (Barcelona) dan kan ik me daar nog iets bij voorstellen. Maar wat moeten we bij Ajax met experts van koop-clubs die gewend zijn dat het geld tegen de plinten klotst? Ik dacht dat we het als Ajax zijnde juist anders gingen doen en dat de visie van Cruijff daarin voorzag?

Bovendien, nog een jaar met aanstellingscommisies, tussenbesturen etc. daar moet ik echt niet aan denken. :excited.gif:

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 13888
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:43 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Arthur » ma apr 16, 2012 2:44 pm

Het gaat om de organisatie van de club, niet om de filosofie. Dit heeft niks te maken met wel of geen koopclub zijn.

Ronald!
Berichten: 3221
Lid geworden op: di jul 11, 2006 11:00 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Ronald! » ma apr 16, 2012 2:45 pm

Waarom de organisatie van de club niets te maken heeft met je filosofie en doel is voor mij een raadsel.

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 13888
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:43 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Arthur » ma apr 16, 2012 2:48 pm

Over doel heb ik niks gezegd, maar ik neem aan dat elke club tot doel heeft om te winnen. Dat zal dus niet veel verschillen met de ervaring van de buitenlandse experts.

Mbt filosofie: ik denk inderdaad niet dat het wel of niet hebben van een bestuursraad veel invloed heeft op de doorstroming van de jeugd.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36414
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door zeux » ma apr 16, 2012 3:09 pm

Hoe je de club organiseert lijkt mij gezien het gezeik van de afgelopen periode van heel groot belang.

Het is nu een wirwar van commissies, bestuursraden en persoonlijke bv'tjes, met allerlei ondoorzichtige belangen, figuren die binnen de gremia heen en weer hoppen en adviseurs die in een soort semi-formeel schemergebied functioneren.

Tijd om een heldere structuur neer te zetten, waarin het 'voetbalgedeelte' goed georganiseerd is (het liefst ook met mensen uit de Ajax-voetbalstal), die recht doet aan de financiële en procedurele kaders waar Ajax als beursgenoteerd bedrijf mee te maken heeft (of wie weet komt er uit dat ze als de wiedeweerga van de beurs moeten) en die een moderne marketingstrategie heeft (onontbeerlijk in een tijd dat sponsoring, tv-gelden en merchandising zo'n belangrijke rol spelen).

Op de eerste twee terreinen zou je Bayern als model kunnen nemen voor de toekomst. Op het laatste onderdeel kun je natuurlijk in Amerika heel erg veel ervaring en professionaliteit vinden.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 13888
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:43 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Arthur » ma apr 16, 2012 3:31 pm

Zeux schreef:Op de eerste twee terreinen zou je Bayern als model kunnen nemen voor de toekomst. Op het laatste onderdeel kun je natuurlijk in Amerika heel erg veel ervaring en professionaliteit vinden.
Lijkt me een prima plan. Laat ze uit de VS meteen een statisticus meenemen die potentiële aankopen wat dieper bestudeert dan onze Studio Sport-scouts.

Gebruikersavatar
InnerHarbour
Berichten: 20534
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 1:09 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door InnerHarbour » ma apr 16, 2012 3:40 pm

Arthur schreef:
Zeux schreef:Op de eerste twee terreinen zou je Bayern als model kunnen nemen voor de toekomst. Op het laatste onderdeel kun je natuurlijk in Amerika heel erg veel ervaring en professionaliteit vinden.
Lijkt me een prima plan. Laat ze uit de VS meteen een statisticus meenemen die potentiële aankopen wat dieper bestudeert dan onze Studio Sport-scouts.
Ik stel Bill James voor. :ajaxsmiley.gif:
YNWA

Gebruikersavatar
Ajaciedjuh
Berichten: 23000
Lid geworden op: do mei 20, 2004 11:16 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Ajaciedjuh » ma apr 16, 2012 3:51 pm

Voor de juristen onder ons: Ajax heeft dus formeel geen RvC meer. Kan dat en zo ja 'hoe lang?'
"Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience."

Ronald!
Berichten: 3221
Lid geworden op: di jul 11, 2006 11:00 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Ronald! » ma apr 16, 2012 6:30 pm

Iets wat me nu pas opvalt: die banner bovenaan het forum werkt natuurlijk extreem polariserend. Geen wonder dat het er hier zo verhit aan toe gaat. Iets neutralers met een logo en drie sterren zou wonderen doen! ;)

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door LucaS » ma apr 16, 2012 6:31 pm

De modgestapo is natuurlijk een instrument van JC, dat blijkt maar weer.
I think I lost my fucking headache

Gebruikersavatar
raymon
Site Admin & AT WC 2014 winner, Toto winner 16/17
Berichten: 23606
Lid geworden op: di sep 02, 2003 9:59 am
Locatie: St. Neots, UK
Contacteer:

De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door raymon » ma apr 16, 2012 7:13 pm

Ronald! schreef:Iets wat me nu pas opvalt: die banner bovenaan het forum werkt natuurlijk extreem polariserend. Geen wonder dat het er hier zo verhit aan toe gaat. Iets neutralers met een logo en drie sterren zou wonderen doen! ;)
Als je een mooie banner kunt maken... :)
"De waarheid is een geheel van maatschappelijk geaccepteerde leugens"

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door wimpey » ma apr 16, 2012 7:31 pm

Rednose schreef:
wimpey schreef:
LucaS schreef:Dat weet ik wel, een beetje aanmatigend dat jij bepaalt wat ik wel of niet weet.
Ook een beetje vreemd dat je Stasi-praktijken niet veroordeelt. Het doel heiligt alle middelen?
Nou nou Wimpey, kan het svp beetje rustig.
Nee. Een vertrouwelijk gesprek opnemen, zonder uitdrukkelijke toestemming, is ongeoorloofd. Met graagte toegepast door Stasi en Securitate.

Wanneer die opnames al zouden bestaan, moeten we er zeker ook nog van uitgaan dat ze authentiek en uncut zijn? :excited.gif:

GangstaRiB
Berichten: 17870
Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
Locatie: Purmerend

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door GangstaRiB » ma apr 16, 2012 7:44 pm

God.. deze discussie weer.....
Whitey on the moon.

Ronald!
Berichten: 3221
Lid geworden op: di jul 11, 2006 11:00 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Ronald! » ma apr 16, 2012 8:07 pm

Raymon schreef:
Ronald! schreef:Iets wat me nu pas opvalt: die banner bovenaan het forum werkt natuurlijk extreem polariserend. Geen wonder dat het er hier zo verhit aan toe gaat. Iets neutralers met een logo en drie sterren zou wonderen doen! ;)
Als je een mooie banner kunt maken... :)
Als ik er de tijd voor had....maar dat laatste zit er niet in. Dus als iemand anders zich aanbiedt voor deze klus dan zijn we allemaal geholpen. Bovendien kijken miljoenen mensen (zoveel komen er ongeveer toch?) dan dagelijks tegen jouw banner aan. Lijkt me een eervol baantje. Wie biedt zich aan! :ajaxscarf.gif:

Gebruikersavatar
bryan
Berichten: 4552
Lid geworden op: do sep 25, 2003 5:46 pm
Locatie: Europa

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door bryan » ma apr 16, 2012 11:00 pm

InnerHarbour schreef:
bryan schreef:Ja, en Tseu La Ling is ook een buitenlandse expert. Doe mij een lol. Waarschijnlijk doelt hij met buitenlandse experten vriendjes uit Spanje.
Nu Ajax het sportief weer goed oppakt, wordt het ook hoog tijd dat de club de eigen organisatie goed door laat lichten door mensen die daar echt verstand van hebben. Dan kom je bij experts uit Amerika, Engeland of Duitsland terecht, die weten hoe het aan de internationale top werkt.
Inderdaad, ingaan op verblinde Cruijff haters heeft weinig zin.
Ja, duh, dit is dus precies mijn punt.

Een jaar lang laat ie de club stuurloos omdat ie niet zijn zin krigt met Tseu La Ling, dan komt ie ineens met het idee van buitenlandse experts. Snap jij het nog? Ik niet meer in ieder geval.

Le T.
Berichten: 5472
Lid geworden op: do mar 31, 2011 10:10 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Le T. » di apr 17, 2012 9:12 am

Raymon schreef:
Jöhnk schreef:Grappig, opeens die positieve reacties op de column. Ik vind dit juist een hele rare, onduidelijke column. Ajax doorlichten? Opnieuw? En wanneer dan?

Woorden als buitenlandse experts, specialisten en innovatie doen het altijd goed, maar zolang het niet concreet gemaakt wordt vind ik het hol. Geen idee wat Cruijff hier nou bedoelt.
Hij bedoelt dat hij wederom geen flauw idee heeft wat er moet gebeuren en zelf niet de verantwoordelijkheid wil nemen.
Hij is zijn afgang door de zijdeur met een bosje bloemen en een buiging aan het maskeren, en daar zal de overgrote meerderheid wel weer intrappen en het zien als een triomf. Hij heeft gewoon weer niks gedaan behalve van alles stuk maken en overbetaalde vriendjes achterlaten. De rommel mag opgeruimd worden zonder hem.

Mooi zou je zeggen, maar helaas is geeft het hem de gelegenheid om over enige tijd doodleuk weer te gaan stoken wanneer er mensen in dienst worden genomen die weigeren te doen alsof hij de goddelijke wijsheid in pacht heeft.
Wollt ihr den totalen Mensch?

Alexander
Berichten: 9145
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 5:19 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Alexander » di apr 17, 2012 9:38 am

Cruijff is nu slechts adviseur en gaat helemaal niet over de nieuwe RVC en directie. Beetje makkelijk om dit nu dan op hem af te schuiven.

Gebruikersavatar
El Clavo
AT Toto winner 08/09
Berichten: 15396
Lid geworden op: do apr 29, 2004 6:42 pm
Locatie: Mijdrecht

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door El Clavo » di apr 17, 2012 10:07 am

Beetje moeilijk om hem nu nog ergens op aan te spreken.

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door LucaS » di apr 17, 2012 10:41 am

Puinhoop veroorzaken en dan de handen ervan af trekken. Bekend terrein.
I think I lost my fucking headache

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door wimpey » di apr 17, 2012 7:00 pm

LucaS schreef:Puinhoop veroorzaken
Het gaat beter met Ajax dan vele jaren het geval was. Ik mis de hand van DB, HtC, AK, MvB, Jol, JOR, Boog, Uri etc. eerlijk gezegd niet.

Cruijff was een goede bezem, een goede klokkenluider. Het vervolg daarop is van zijn kant natuurlijk pover, maar Ajax heeft met het TH + Stam, Overmars etc. m.i. een aantal stappen voorwaarts gemaakt.
‘Van alle emoties wordt angst beschouwd als de meest dwingende overtuiger’ - Silvan Tomkins

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door LucaS » di apr 17, 2012 7:45 pm

Dat is flauw, je weet dondersgoed dat JC en Jonk en Bergkamp niets met het kampioenschap van vorig jaar te maken hebben, en JC en Jonk en vrijwel niets met dat van dit jaar (als Ajax kampioen wordt). Ik weet heus wel dat het onvemijdelijk is dat over een jaar of tien de geschiedenisboeken zullen vermelden dat de ommekeer in 2011 kwam nadat JC zich weer met Ajax ging bemoeien, maar het is nu nog echt te vroeg voor dergelijke geschiedsvervalsing.
I think I lost my fucking headache

Plaats reactie