De toekomst: post-Cruijff

[Bert]

Schilder beter vinden dan Gabri vind ik wat lachwekkend, sorry.

Ik niet eigenlijk. Talent heeft-ie sowieso meer, vind ik. En eigenlijk vind ik hem nu al niet echt minder. Misschien zelfs wel iets beter.

[999]

Schilder beter vinden dan Gabri vind ik wat lachwekkend, sorry.

Ik niet eigenlijk. Talent heeft-ie sowieso meer, vind ik. En eigenlijk vind ik hem nu al niet echt minder. Misschien zelfs wel iets beter.

Lachwekkend ...

[Lionel]

Precies!

Wat een idioot die man joh. Spoort gewoon niet.

Bertje maakt gewoon een goed punt door te zeggen dat spelers veel missen als ze bij het eerste komen. Maar Messi fabriceren? Onzin...

En het is toch ook onzin om te zeggen dat omdat de jeugdopleiding niet functioneert, Martin Jol niet kan presteren bij Ajax?

[Jöhnk]

Valt er toch nog iets te lachen vandaag.


Wat vinden we ervan dat Jol het tweede met het eerste wil laten meetrainen?

[peter]

Ligt er een beetje aan. Jol moet eerst maar eens flink gaan snijden, zodat je eerste elftal ook daadwerkelijk uit een mannetje of 20 bestaat. Dan kun je het tweede elftal erbij halen, maar dat is dan wel een elftal met jeugdige spelers dus. Spelers waar je van gaat kijken of ze de stap gelijk kunnen maken en zo niet dan moet je deze verhuren.

[Bert]

Vind ik in ieder geval een interessant idee. Op de training kan je die jonge jongens vaak toch beter beoordelen dan in wedstrijden.

Zal er wel flink gesneden gaan worden, lijkt mij.

[Lionel]

Dat zijn leuke woorden voor nu. Wil dat straks nog wel eens zien. Het kan natuurlijk wel goed zijn. Van de jeugdspelers kun je beter bekijken wie een hoger niveau aankan. MAar ik ben benieuwd.

[999]

Nou, ik vind het wel prachtig hoor, dat punt van Bertje .. geloof dat half AT tig jaren geleden dat al had geconstateerd ,,

[Bert]

Lijkt mij ook, Voetske.

[Lionel]

Schilder beter vinden dan Gabri vind ik wat lachwekkend, sorry.

Ik niet eigenlijk. Talent heeft-ie sowieso meer, vind ik. En eigenlijk vind ik hem nu al niet echt minder. Misschien zelfs wel iets beter.

Lachwekkend ...

Iemand die 100 wedstrijden voor Barca ofzo heeft gespeeld vergelijken met iemand die niet verder komt dan 10 wedstrijden in het eerste van Ajax. En niet eens een Ajax dat nou echt geweldig te noemen is....

[999]

Nou ik denk eerder dat Jol het tweede er bij haalt om meer keuze te hebben.Als het tweede met het eerste mee gaat trainen, wat in mijn tijd toen ik voetbalde altijd zo was, dan kunnen de jonge spelers zich omhoog trekken aan het nivo van de eerste spelers.Ik bedoel als je als jongere speler als back b.v. Suerez tegen je krijgt op een training dan leer je daar, mijn inziens, veel meer van dan van b.v. een Schilder die je als tegenstander hebt.

Het is dan natuurlijk aan de trainersstaf om juist en goed integrijpen, te sturen naar die jongere gasten toe.

Je zou als jongere speler ook beter inpasbaar moeten zijn na een tijdje, immers je traind met steeds dezelfde spelers.Met de hele groep, dag in dag uit.

Afijn, legio voordelen lijkt me .. op de iets langere termijn ..

Op de korte termijn kan een jongere speler overlopen worden, en daar moet de trainerstaf dan goed en duidelijk op anticiperen ..

[Lionel]

Maar wat heeft Suarez eraan om de linksback van het tweede te dollen?

[999]

Maar wat heeft Suarez eraan om de linksback van het tweede te dollen?

Speciaal voor jou doen we dit alleen in de voormiddag training, in de namiddag training mag Suarez iemand van het eerste dollen ..

[wimpey]

JC heeft toch gewoon gelijk?

Nee. Want het zijn er meer dan een paar. En dat Messi fabriceren is helemaal een giller. Alsof de nieuwe Einstein te fabriceren is wanneer je iemand naar de juiste school stuurt.

Ik denk dat J.C.

Ik denk dat Cruijff

Ik reageer liever op wat ik lees. Wat Cruijff misschien denkt is niet zo interessant. Wat ie zegt in dit geval ook niet. Maar daar kan dan tenminste op gereageerd worden.

[999]

JC heeft toch gewoon gelijk?

Nee. Want het zijn er meer dan een paar. En dat Messi fabriceren is helemaal een giller. Alsof de nieuwe Einstein te fabriceren is wanneer je iemand naar de juiste school stuurt.

Ik denk dat J.C.

Ik denk dat Cruijff

Ik reageer liever op wat ik lees. Wat Cruijff misschien denkt is niet zo interessant. Wat ie zegt in dit geval ook niet. Maar daar kan dan tenminste op gereageerd worden.

Dat is dan voor het eerst ..

[Lionel]

[Vedette-10-]

niks

[Daniel]

Ik vind het zonde dat Ajax geen gebruik maakt van de expertise van de oude helden. Ik vind het eigenwijze goed, want anders dan is er geen ruimte voor ontwikkeling, maar het betweterige is ongepast. Vroeger was Ajax groots, de kern van het verhaal was dus goed. Waarom zou je dan niet dat renoveren en uitbouwen, waarom breek je het af en begin je weer van voor af aan? Het was supergoed in die tijd, nu niet opeens slecht.

Ooit gehoord van "tijden veranderen"? Totaal niet te vergelijken. Die organisatie toen zou vandaag de dag vrij amateuristisch zijn. Zou je het echt niet mee redden in de top hoor. Kun je wel lekker oude koeien uit de sloot blijven halen en gaan teren op het verleden maar juist dat heeft Ajax té lang gedaan en heeft mede gezorgd waar we vandaag de dag staan. Je moet in het huidige plaatje denken.

[Vedette-10-]

niks

[Marcel]

Ooit gehoord van "tijden veranderen"? Totaal niet te vergelijken. Die organisatie toen zou vandaag de dag vrij amateuristisch zijn. Zou je het echt niet mee redden in de top hoor. Kun je wel lekker oude koeien uit de sloot blijven halen en gaan teren op het verleden maar juist dat heeft Ajax té lang gedaan en heeft mede gezorgd waar we vandaag de dag staan. Je moet in het huidige plaatje denken.

Tuurlijk heb ik daarvan gehoord en dat is ook zo. De wereld ontwikkelt zich, de voetbalwereld dus ook. Maar wijsheden van toen zijn zeker toepasbaar op de tijden van nu. En natuurlijk moeten er dingen worden toegevoegd aan die wetenschappen, anders dan ga je inderdaad kopje onder. Maar je hoeft niet iets totaal anders te gaan doen, terwijl je hebt beleeft dat iets heeft gewerkt. Dan moet je alleen je verstand gebruiken om te begrijpen wat je eraan toe kan voegen. Maar de kern van het oude verhaal was goed.

Denk alsjeblieft na. Hoe denk je dat die oude mensen hebben bereikt wat zij hebben bereikt? Heus niet door de oude dingen af te stempelen als onzinnig, maar juist door gebruik te maken van hun kennis/deskundigheid/wetenschap(expertise) en door met hun eigen verstand tot iets beters te komen. Maar zo gaat het in de hele wereld. Het denkproces is niet meer logisch en goed, maar gebrekkig omdat mensen denken te weten hoe het moet. Kijk naar de historie, leer daar de lessen uit en ga vervolgens pas denken wat er beter aan kan. Dan krijg je een visie vol wijsheid. Zo hoort dat!

Niet mee eens. We modderen al zoveel jaren aan, dat het roer ondertussen gewoon om moet.
Maak een nieuwe start en kijk om je heen naar de clubs die het wel goed doen. Blijven hangen in het verleden hebben we lang genoeg gedaan. Kijk bij AC Milan hoe het ingodsnaam kan dat Maldini (40+) zolang op topniveau mee kan. We hoeven geen team van gemiddeld 22 jaar op het veld te hebben staan, want daar zit het probleem van de laatste jaren ook gewoon... er is geen ervaring. Dat is een van de redenen dat we de ene week de tegenstander van de mat spelen en de andere week mat 6-0 op onze kloten krijgen. AC Milan speelt met een groep van gemiddeld 30 jaar ofzo, misschien iets te oud, maar een stuk stabieler.
Als 4-3-3 bijvoorbeeld niet meer kan, als het niet bij de groep past die we volgend jaar hebben, moet je er gewoon ook niet aan beginnen. Kies een realistische aanpak. Het is verdomme tijd dat we weer eens kampioen worden!!

[Vedette-10-]

niks

[Marcel]

Jij zegt dat de tijden zijn verandert. Guardiola laat zijn ploeg Cruijffiaans spelen en wint alle prijzen die er te winnen vallen, speelt superieur voetbal. Wie zegt mij dan dat de speelwijze van Cruijff niet meer kan? Guardiola die weet gewoon wat er nodig is om goed spel op de mat te leggen, simpelweg door het spelletje slim(simpel) te spelen.

Wat er aan het voetbal is veranderd, is dat iedereen meer wetenschap heeft over hoe je de tegenstander kan bespelen. Daarom bestaan er vrijwel geen gemakkelijke tegenstanders meer. Het probleem in het Nederlandse voetbal is dat wij zeer ouderwets geloven of het voetbal opnieuw proberen uit te vinden. Beide kan natuurlijk niet goed zijn, aangezien het voetbal zich weliswaar ontwikkelt maar het geen nieuw spelletje is.

Cruijffiaans? Hij laat het team gewoon naar zijn mogelijkheden spelen. Met spelers als Xavi, Iniesta, Henry, Messi en Eto'o... en nog meer goede spelers is dat gewoon wat eenvoudiger dan bij Ajax.
Ajax heeft behoorlijk wat beperktere spelers en met deze spelers 4-3-3 spelers gaat gewoon niet... dat hebben we de laatste jaren wel gezien. Ik hoop dat Jol dat inziet en gewoon het juiste systeem kiest wat past bij de spelersgroep.
Het star vasthouden aan die ene heilige aanpak heeft ons al 10 jaar niets opgeleverd, tijd om verder te kijken.

[Toppie]

di 02 jun 2009, 06:55 Tussen Rome en Amsterdam Het is weer een mooie voetbalweek geweest. Die begon in Rome, waar ik zowel door de UEFA als FC Barcelona was uitgenodigd om de Champions Leaguefinale bij te wonen. Wat automatisch betekent, dat je veel oude bekenden en in het geval van Barcelona ook veel ex-spelers tegenkomt, die nog onder mij hebben gevoetbald.

Een heel positieve sfeer, met veel gesprekken over de sport en uiteindelijk een fantastische finale. Veel mensen vonden na afloop dat Manchester United tegen was gevallen, maar dat vond ik iets te gemakkelijk. Omdat Barcelona het tactisch heel slim aanpakte, kwam Manchester nauwelijks in de wedstrijd.

Laat ik het zo stellen, dankzij Barcelona speelde Manchester niet goed. Het begint met het simpele gegeven dat Barcelona de basiskwaliteiten van het voetbal onder de knie heeft. De spelers hebben een goede techniek, beheersen het positiespel en kunnen vooruit verdedigen.

Op basis daarvan werd Manchester continu onder druk gehouden en gedwongen om op een klein speelveld te voetballen. Precies wat ze niet goed kunnen. Om dat als Barcelona op zo'n hoog niveau en in zo'n belangrijke wedstrijd zo goed uit te voeren vond ik fantastisch om te zien. Het was voor mij het zoveelste bewijs, dat opleiden van spelers een kwestie is van logisch nadenken.

Je weet waar je als club naartoe wilt en daar begin je in een vroeg stadium met de talenten op te trainen. Onder leiding van een mix van trainers die uit ervaring weten waar ze het over hebben en specialisten die dat proces aanvullen.

Zo doet Barcelona het al jaren, met als gevolg dat er in Rome zo'n zeven zelf opgeleide spelers aanwezig waren. Jongens die niet alleen weten wat er in het veld van ze verwacht wordt, maar ook met het hart spelen, omdat de club voor hen iets speciaals is geworden. Bij het huidige Barcelona loopt dit als een rode draad door de hele vereniging.

De voorzitter is zijn hele leven lang al aanhanger van de club, de technisch directeur is een oud-speler en de eerste en tweede trainer hebben eerst in de jeugdopleiding gewerkt. Na afloop van de finale kreeg ik van veel mensen binnen Barcelona te horen dat Ajax en het Nederlands elftal als voorbeeld voor de club hebben gediend.

Dat op zich is natuurlijk een groot compliment, maar tegelijkertijd doet het ook veel pijn. Ajax is en blijft mijn club, maar als ik zie hoe ver het door verkeerd beleid en verkeerde keuzes weg is gezakt, dan ben ik daar gewoon ziek van. Maar ja, als het bovenin niet functioneert, dan werkt het onderin al helemaal niet.

Neem hoe de club van Simon Tahamata afscheid heeft genomen. Simon kwam als jongetje bij Ajax binnen en heeft altijd een groot hart voor de club gehad. De laatste jaren was hij techniektrainer bij de jeugd en hij heeft nu besloten om naar Katar te gaan.

Bij zijn vertrek bleken alleen wat trainers met de pet rond te zijn gegaan en dat was het dan. Het is bij Ajax dus niet alleen een kwestie van verkeerd beleid, maar ook hoe de club met de echte Ajacieden omgaat. Na het plezier in Rome, had ik het tijdens het pinksterweekeinde ook enorm naar m'n zin bij de Copa Amsterdam.

Een paar mensen namen een paar jaar geleden het initiatief om het oude Blauw Wit Jeugdtoernooi weer in het leven te roepen en dat is ze prima gelukt. Het deelnemersveld klonk weer als een klok en de tribunes puilden uit.

Het is alweer 45 jaar geleden dat ik daar zelf stond te spelen, nu was het ontzettend leuk om ook daar weer veel oude bekenden te ontmoeten en tegelijk naar de toekomst van clubs als Ajax, Real Madrid en Chelsea te kijken.

Johan ga lekker golfen en hou je mond

[jamie]

Wat zegt hij dan fout? Ik ben het best wel eens met wat hij daar schrijft.

[Jeroen126]

Katar
Zou hij zijn schrijver hebben ontslagen?