Wat is er geworden van .... (deel II)

[Ajax Rules]

God, als je begint met zeggen dat Van Gaal een uitstekende trainer is in plaats van ermee te eindigen is alles goed. Waar je je druk om kunt maken, zeg. En dan zouden voorstanders van Cruijff een sekte vormen.

Je snapt het niet Bert. Het gaat niet om tekstuele kritiek (moeten we de lof vooraan of achteraan plaatsen?), het gaat erom dat sommige mensen zich helemaal focussen op ondergeschikte zaken of nuanceringen (zolang dat hun kritische houding ondersteunt) en pas na lang aandringen toegeven dat the bottom line toch wel is dat hij het fantastisch heeft gedaan.

Als je sommige posts leest zou je bijna denken dat deze mensen uberhaupt niet vinden dat Van Gaal het goed heeft gedaan bij Ajax.

[wimpey]

Ik weet je nuance niet echt je ding is

Daarin ben ik op AT in prima gezelschap.

[Bert]

Als je sommige posts leest zou je bijna denken dat deze mensen uberhaupt niet vinden dat Van Gaal het goed heeft gedaan bij Ajax.

Nee, AR, dat lees jij erin. Ik denk dat er geen Ajacied is die ontkent dat Van Gaal fantastisch heeft gepresteerd bij Ajax als trainer, zeker op AT niet.

[Ajax Rules]

Als je sommige posts leest zou je bijna denken dat deze mensen uberhaupt niet vinden dat Van Gaal het goed heeft gedaan bij Ajax.

Nee, AR, dat lees jij erin. Ik denk dat er geen Ajacied is die ontkent dat Van Gaal fantastisch heeft gepresteerd bij Ajax als trainer, zeker op AT niet.

Nee, het is niet zo dat IK dat erin lees. Die suggestie wordt overduidelijk gewekt (lees bijvoorbeeld Joey's posts van 13 januari), en pas na lang doorvragen wordt het tegen heug en meug (en met tien voorbehouden) toegegeven.

Lees het nog eens door zou ik zeggen. Of niet natuurlijk. Wat je wilt.

[Bert]

AR, dat je nog moet zeggen dat Van Gaal enorm heeft bijgedragen aan Ajax is echt absurd. Alsof hij miskend wordt (en als dat zo is, dan zeker niet vwb zijn periode bij Ajax). Doet me erg veel denken aan enkele jaren terug, toen iedereen die niet uitdrukkelijk vermeldde dat zijn posts zijn eigen mening weergaven scheen te veronderstellen dat mensen die deze mening niet onderschreven minderwaardig waren.

[InnerHarbour]

Wat een onzin, het succes was een succes van het team. Individueel hebben die spelers geen prijzen gepakt en hebben ze ergens anders bij Europese topclubs niet tot nauwelijks een stempel kunnen drukken. Het succes van ajax was het succes van van Gaal, een groot ajaxcoach.

Clarence Seedorf heeft zat prijzen gepakt.

[Yopi]

Wat is het probleem? Geen mens beweert dat Van Gaal het bij Ajax níet goed gedaan heeft, dat zou complete onzin zijn.

Wat mij stoort, is dat net gedaan wordt alsof Van Gaal als een Almachtige God zijn Plan heeft doorgevoerd. Daar is namelijk geen sprake van. Elke coach moet inspelen op de omstandigheden, en vaak gaan de dingen heel anders dan gepland. Een voorbeeld: niet Litmanen was in de ogen van LVG de ideale opvolger van Bergkamp, maar Dan Petersen. Wie weet hoe het gelopen was als Dan Petersen geen last had gekregen van een wrat onder zijn voet?

Het klopt wel dat Van Gaal in zijn eigen mythe is gaan geloven. Jammer.

[zeux]

Het klopt wel dat Van Gaal in zijn eigen mythe is gaan geloven. Jammer.

Zo zijn er natuurlijk wel meer.

[Ajax Rules]

@Joey: een "plan" is natuurlijk niet "Er gaat nooit een speler weg bij Ajax" of "uitgaan van niet-veranderende omstandigheden".

Een plan is wel "Ik ga systematisch aan de slag met de tactiek, met de mentale weerbaarheid en met pass/trap-oefeningen". Zo bezien heeft Van Gaal wel degelijk systematisch ergens naar toe gewerkt en een plan gevolgd/uitgevoerd.

[Yopi]

Een plan is wel "Ik ga systematisch aan de slag met de tactiek, met de mentale weerbaarheid en met pass/trap-oefeningen". Zo bezien heeft Van Gaal wel degelijk systematisch ergens naar toe gewerkt en een plan gevolgd/uitgevoerd.

Dat doet elke trainer toch? Of zouden er trainers zijn die zeggen: ik rotzooi maar wat aan, dan zie ik het wel?

Van Gaal heeft een geweldig spelinzicht, dat is zijn kracht. Zijn probleem is dat niet alle spelers zo meegaand zijn als de spelers van Ajax destijds.

[Ajax Rules]

Een plan is wel "Ik ga systematisch aan de slag met de tactiek, met de mentale weerbaarheid en met pass/trap-oefeningen". Zo bezien heeft Van Gaal wel degelijk systematisch ergens naar toe gewerkt en een plan gevolgd/uitgevoerd.

Dat doet elke trainer toch? Of zouden er trainers zijn die zeggen: ik rotzooi maar wat aan, dan zie ik het wel?

Je zegt twee verschillende dingen (doen en zeggen te doen). Inderdaad zal iedere trainer zeggen en zich voornemen een plan te hebben, maar dat betekent niet dat elke trainer ook daadwerkelijk systematisch en met ijzeren discipline ergens naar toe werkt. De mate waarin Van Gaal dat doet is denk ik zelfs vrij uniek.

Ne

[Lionel]

Yopi = Joey?

[raymon]

Yopi = Joey?

Joh.. ;)

[Le T.]

Waarom zo defensief?

Ach, defensief, het is vooral dat op dit forum Van Gaal net te graag gedist wordt (omdat het blijkbaar hoort bij de Cruijff-adoratie). Ik word daar vooral moe van.

Ben Van Gaal voor eeuwig dankbaar wat hij in die jaren heeft gedaan. Gouden bladzijden in de geschiedenis van Ajax. Het reikt niet naar '70-'73, omdat die periode langer aanhield en een fundamentelere verandering van het hele Nederlandse voetbal inluidde, maar het komt op een goede tweede plaats. En daar heeft Van Gaal een hele grote rol in gespeeld.

Een grote rol bij gespeeld? Hij schreef het stuk, regisseerde het én speelde de hoofdrol. Ik heb die jaren 70 niet meegemaakt, maar de internationale verhoudingen lagen toen heel anders doordat Ajax gewoon met de beste Nederlandse spelers de strijd aankon, zelfs Feijenoord kon in die jaren de EC1 winnen . Met Ajax van de jaren 90 zou het niks meer worden omdat spelers als Bergkamp al op jonge leeftijd vertrokken en AC Milan 6x zoveel uit te geven had. Ajax won de CL met een begroting van 20-25 miljoen gulden. In 91 was Ajax dat de CL wint net zo ondenkbaar als het nu is en in juli 94 werd je ook nog uitgelachen als je de vraag omdraaide en dagdroomde waarom ze met dit voetbal niet heel ver zouden kunnen komen. Het was absoluut onmogelijk tot het gebeurde, sindsdien is er nooit meer een prestatie van een underdog geweest die er ook maar enigzins bij in de buurt kwam.

Tot 96 was Van Gaal geweldig. Daarna een enorme klootzak. Nare en irritante man.

Ik heb wel het idee dat hij inmiddels iets is bij gedraaid.
Maar dat Van Gaal een veel te groot ego heeft, lijkt me geen overdrijving.

Valse bescheidenheid is niet zo zijn ding. Maar wat is nou een te groot ego dan? Iemand die zijn vak verstaat en vaststelt dat anderen zijn vak niet of minder verstaan? Hij gaat toch ook gewoon aan het werk? Hij heeft tenminste niet zo'n groot ego dat hij denkt met een beetje van afstand commentaar leveren en columns schrijven een club naar succes kan leiden, maar heeft de bescheidenheid om zich te realiseren dat het gaat om het harde werk dat hij met overgave doet en niet om zijn goddelijke aanraking. Dat is pas arrogante zelfoverschatting van narcistische proporties. Mensen die denken dat ze met hun kaartvriendjes over een magische aanraking beschikking die tot succes gaat leiden omdat ze goed smoesjes en uitvluchten kunnen verzinnen. Dát zijn pas grote ego's.

Wel is het weer interessant dat ze bij AZ na dat ene dramatische jaar hem blijkbaar toch graag wilden behouden. Dat gebeurt niet als het écht zo'n klootzak is.

Dit gaat toch helemaal nergens over? Je mag best kritiek hebben op zijn omgang met de pers, die vind ik ook onhandig en soms tenenkrommend. Maar het slaat natuurlijk nergens op om te doen alsof zijn omgang met die luie ondeskundigen die menen de opstelling beter te kunnen bepalen maatgevend is voor hoe hij omgaat met wensen met wie hij wel werkt. De heren van de pers voelen zich door hem onvoldoende in hún enorme en misplaatste ego gestreeld en doen dan alsof mensen die hun werk wel goed doen ook zo door hem behandeld worden, en dan komt 99% van Nederland dat braafjes navertellen op feesten en partijen. Maar het is gewoon onzin, Van Gaal staat er bij de mensen met wie hij werkt een stuk beter op dan de meeste trainers. En na jaren van dergelijke campagnes zie je dus dat als je genuanceerd wil overkomen je toch minstens moet toegeven dat het een enorme hork is voor je zijn kwaliteiten mag noemen.

[Ajax Rules]

Een grote rol bij gespeeld? Hij schreef het stuk, regisseerde het én speelde de hoofdrol.

Hear hear.

Van Gaal was de grootste vedette van het Ajax-95, beter dan de beste speler van het team.

[zeux]

Hey Le T., ga je nou lopen te suggereren dat ik wat tegen Van Gaal zou hebben? :-)

Je kunt een arrogant ego een kwaliteit noemen, maar van mij mag het een onsje minder. Een fantastische coach echter! (en niet alleen in '95).

En ach, hoofdrol. Als strateeg ja, maar hij liep niet zelf te ballen in het veld. Hem de heilige drie-eenheid toedichten, doet weer tekort aan de inbreng van de spelers toen. Maar dat hij van grote invloed was, is zeker.

[ferry]

Ad.nl

Huntelaar wil afsluiten in Amsterdam: 'Ajax is mijn droomclub'

Door: redactie

15-1-13 - 10:17 bron: Die Welt

Klaas-Jan Huntelaar wil zijn voetballoopbaan graag afsluiten in het shirt van Ajax. Dat zegt de aanvalsleider van Schalke in een interview met de Duitse krant Die Welt.
'Ajax is mijn droomclub. Dat is altijd zo geweest. Misschien kom ik daar op het einde van mijn loopbaan wel terug, maar ik concentreer mij nu volledig op Schalke', aldus de 29-jarige international, die onlangs zijn contract bij de Duitse club verlengde tot 2015.

Huntelaar stond tussen 2006 en 2008 onder contract bij de Amsterdammers. In die periode scoorde hij erop los waarna hij een transfer naar Real Madrid verdiende. Via het Italiaanse AC Milan belande de goalgetter twee jaar geleden bij Schalke.

Zullen de Schalke supporters leuk vinden...

[Yopi]

Een grote rol bij gespeeld? Hij schreef het stuk, regisseerde het én speelde de hoofdrol.

Zo ziet hij het zelf graag ja.

Is je vraag ook meteen beantwoord:

Valse bescheidenheid is niet zo zijn ding. Maar wat is nou een te groot ego dan?

Van Gaal heeft nergens meer gepresteerd wat hij bij Ajax heeft gepresteerd. Geen toeval. Hier kwam alles samen. En het belangrijkste: hier kreeg hij carte blanche, ondanks zijn met de tijd steeds idiotere gedrag.

Hij is een exceptionele trainer, maar er zit een steekje aan hem los.

[Laudrup]

Twee kampioenschappen met Barcelona, een dubbel en een verloren CL finale met Bayern en kampioen met AZ. Geen slechte prestaties, me dunkt.

[Yopi]

Maar ook uitgekotst en ontslagen bij Barcelona, mislukt bij Oranje, mislukt als TD bij Ajax, bijna mislukt bij AZ (elfde!), en ontslagen bij Bayern. Zijn loopbaan ná Ajax heeft minder gebracht dan je had mogen verwachten. LVG behoort als veldtrainer tot de wereldtop, maar hij kent zijn beperkingen niet.

[Duke]

Kent Cruijff zijn beperkingen wel?

[Yopi]

Wat heeft Cruijff ermee te maken, Duke? We hebben het nu over Van Gaal.

[Duke]

Oh ja, dom van me.

[wimpey]

Van Gaal is toch die man die 10 jaar niets won?

Van Gaal heeft het bij Ajax prima gedaan als trainer. Hij kon de vruchten plukken van een florerende opleiding en van de terugkeer van Rijkaard. Die écht veel meer impact had dan Marciano Vink.

Op Voorland / Toekomst had zijn approach niets te zoeken, dat is in de jaren daarna wel gebleken. En een bedrijfsvoerder is Van Gaal evenmin, hoezeer hij zichzelf daarvoor ook geschikt vindt. Diplomatie en hobby-democraat gaan nu eenmaal niet samen.

Kampioen worden met Barcelona en Bayern is niet zo moeilijk. Van Gaal heeft bij die clubs qua prestaties en uitvoering nou niet bepaald een onuitwisbare indruk achter gelaten. Het Bayern van nu laat zich bijv. veel beter aankijken dan het eindeloos-rond-schuiven dan wel alles-op-Robbery t.t.v. Van Gaal... Met een koopclub als AZ worden wel meer trainers kampioen. Magath met Wolfsburg bijv.

Na Ajax werd het met Van Gaal natuurlijk allemaal beduidend minder. Hij is een paar keer als een gieter afgegaan. Dat is mensen als Hitzfeld, Mourinho, Ferguson, Ancelotti, Heynckes niet gebeurd.

[Ajax Rules]

Op Voorland / Toekomst had zijn approach niets te zoeken, dat is in de jaren daarna wel gebleken. En een bedrijfsvoerder is Van Gaal evenmin, hoezeer hij zichzelf daarvoor ook geschikt vindt. Diplomatie en hobby-democraat gaan nu eenmaal niet samen.

Cruijff denkt zelfs dat hij verstand heeft van de Eurocrisis (denk aan het genante Pauw en Witteman-interview), evenals verstand van medische operaties, biljarten en nog 10.000 andere onderwerpen.

Toch hoor ik je daar nooit over.