Johan Cruijff, 1947-2016

[InnerHarbour]

@ Wim

Ik heb geen idee wie Rens Muller is en het boeit me ook niet, ik vind Johan Cruijff Arena het beste klinken en zag even later een Retweet van Mike Verweij langskomen.

Zoals ik vanmorgen al opmerkte: laten we dit topic als eerbetoon houden aan de grootste voetballer die Nederland ooit heeft voortgebracht.

[Yopi]

Wat mij betreft noemen ze in Barcelona Camp Nou naar Cruijff. Daar respecteren ze hem tenminste. Mogen ze hier blijven zitten met de Amsterdam Arena.

[wimpey]

Hebben jullie ook het gevoel dat het een soort van afsluiting is van iets?

Heel herkenbaar, Peter. Het overkoepelend orgaan van het voetbal is weggevallen. De man met de can do attitude die van een klein voetballand een mondiale grootmacht maakte. Voortrekker, vernieuwer, innovator. Iemand die tegendraads dacht en handelde om iets groots en onderscheidends van de grond te krijgen. Wat na hem resteert (en al jaren resteerde), zeker in NL, is de familie mainstream.

Het is verdomd jammer dat zijn gedachtegoed qua voetbal niet in NL is of kon worden geïmplementeerd. En nu verloren is gegaan. Teveel lag de focus op de scherpe kantjes van zijn persoonlijkheid, te gering op zijn unieke kijk op het voetbal, zijn teams en de rol van het individu daarin.

[Yopi]

Cruijff heeft een ultieme poging gedaan om nog iets van Ajax te maken. Hij was de eeuwige optimist, dus hij geloofde dat het kon.

Een streep eronder inderdaad. Maar dat heb ik in december al gedaan.

Deze is voor Luuk, die er maar op blijft hameren dat Cruijff geen kampioen geworden is met Ajax:

http://www.nu.nl/overlijden-cruijff/423 ... ijzen.html

[zeux]

Men zou moeten doen wat de persoon in kwestie gewild had.

Pffffff. Houd 't topic een klein beetje schoon van dit soort dooddoeners ajb.

Ik lees teksten van: vanavond meteen aankondigen. Lekker opportunistisch, meeliftend op sentiment. Dan denk ik: ga op een gepast moment met de nabestaanden om tafel en luister naar hen. Wie zijn 'wij' om te doen met de naam van hun vader, echtgenoot, opa wat 'we' juist achten?

Gisteren was bij Pauw (dacht ik) een filmpje te zien met interview Cruijff ten tijde van opening Arena. Dat ging over het 'vernoemen', want daar was toen ook al sprake van. Was overduidelijk dat hij dat prachtig had gevonden.

[Yopi]

Toen wel, maar intussen hebben ze hem nog een paar schoppen gegeven.

Zijn familie begreep er niets van dat hij zich voor Ajax bleef inzetten. Kan me voorstellen dat ze niet te spreken zijn over de manier waarop hij behandeld is.

[999]

Ach, je mag best, genuanceerd , mans mindere kanten ook noemen.Het zijn zijn plus en min punten die hem maakte tot wat hij is geworden door de tijd heen ...

[Jinne]

RensMuller

Wat fijn toch dat ene Rens Muller zich kan profileren... Dat bedoel ik dus: allerlei ongedierte kruipt onder z'n steen vandaan om een slaatje te slaan uit de dood van een legende. Kennen zulke mensen geen schaamte?

Feyenoord is wel kampioen met hem geworden, dus de verering is begrijpelijk.

[zeux]

Er zijn voor mij grofweg vier Cruijffen: de voetballer, de trainer, de 'bestuurder', de privépersoon.
Over de laatste - privépersoon - kan ik natuurlijk niets zeggen. Ik kende hem niet.
Als voetballer staat hij voor mij boven alles en iedereen. De beelden gisteravond weer. Dàt is voetbal.
Als trainer heeft hij feitelijk maar kort gefunctioneerd, dus zijn palmares is niet lang, maar hij heeft een aantal belangrijke impulsen gegeven, waardoor hij ook als trainer wezenlijk was.
Als 'bestuurder' heb ik een minder hoge pet van hem op. Althans, het is meer een 'mixed bag'. Wat mij betreft hebben we al een topic om daarover te hakketakken, dus ik heb absoluut niet de behoefte dat in dit topic te doen.

Als totale persoon - zeker als voetballer en trainer - is Cruijff van immense betekenis geweest voor het Nederlandse voetbal. Ik vind het prachtig als die heritage wordt geëerd met het hernoemen van het stadion waar Ajax speelt.
Dat stijgt voor mij ver, ver uit buiten het sjagrijn over de staat van Ajax in 2016. De naam is blijvend. Forever.

[Yopi]

Ze zeggen altijd dat niemand groter is dan de club. Maar Cruijff was dat wel. Cruijff was veel groter dan Ajax.

[999]

Cruijff wordt vanmiddag gecremeerd in zijn woonplaats Barcelona.

[Jöhnk]

Hebben jullie ook het gevoel dat het een soort van afsluiting is van iets? Hij was de vertegenwoordiging van Ajax en de verpersoonlijking van de gloriedagen. Cruijff was er altijd en had altijd iets mythisch. Na zijn overlijden bekijk je de filmpjes (over and over again) en besef je je hoe goed hij was. En hoe goed wij toen waren. Als je dan nu kijkt naar de huidige staat van het voetbal in het algemeen en Ajax in het bijzonder, dan bekruipt mij het gevoel dat dit het wel zo'n beetje was. Het vernoemen van het stadion is voor mij ook echt een hang naar het verleden. En met zijn dood besef ik me pas echt dat we dat iets echt niet meer mee gaan maken. Nooit meer.

Precies zoals ik het voel. Goed verwoord.

[Mr. Ajax]

Hebben jullie ook het gevoel dat het een soort van afsluiting is van iets? Hij was de vertegenwoordiging van Ajax en de verpersoonlijking van de gloriedagen. Cruijff was er altijd en had altijd iets mythisch. Na zijn overlijden bekijk je de filmpjes (over and over again) en besef je je hoe goed hij was. En hoe goed wij toen waren. Als je dan nu kijkt naar de huidige staat van het voetbal in het algemeen en Ajax in het bijzonder, dan bekruipt mij het gevoel dat dit het wel zo'n beetje was. Het vernoemen van het stadion is voor mij ook echt een hang naar het verleden. En met zijn dood besef ik me pas echt dat we dat iets echt niet meer mee gaan maken. Nooit meer.

Precies zoals ik het voel. Goed verwoord.

Sluit me er bij aan. En eigenlijk nog te 'vers', te pijnlijk om er (met mezelf) te diep op in te gaan. Fuck.

[Ajax Rules]

Ze zeggen altijd dat niemand groter is dan de club. Maar Cruijff was dat wel. Cruijff was veel groter dan Ajax.

In mijn ogen echt complete onzin. Gelul van de bovenste plank. "Veel" groter nog wel....

- Deugt niet qua logica (een deel kan nooit groter zijn dan het totaal)
- Doet geen recht aan de subjectieve gevoelens van honderdduizenden Ajax-supporters die nog steeds van de club houden en dat zullen blijven doen.
- Doet geen recht aan het feit dat Ajax al de grootste club van Nederland was voor Cruijff
- Doet geen recht aan zijn fantastische teamgenoten in de jaren 70 (zowel bij Ajax als bij Oranje).
- Doe geen recht aan spelers als Van Basten (ook gewoon twee keer beste speler ter wereld hoor), Rijkaard, Bergkamp, Kluivert, Neeskens, Keizer, Zlatan, Suarez en trainers als Michels en Van Gaal. Doet geen recht aan De Meer, het Amsterdamse, de humor, de shirts, etc.

Hoe kom je hier eigenlijk bij? Heb je iets van een soort argument voor het schofferen van je mede-supporters? Ja, Cruijff zal een naamsbekendheid hebben van twee miljard ofzo. En denk je dat dat voor Ajax "veel" minder is?

Ondanks enorme concurrentie van vele fantastische voetballers, was Cruijff de beste speler ooit van Ajax en Oranje. Is dat geen lof genoeg?

[zeux]

Hebben jullie ook het gevoel dat het een soort van afsluiting is van iets? Hij was de vertegenwoordiging van Ajax en de verpersoonlijking van de gloriedagen. Cruijff was er altijd en had altijd iets mythisch. Na zijn overlijden bekijk je de filmpjes (over and over again) en besef je je hoe goed hij was. En hoe goed wij toen waren. Als je dan nu kijkt naar de huidige staat van het voetbal in het algemeen en Ajax in het bijzonder, dan bekruipt mij het gevoel dat dit het wel zo'n beetje was. Het vernoemen van het stadion is voor mij ook echt een hang naar het verleden. En met zijn dood besef ik me pas echt dat we dat iets echt niet meer mee gaan maken. Nooit meer.

Precies zoals ik het voel. Goed verwoord.

Het voelt zeker als de afsluiting van iets.
Maar volgens mij hebben we al een jaar of 15 (misschien wel 20) geleden afscheid moeten nemen van 'die' tijd: bij het Bosman-arrest, de invoering van de CL, het exploderen van televisierechten in andere markten (Engeland, Spanje, etc). De demografie van het voetbal is midden jaren negentig fundamenteel veranderd. The Times They Are a-Changin'.

Moet dat een reden zijn om een stadion maar niet naar een geniale voetballer te vernoemen die 50 jaar (!) clubgeschiedenis reflecteert? En een enorm stempel drukte op die 50 jaar?

Short term, long tem. Ook al symboliseert die naam een glorietijd die we nooit meer mee gaan maken. Zo gaat het leven. En we weten niet welke veranderingen er nog aankomen.

[wimpey]

De familie vraagt om de privacy van de Cruijffs te respecteren. ,,We zijn ons ervan bewust dat veel mensen een eerbetoon willen houden ter gelegenheid van Johan's leven. Ook zijn we op de hoogte van verschillende initiatieven ter nagedachtenis aan Johan en wij zijn vereerd met iedere viering van het leven van Johan. We hechten er aan te noemen dat geen van deze initiatieven door de familie worden georganiseerd of anderszins officieel worden gesteund door de familie Cruijff of het Cruijff Management."

Die stadionplannen maar effe in de ijskast, voordat allerlei vage kennissen over de rug van de fam. Cruijff een beslissing nemen, lijkt me.

[zeux]

De familie vraagt om de privacy van de Cruijffs te respecteren. ,,We zijn ons ervan bewust dat veel mensen een eerbetoon willen houden ter gelegenheid van Johan's leven. Ook zijn we op de hoogte van verschillende initiatieven ter nagedachtenis aan Johan en wij zijn vereerd met iedere viering van het leven van Johan. We hechten er aan te noemen dat geen van deze initiatieven door de familie worden georganiseerd of anderszins officieel worden gesteund door de familie Cruijff of het Cruijff Management."

Die stadionplannen maar effe in de ijskast, voordat allerlei vage kennissen over de rug van de fam. Cruijff een beslissing nemen, lijkt me.

Of ze willen onderhandelen over de licensing fee van de naam....

[generaal]

Mooie speciale Cruijff-uitzending door VI van gisteravond:
https://www.youtube.com/watch?v=IqD9P2QIBds .

[Dubbel]

Klote topic dit. Zat er natuurlijk wel aan te komen maar als je niets hoort dan ga je toch onbewust denken dat het misschien wel goed gaat.

Passend eerbetoon? Ik zou het stadion lekker het stadion laten en in plaats daarvan de club omdopen tot CFC Ajax Amsterdam. Op die manier is de naam van Johan voor altijd aan de club verbonden ook als de club verhuisd.

[Duke]

ArenA denkt mee over Cruijff in naam stadion

AMSTERDAM - De Amsterdam ArenA gaat serieus bekijken of het stadion de naam van de donderdag overleden Johan Cruijff kan dragen. ,,We hebben met zowel Ajax als de gemeente Amsterdam overleg gehad. Het is een symphatiek idee. Dit gaan we serieus onderzoeken'', vertelt Henk Markerink.

De directeur van de ArenA benadrukt ook dat je de naam van een stadion niet zomaar kunt veranderen. ,,We moeten echter niet voorbijgaan aan de uiteenlopende formaliteiten die bij een eventuele naamsverandering van het stadion komen kijken. Dit dient zorgvuldig aangepakt te worden. En daar moeten en willen wij uiteraard de nabestaanden van Johan Cruijff ook bij betrekken. Zij hebben momenteel andere dingen aan hun hoofd.''

Niet alleen de nabestaanden van de aan longkanker overleden Cruijff moeten toestemming geven. De gemeente Amsterdam en Ajax hebben ook veel aandelen van het stadion, net zoals de acht grote founders Philips, Bouwcombinatie Stadion Amsterdam, Grolsch Bierbrouwerij, KPN, RAI, ABN AMRO Bank, Coca Cola en de Nederlandse Staatsloterij.

Eberhard van der Laan, de burgemeester van Amsterdam, speculeerde donderdag al over een 'Johan Cruijff-stadion'. ,,Het is nog vroeg, maar ik denk dat veel Amsterdammers wel in hun hoofd hebben om de Arena voortaan het Johan Cruijff-stadion te noemen'', zei hij. ,,Ik denk dat je kan volhouden dat de ArenA er nooit geweest zou zijn zonder Cruijff. Ik stel het niet voor, maar ik denk er aan.''

www.telegraaf.nl

[Rednose]

Mooi!
(maar dan wel met "ij" toch?

[Rednose]

En ik heb ook een suggestie hoe we dat gedoe met het logo kunnen oplossen.....
(jammer genoeg heb ik geen tekentalent)

[zeux]

Bedoel je deze Rednose:

[Mano]

(noem dat ding niet naar Cruijff aub - want het voetbal dat er gespeeld wordt heeft dus niets met de nalatenschap van Cruijff te maken)

Wat een rare opvatting. Dat is korte termijn rancune versus de kans op langdurig eerbetoon.

precies, Onzin! Ajax is Cruijff en Cruijff is Ajax. Hij was altijd begaan met het lief en leed van Ajax. Sommige mensen binnen Ajax hadden een andere kijk maar staat los van de connectie.

[Mano]

Er zijn voor mij grofweg vier Cruijffen: de voetballer, de trainer, de 'bestuurder', de privépersoon.
Over de laatste - privépersoon - kan ik natuurlijk niets zeggen. Ik kende hem niet.
Als voetballer staat hij voor mij boven alles en iedereen. De beelden gisteravond weer. Dàt is voetbal.
Als trainer heeft hij feitelijk maar kort gefunctioneerd, dus zijn palmares is niet lang, maar hij heeft een aantal belangrijke impulsen gegeven, waardoor hij ook als trainer wezenlijk was.
Als 'bestuurder' heb ik een minder hoge pet van hem op. Althans, het is meer een 'mixed bag'. Wat mij betreft hebben we al een topic om daarover te hakketakken, dus ik heb absoluut niet de behoefte dat in dit topic te doen.

Als totale persoon - zeker als voetballer en trainer - is Cruijff van immense betekenis geweest voor het Nederlandse voetbal. Ik vind het prachtig als die heritage wordt geëerd met het hernoemen van het stadion waar Ajax speelt.
Dat stijgt voor mij ver, ver uit buiten het sjagrijn over de staat van Ajax in 2016. De naam is blijvend. Forever.

mee eens!