Scouting, financiele zaken en toekomst

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36422
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door zeux » di jul 17, 2012 10:49 am

Rishi schreef:Ajax heeft vorig jaar heel veel blessures gehad. Vergeet dat niét hè?
Een blessurevrij jaar is een utopie. Zijn/blijven Boilesen, Boerrigter en Sigthorsson heel aan het begin van het seizoen?

@Peter. De eerste helft van het seizoen was p$v beter ja. Helaas, maar waar. Met het duo Bommel/Advocaat ga ik er niet op rekenen dat ze weer instorten.

En van Eriksen wordt nu al een paar seizoenen verwacht dat hij 'de stap' gaat maken. Ik heb echter de indruk dat hij alleen maar slechter is gaan spelen. Het is de Van Marwijk-doctrine: resultaten uit het verleden gebruiken als hoop voor de toekomst.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48887
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door peter » di jul 17, 2012 10:54 am

Dat is geen doctrine, hoor. Je werd vorig jaar kampioen met bijna dezelfde selectie. Nu krijg je waarschijnlijk een opvolger voor Vertonghen erbij en nog 2 a 3 versterkingen in de breedte. Schone, rechtsbuiten, jonge spits ofzo.

Waarom kun je dan opeens niet meer meedoen? Marcelo, Bouma, Manolev gaan echt niet beter voetballen. Ik heb de hoop dat van Rhijn, Alderweireld en Boilesen dat wel doen. We gingen pas echt goed spelen toen Janssen niet meer op 4 speelde, maar Anita daar ging spelen. Waarom refereer je dan naar het eerste half jaar? Dat is toch niet fair?

Jij draait het trouwens om. Jij vindt dat we wel meedoen als we miljoenen kapot hadden geslagen op Narsingh en Viergever. Ik waag dat ook nog wel even te betwijfelen, hoor. Zekerheid heb je niet. Vorig jaar vonden dezelfde mensen ook dat we kansloos waren voor de titel. De Gemeente Eindhoven had immers 30 miljoen kapotgeslagen op zogenaamde topspelers. Wanneer heb jij er vertrouwen in dat we meedoen om de titel? Wie moeten er gehaald worden?

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36422
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door zeux » di jul 17, 2012 11:10 am

Peter schreef:Dat is geen doctrine, hoor. Je werd vorig jaar kampioen met bijna dezelfde selectie. Nu krijg je waarschijnlijk een opvolger voor Vertonghen erbij en nog 2 a 3 versterkingen in de breedte. Schone, rechtsbuiten, jonge spits ofzo.

Waarom kun je dan opeens niet meer meedoen? Marcelo, Bouma, Manolev gaan echt niet beter voetballen. Ik heb de hoop dat van Rhijn, Alderweireld en Boilesen dat wel doen. We gingen pas echt goed spelen toen Janssen niet meer op 4 speelde, maar Anita daar ging spelen. Waarom refereer je dan naar het eerste half jaar? Dat is toch niet fair?

Jij draait het trouwens om. Jij vindt dat we wel meedoen als we miljoenen kapot hadden geslagen op Narsingh en Viergever. Ik waag dat ook nog wel even te betwijfelen, hoor. Zekerheid heb je niet. Vorig jaar vonden dezelfde mensen ook dat we kansloos waren voor de titel. De Gemeente Eindhoven had immers 30 miljoen kapotgeslagen op zogenaamde topspelers. Wanneer heb jij er vertrouwen in dat we meedoen om de titel? Wie moeten er gehaald worden?
De verdediging moet versterkt worden. En we hebben meer slagkracht nodig in de spits. Dat zouden de geblesseerden kunnen zijn, dat had Narsingh kunnen zijn.
Als de drie geblesseerden op zeker terugkomen, ben je een heel eind. Maar dan nog is het achterin veel te veel pompen of verzuipen. Zéker nu Vertonghen weg is. Ik zie nog geen vervanger gehaald worden tot nu toe.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

GangstaRiB
Berichten: 17872
Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
Locatie: Purmerend

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door GangstaRiB » di jul 17, 2012 11:32 am

Peter schreef:Dat is geen doctrine, hoor. Je werd vorig jaar kampioen met bijna dezelfde selectie. Nu krijg je waarschijnlijk een opvolger voor Vertonghen erbij en nog 2 a 3 versterkingen in de breedte. Schone, rechtsbuiten, jonge spits ofzo.

Waarom kun je dan opeens niet meer meedoen? Marcelo, Bouma, Manolev gaan echt niet beter voetballen. Ik heb de hoop dat van Rhijn, Alderweireld en Boilesen dat wel doen. We gingen pas echt goed spelen toen Janssen niet meer op 4 speelde, maar Anita daar ging spelen. Waarom refereer je dan naar het eerste half jaar? Dat is toch niet fair?

Jij draait het trouwens om. Jij vindt dat we wel meedoen als we miljoenen kapot hadden geslagen op Narsingh en Viergever. Ik waag dat ook nog wel even te betwijfelen, hoor. Zekerheid heb je niet. Vorig jaar vonden dezelfde mensen ook dat we kansloos waren voor de titel. De Gemeente Eindhoven had immers 30 miljoen kapotgeslagen op zogenaamde topspelers. Wanneer heb jij er vertrouwen in dat we meedoen om de titel? Wie moeten er gehaald worden?
We gingen niet heel goed spelen met Janssen en Anita toen ze op de goede plek stonden. We gingen iets beter spelen. Nog steeds zaten er zaadpartijen tussen. Vorig jaar hadden we tot de laatste 5 wedstrijden, 5 ploegen die kampioen konden worden. Ajax had dus genoeg punten laten liggen onderweg. Het is dat PSV zich in een crisis stortte.....
Op dit moment is het matige Ajax, nog matiger geworden. Vorig jaar waren Ebecilio en Ozbiliz zogenaamde noodgrepen, maar dit seizoen lijkt het er weer op dat we ze gewoon voor 100% mee moeten tellen. Boerigter is weer aan het kwakkelen en Sulejmani is ook maar de vraag wat daar mee gebeurd. Ik vind op dit moment alleen het middenveld van Ajax van acceptabel niveau. De rest is matig en onderbezet.
Whitey on the moon.

Gebruikersavatar
Duke
Site Admin & AT EC 2016 winner
Berichten: 34684
Lid geworden op: ma apr 19, 2004 10:09 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Duke » di jul 17, 2012 11:50 am

Ik ben ook een beetje verbaasd over het optimisme hier. De zwakke punten van vorig seizoen (vleugels, verdediging) gaan echt niet vanzelf weg, sterker nog, de Vertonghen van na de winterstop (niet toevallig de periode waarin het allemaal wat beter ging) zal erg gemist worden. Daar ga je sowieso op inleveren.
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.

Salvador Dali

Ronald!
Berichten: 3221
Lid geworden op: di jul 11, 2006 11:00 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Ronald! » di jul 17, 2012 11:59 am

Los van de spelers die er wel/niet zijn; we hebben nu vooral een trainer waar ik vertrouwen in heb. Een trainer die de ruimte en rust krijgt om te bouwen aan dit elftal en samen met de staf spelers beter kan maken/beter kan laten functioneren. Daar zit denk ik de grootste winst. Ik geloof er wel in.

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48887
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door peter » di jul 17, 2012 12:00 pm

We moeten het niveau van onze competitie ook niet te hoog inschatten. Bij NEC springen ze een gat in de lucht vanwege Breuer. Bij NAC vissen ze achter het net. Seip weet VVV te overtuigen en bij Bradford (derde divisie Engeland) moest hij weg. Ik zeg niet dat we per definitie kampioen worden, maar met een vervanger voor Vertonghen en wat jong talent in de breedte kom je in Nederland een heel eind. Je moet alleen geen illusies hebben dat je in Europa een prijs zal pakken.

Er is heus wel wat mogelijk, maar het gaat mij er om dat het negativisme gestoeld is op het niet aantrekken van een Narsingh en een AZ-speler. Ik weet niet of Narsingh ons uit de brand zou helpen en ik weet niet of Viergever het niveau aan kan. Het zou kunnen en het is aan het management van Ajax om te beslissen, maar ik ben optimistisch over de koers. Ik ga er van uit dat er nog een aanvallende impuls komt en dat er een vervanger van Vertonghen komt. Met die selectie denk ik dat je prima meedoet. Ik heb er vertrouwen in dat Ajax zich gewoon goed versterkt op de opengevallen posities. Of dat nu met Moisander of met Muniesa is.

Gebruikersavatar
Khraa
Berichten: 6942
Lid geworden op: ma mei 16, 2005 7:02 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Khraa » di jul 17, 2012 12:03 pm

Janssen was ook een belangrijke schakel in het 2e deel van volgend seizoen. Als Boerrigter fit blijft, Sigthorsson fit blijft, Anita blijft en Janssen zijn niveau haalt, zie ik het wel goedkomen.
Alright, stop this nonsense. It is getting way too silly!

Gebruikersavatar
Duke
Site Admin & AT EC 2016 winner
Berichten: 34684
Lid geworden op: ma apr 19, 2004 10:09 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Duke » di jul 17, 2012 12:06 pm

Ik ben wel benieuwd wie er van het viertal Eriksen, Janssen, De Jong, Anita geslachtofferd gaat worden.
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.

Salvador Dali

Michael_B
Berichten: 10446
Lid geworden op: di sep 23, 2003 2:19 pm
Locatie: Alkmaar

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Michael_B » di jul 17, 2012 12:07 pm

Mij valt op dat FdB al de gehele voorbereiding hamert op het afjagen van de tegenstander. Zo speelde we de eerste wedstrijden onder hem erg sterk, daarna ging Ajax opeens afwachtender spelen en werd het minder. Als Ajax afjaagt vind ik ze sterk, of althans dan blijkt de zwakte van onze tegenstanders het meest.

Verder hoop ik op een aanvallende versterking. Boerrigter zie ik niet fit worden, laat staan blijven. Sigthorsson is een groot vraagteken en Sulejmani al jarenlang hooguit matig. Over Ebicilio en Ozbiliz heb ik het liever niet. Lukoki vind ik persoonlijk niks, maar die is nog erg jong en verdient een kans. Ook hoop ik dat Fisscher het niveau al aan kan, mogelijk op links of als (hangende) spits.
Face your fears and live your dreams, No Fear

Gebruikersavatar
Jesse
Berichten: 17713
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 7:36 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Jesse » di jul 17, 2012 12:08 pm

Duke schreef:Ik ben wel benieuwd wie er van het viertal Eriksen, Janssen, De Jong, Anita geslachtofferd gaat worden.
Ik denk eerder de Jong in de spits. Wanneer Sigthorsson fit is zou hij op rechtsbuiten kunnen.
"Well, maybe Bob Dylan was wrong. Maybe you do have to be a weatherman to know which way the wind blows."

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48887
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door peter » di jul 17, 2012 12:11 pm

Tal van mogelijkheden:
Eriksen-Sigh-XX/Sulejmani
-Janssen-Anita-De Jong

Boerrigter-Sigh-Eriksen/XX/Sulejmani
-Janssen-Anita-De Jong

Boerrigter-De Jong-XX/Sulejmani
Janssen-Anita-Eriksen

De kans schat ik 90% dat ze beiden zullen spelen.

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Ajax Rules » di jul 17, 2012 12:29 pm

Peter schreef:Je moet het al niet bont maken in Nederland wil je niet voor de titel strijden. Clubs als NAC en Utrecht kunnen amper 11 gasten de wei in sturen.
?

Het gaat toch om de vergelijking met PSV, Twente (en evt. Feyenoord en AZ)?
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
beelzebub
Berichten: 7511
Lid geworden op: di sep 23, 2003 1:53 pm
Locatie: Almere

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door beelzebub » ma jul 30, 2012 3:48 pm

Een mooie analyse over financien van de top-3 over de afgelopen jaren. We staan er niet veel beter voor dan de andere 2, maar hebben wel goede zaken gedaan afgelopen zomer. http://www.catenaccio.nl/2012/financien ... drijfzand/
Je kunt alles wat je wilt, als je maar oefent

Gebruikersavatar
Khraa
Berichten: 6942
Lid geworden op: ma mei 16, 2005 7:02 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Khraa » ma jul 30, 2012 4:57 pm

Toch komt PSV er te goed uit in mijn optiek. De kortlopende lening wordt even makkelijk weggezet (92 miljoen zou desastreus zijn, volgens mij klopt dat niet, denk eerder dat een deel geactiveerde huurkosten zijn van de grond onder het stadion, maar dat weet ik niet zeker) en een VV/TV ratio van 0.89 is ook drtamatisch.
Alright, stop this nonsense. It is getting way too silly!

GangstaRiB
Berichten: 17872
Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
Locatie: Purmerend

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door GangstaRiB » ma jul 30, 2012 7:50 pm

Ik ben een financiële leek, maar als de gemeente toe moet schieten door grond te kopen, lijkt het me dat je er als club niet goed op staat. Je kunt het misschien mooi op je begroting wegpoetsen, maar structureel klopt er natuurlijk iets niet.
Whitey on the moon.

Gebruikersavatar
Duke
Site Admin & AT EC 2016 winner
Berichten: 34684
Lid geworden op: ma apr 19, 2004 10:09 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Duke » wo aug 08, 2012 8:08 am

Ik heb de berichten over de nieuwe TV-deal verplaatst naar de topic over de TV-rechten: http://www.ajaxtalk.nl/Forum/viewtopic. ... 4#p1168104
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.

Salvador Dali

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door wimpey » wo aug 08, 2012 11:31 am

Bron: VI
NAUWELIJKS SPEELRUIMTE - Ajax heeft op dit moment weinig overgehouden aan de transfer van Jan Vertonghen. De Amsterdammers zijn akkoord gegaan met gespreide betaling in drie jaartermijnen met een bedrag van 2,7 miljoen per keer.

Ajax heeft daardoor maximaal 2,7 miljoen euro te besteden voor een verdediger. Frank de Boer bevestigt de deal in de Voetbal International. 'Dat maakt het inderdaad lastig. Maar vergeet niet dat het crisis is, er zijn tegenwoordig weinig clubs die grote transfersommen in één klap betalen. We moeten dus inventief zijn', legt De Boer uit in het weekblad.

--> er is dus 'gewoon' weinig mogelijk. En in speculeren, zoals andere clubs dat doen, heeft Ajax geen zin. Duidelijk en imo respectabel.

D_skilled
Berichten: 7293
Lid geworden op: do dec 20, 2007 5:42 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door D_skilled » wo aug 08, 2012 11:33 am

Dan haal je toch geen Assaidi of een Armenteros als Ajax krap bij kas is? Dan stel je verkeerde prioriteiten.

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door wimpey » wo aug 08, 2012 11:35 am

D_skilled schreef:Dan haal je toch geen Assaidi of een Armenteros als Ajax krap bij kas is? Dan stel je verkeerde prioriteiten.
Zie topic Delay Blind. Daarin is FdB duidelijk: Delay moet presteren of kan opkrassen.

En Ajax heeft voorin natuurlijk wat nodig. Je word niet 3 keer op rij kampioen met Öz, Lorro, Lukoki voorin.

Gebruikersavatar
Duke
Site Admin & AT EC 2016 winner
Berichten: 34684
Lid geworden op: ma apr 19, 2004 10:09 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Duke » wo aug 08, 2012 11:38 am

wimpey schreef:Bron: VI
NAUWELIJKS SPEELRUIMTE - Ajax heeft op dit moment weinig overgehouden aan de transfer van Jan Vertonghen. De Amsterdammers zijn akkoord gegaan met gespreide betaling in drie jaartermijnen met een bedrag van 2,7 miljoen per keer.

Ajax heeft daardoor maximaal 2,7 miljoen euro te besteden voor een verdediger. Frank de Boer bevestigt de deal in de Voetbal International. 'Dat maakt het inderdaad lastig. Maar vergeet niet dat het crisis is, er zijn tegenwoordig weinig clubs die grote transfersommen in één klap betalen. We moeten dus inventief zijn', legt De Boer uit in het weekblad.

--> er is dus 'gewoon' weinig mogelijk. En in speculeren, zoals andere clubs dat doen, heeft Ajax geen zin. Duidelijk en imo respectabel.
Nou ja, als andere ploegen in termijnen mogen betalen, kunnen wij dat toch ook?
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.

Salvador Dali

Gebruikersavatar
Wie kent Cees de Wolf nog
AT Toto winner 09/10
Berichten: 14916
Lid geworden op: wo aug 11, 2004 10:03 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog » wo aug 08, 2012 11:38 am

wimpey schreef:Bron: VI
NAUWELIJKS SPEELRUIMTE - Ajax heeft op dit moment weinig overgehouden aan de transfer van Jan Vertonghen. De Amsterdammers zijn akkoord gegaan met gespreide betaling in drie jaartermijnen met een bedrag van 2,7 miljoen per keer.

Ajax heeft daardoor maximaal 2,7 miljoen euro te besteden voor een verdediger. Frank de Boer bevestigt de deal in de Voetbal International. 'Dat maakt het inderdaad lastig. Maar vergeet niet dat het crisis is, er zijn tegenwoordig weinig clubs die grote transfersommen in één klap betalen. We moeten dus inventief zijn', legt De Boer uit in het weekblad.

--> er is dus 'gewoon' weinig mogelijk. En in speculeren, zoals andere clubs dat doen, heeft Ajax geen zin. Duidelijk en imo respectabel.
... en Ajax kan natuurlijk zelf niét het aanbod doen om gespreid te betalen voor de aankoop van een verdediger?
“Freedom! Football is freedom.” Bob Marley

D_skilled
Berichten: 7293
Lid geworden op: do dec 20, 2007 5:42 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door D_skilled » wo aug 08, 2012 11:41 am

wimpey schreef:
Zie topic Delay Blind. Daarin is FdB duidelijk: Delay moet presteren of kan opkrassen.

En Ajax heeft voorin natuurlijk wat nodig. Je word niet 3 keer op rij kampioen met Öz, Lorro, Lukoki voorin.
Een goede LCV is voor Ajax een absolute must, want het gaat geheid punten kosten. Of geldt het Cruijff-principe dat aanvallen de beste verdediging is en je gewoon een doelpunt meer moeten maken dan de tegenstander?

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door wimpey » wo aug 08, 2012 11:47 am

Duke schreef: Nou ja, als andere ploegen in termijnen mogen betalen, kunnen wij dat toch ook?
Ja, IFK krijgt 7 jaar lang 50K per jaar voor Sana. :smallgrin.gif: Denk niet dat H'veen gespreide betaling voor bijv. Assaidi ziet zitten.

Let's face it, Ajax zit vrij krap. Er is jarenlang aaneen (Koeman, Blind, HtC, Bassie, Jol) ineffectief met geld gesmeten.

Mijn interpretatie: Ajax probeert deze zomer vooral weer financieel gezond te worden en een degelijke financiele basis te creeren. Ajax haalt pas een verdediger (áls dat überhaupt al gebeurt) wanneer VDW verpatst is. Men wil Janssen lozen, Anita zal weg willen gezien zijn move richting Raiola, Sulejmani is een blok aan het been. Selectie Ajax zal tot eind Augustus continu in beweging zijn, lijkt me.

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door wimpey » wo aug 08, 2012 11:51 am

D_skilled schreef: Een goede LCV is voor Ajax een absolute must, want het gaat geheid punten kosten. Of geldt het Cruijff-principe dat aanvallen de beste verdediging is en je gewoon een doelpunt meer moeten maken dan de tegenstander?
Noem mij eens een ploeg in NL die zowel een goede RCV als LCV heeft. Twente, AZ en Feyenoord (met Mathijsen) komen nog het dichtst in de buurt. Dat zegt alles.

Óf je verkoopt Blind nu (en haalt een directe vervanger voor Vertonghen), óf je geeft hem een kans. Want Denswil is nummer 2 op die plek, hoe dan ook.

Ik zou het wel weten en Delay voor een prikkie naar een club als Groningen laten gaan. Maar daarmee heb je nog geen Vertonghen-opvolger.

Ik heb begrip, het is lastig shoppen zonder munten. Beggars can't be choosers.

Plaats reactie