Bobby Haarms RIP

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Bobby Haarms RIP

Bericht door joey » zo jun 14, 2009 11:55 am

Dat klopt wel, en het is natuurlijk jammer dat bepaalde mensen niet komen. Maar ze zullen hun redenen hebben. Van Cruijff kan ik me voorstellen dat hij niet zit te wachten op een confrontatie met LVG, zeker niet met zoveel camera's er bovenop. Was Simon er trouwens wel?

Het viel me bij Sjakie vooral op. Ik heb de indruk dat hij binnen Ajax veel minder gezien was dan Bobby. Sjakie was vooral een man van de supporters, denk ik.

Edit: net even de reportage op AT5 gezien. Krijg ik vellenkip van, hoor. Maar wat zingt die Prins vals. En kan hij die tekst niet eens aanpassen? Want een betere club dan AJAX is er niet...
Het stinkt aan alle kanten!

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Bobby Haarms RIP

Bericht door Ajax Rules » zo jun 14, 2009 12:22 pm

Vals?

Toen bij Ajax - Feyenoord zei ik nog dat hij niks minder zingt dan 'echte zangers' als Peter Beense, Rene Froger, etc.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Neefkens
Erelid
Berichten: 725
Lid geworden op: di sep 24, 2013 12:42 pm

Re: Bobby Haarms RIP

Bericht door Neefkens » zo jun 14, 2009 12:28 pm

Zo hoor je dat te zingen, op het randje.
En voor hem is er geen betere club dan AJAX, dat heeft met zijn supporterschap te maken. :hypocrite.gif:

Enne, wat is vellenkip? :ajaxsmiley.gif:

Gebruikersavatar
Kowalczyk
Moderator English Section
Berichten: 13845
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:54 pm
Locatie: AMSTERDAM
Contacteer:

Re: Bobby Haarms RIP

Bericht door Kowalczyk » zo jun 14, 2009 12:30 pm

Het geval Kees Prins en 'Dit is mijn club' is heel curieus.

Van origine was het een parodie op een voetballied, dat werd geschreven in het kader van een Jiskefet-onderdeel waarin Ajax eigenlijk vrij hard op de hak werd genomen: volgens mij heette het De Skybox. De hoofdfiguren in die reeks was een stel absoluut verschrikkelijke bobo's, die in een skybox kaviaar zaten te vreten en interessant zaten te doen.

Dat lied heeft de Ajax-aanhang als lijflied overgenomen, wat in wezen net zo ironisch is als het scanderen van "Ajax-publiek! Ajax-publiek!" naar supporters van de tegenpartij die doodstil zijn en vroegtijdig naar huis gaan. Alleen is dat bewuste ironie, en het zingen van 'Dit is mijn club' in de meeste gevallen niet: de meeste supporters staan het doodserieus te zingen.

Ik weet toevallig dat Kees Prins een persoonlijke vriend is van Miel Brinkhuis, en zo is dat balletje vermoedelijk gaan rollen. Ik denk dat Kees Prins er ook wel de nodige dubbele gedachten bij heeft, maar het is natuurlijk wel een heel aardige schnabbel voor 'm. Maar ik vond het op de begrafenis van Bobby Haarms niet helemaal op z'n plek, zeg ik eerlijk.

Maar goed: mijn persoonlijke smaak over hoe een herdenkingsplechtigheid van een man als Bob Haarms het best kan worden ingevuld, is natuurlijk geen maatstaf. Daarom veroordeel ik het ook niet, maar heb ik er slechts (voor mezelf) voor gekozen om niet te gaan - en Bobby eens in stilte de laatste eer te gaan bewijzen op de Oosterbegraafplaats. Waarschijnlijk vandaag nog.

Ik vond het een mooie, warme en liefdevolle plechtigheid. Dat ik zelf nooit in een Ajax-shirt zou gaan, een walmende fakkel zou afsteken of voetbalspreekkoren zou aanheffen, kan ik daar best los van zien. Die mitsen en maren komen voor mijn eigen gevoelsmatige rekening; het is niet per definitie stom dat andere Ajacieden het wél doen.

Ik vond de woorden van David Endt, Louis van Gaal en ook Uri Coronel heel mooi. Oprecht. Uit het hart. Ik vond het mooi dat de kist door bekende 'ex-Bobby-klanten' gedragen werd. En ik vond Rik van den Boog een stemmige ceremoniemeester, die zichzelf de juiste plek gaf in het geheel. De enscenering was mooi. De authentieke Ajax-liedjes die werden gedraaid vond ik mooi - en de Sinatra-muziek ook. Al met al erg goed gedaan van de club.

K.
Still alive...

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Bobby Haarms RIP

Bericht door joey » zo jun 14, 2009 12:32 pm

Dat is Cruijffiaans voor kippenvel. :smallgrin.gif:

Dan moet je nog maar eens luisteren op www.at5.nl, AR.

David Endt staat weer ouderwets te zwetsen. :smallgrin.gif:
Het stinkt aan alle kanten!

Neefkens
Erelid
Berichten: 725
Lid geworden op: di sep 24, 2013 12:42 pm

Re: Bobby Haarms RIP

Bericht door Neefkens » zo jun 14, 2009 12:33 pm

Ieder zijn mening, maar hoe kún je het zeggen over Endt.
Als iemand vanuit het putteke van zijn ziel sprak was David het wel.

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Bobby Haarms RIP

Bericht door joey » zo jun 14, 2009 12:36 pm

Kan er niets aan doen, maar het gezwollen taalgebruik van David Endt werkt me zó op mijn lachspieren. :blush.gif:
Het stinkt aan alle kanten!

Gebruikersavatar
Kowalczyk
Moderator English Section
Berichten: 13845
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:54 pm
Locatie: AMSTERDAM
Contacteer:

Re: Bobby Haarms RIP

Bericht door Kowalczyk » zo jun 14, 2009 12:37 pm

Neefkens schreef: Enne, wat is vellenkip? :ajaxsmiley.gif:
Een vertaling van het op één na beroemdste Spaanstalige 'Cruijffisme'. Hij wilde in een interview 'kippenvel' zeggen, maar draaide de twee bestanddelen van de Spaanse samenstelling voor 'kippenvel' op een dusdanige wijze om dat het in het Nederlands zou zijn neergekomen op 'vellenkip'.

Dit wordt uitgelegd in de documentaire En un momento dado, waarvan de titel het állerberoemdste Spaanse 'Cruijffisme' is: een letterlijk naar het Spaans overgehevelde vertaling van de Nederlandse uitdrukking 'op een gegeven moment'. Die uitdrukking bestaat in het Spaans helemaal niet, waardoor Cruijffs neerlandisme een sooort mystieke klank kreeg. Het betekent zoiets als 'op een moment dat je door God gegeven is'. De Barcelona-aanhang was gebiologeerd en de uitdrukking is in Catalonië ingeburgerd geraakt, zoals een aantal Van Kooten & De Bie-termen hier in Nederland.

Erg mooi om te merken dat Cruijffs uitdrukkingen in het Spaans dezelfde werking hebben als in het Nederlands: hij wil iets heel simpels zeggen, en doet dat ook nog fout, waardoor het op onverklaarbare wijze het aureool van een filosofische gedachtengang krijgt. Of een absolute waarheid.

K.
Still alive...

Neefkens
Erelid
Berichten: 725
Lid geworden op: di sep 24, 2013 12:42 pm

Re: Bobby Haarms RIP

Bericht door Neefkens » zo jun 14, 2009 12:41 pm

Mooi verhaal Ko.
Zo ontstaan de mythen.

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Bobby Haarms RIP

Bericht door joey » zo jun 14, 2009 12:47 pm

En het zegt zoveel over Cruijff. Cruijff is uniek. Hij blijft altijd ongrijpbaar.
Het stinkt aan alle kanten!

Neefkens
Erelid
Berichten: 725
Lid geworden op: di sep 24, 2013 12:42 pm

Re: Bobby Haarms RIP

Bericht door Neefkens » zo jun 14, 2009 12:51 pm

Definitie Mythe wikipedia:
Mythe (Grieks: mythos; μυθος) betekende oorspronkelijk in het Grieks gesproken woord, verhaal. De betekenis is afhankelijk van de context:
Al vanaf Homerus krijgt het de betekenis, die we als hoofdbetekenis moeten zien: heilig, overgeleverd verhaal van een volk over zijn herkomst en godsdienst.
Vanaf de 19e eeuw wordt het begrip mythe gehanteerd door wetenschappen als psychologie, culturele antropologie en sociologie met een specifieke betekenis van het begrip mythe.
Daarnaast betekent het begrip mythe in het dagelijks spraakgebruik niet veel meer dan een als waar aangenomen verzinsel; in deze betekenis spreekt men ook wel over een Broodjeaapverhaal. Maar dan is dit begrip eigenlijk niet meer te onderscheiden van termen als: fabeltje, sprookje. Met het begrip mythe probeert men een persoonlijk held tot halfgod te verheffen.
In tegenstelling tot sage, sprookje en fabel gaat het bij mythen over goden en halfgoden.
Dus toch een godenzoon? :ajaxsmiley.gif:

Gebruikersavatar
Kowalczyk
Moderator English Section
Berichten: 13845
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:54 pm
Locatie: AMSTERDAM
Contacteer:

Re: Bobby Haarms RIP

Bericht door Kowalczyk » zo jun 14, 2009 12:55 pm

joey schreef:En het zegt zoveel over Cruijff. Cruijff is uniek. Hij blijft altijd ongrijpbaar.
Ja. Maar ook een beetje overschat.

Een soort streetwise intelligentie valt hem niet te ontzeggen, en een bijzonder groot inzicht in zijn sport ook niet, maar doen alsof zijn uitspraken van een hogere filosofische intelligentie getuigen... dat kun je alleen maar met een hele vette knipoog doen (gelukkig is dat in de meeste gevallen ook zo). Ik vind het vaak maar simpele omdraaiingen en paradoxen van iemand die ten koste van alles het laatste woord wil hebben en gewoon vlotte Mokumse blufpoker speelt. Wat dat betreft vind ik hem meer een cultfiguur dan een visionair. Als prater dan, hè. Als voetballer en trainer uiteraard niet.

Maar goed: back on topic.

Bobby.

K.
Still alive...

Daniel
Berichten: 5390
Lid geworden op: di jan 02, 2007 3:15 pm

Re: Bobby Haarms RIP

Bericht door Daniel » zo jun 14, 2009 12:55 pm

@Joey; Kan het ook gewoon niet zo zijn dat Cruijff er niet zoveel om gaf? Het kan natuurlijk ook gewoon zo zijn dat Cruijff fouten maakt, ook sociale fouten. Dat hij soms onbeschoft is o.i.d. Het is geen goddelijkheid die foutloos is, ook al is het je held.

Gebruikersavatar
Kowalczyk
Moderator English Section
Berichten: 13845
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:54 pm
Locatie: AMSTERDAM
Contacteer:

Re: Bobby Haarms RIP

Bericht door Kowalczyk » zo jun 14, 2009 12:56 pm

Daniel_vT schreef:@Joey; Kan het ook gewoon niet zo zijn dat Cruijff er niet zoveel om gaf? Het kan natuurlijk ook gewoon zo zijn dat Cruijff fouten maakt, ook sociale fouten. Dat hij soms onbeschoft is o.i.d. Het is geen goddelijkheid die foutloos is, ook al is het je held.
Vloeken in de kerk, maar je kon er best eens gelijk in hebben, Daniel...

K.
Still alive...

Gebruikersavatar
Zuidema
Berichten: 12207
Lid geworden op: zo nov 09, 2003 1:35 am

Re: Bobby Haarms RIP

Bericht door Zuidema » zo jun 14, 2009 1:03 pm

Steef schreef:Ik vond het mooi.

Vooral de speech van Coronel en het logo op de kist waren veelzeggend. Bob Haarms was Ajax 'oude stijl'.

Alleen jammer dat er een foto van Bob met Dani werd getoond. Die blaag heeft Haarms heel veel pijn gedaan. Met hem deed een nieuwe generatie te vroeg rijke, verwende, lakse prima donna's hun intrede bij Ajax.
Op alle punten volledig mee eens. En ik realiseer me nu des te meer dat we met Haarms afscheid genomen hebben van 1 van de laatste sterkhouders van de normen en waarden, waarvoor het oude AJAX stond. Toen je AJAX zonder schroom nog met hoofdletters mocht schrijven.

Maar ook Haarms stond machteloos tegenover de kwalijke ontwikkelingen intern en extern bij Ajax, waarmee Ajax terechtgekomen is op de plek waar we nu staan. Dat je verdomme zelfs al blij moet zijn met 3 punten, no matter how or what. Dat je je handjes mag dichtknijpen als je nog een flardje kwaliteit op het vlaggenschip hebt. Met een waardeloze mentaliteit van veel te snel volgevreten jonge vedettes, die na 1 redelijk seizoen bij Ajax al willen vertrekken naar het buitenland. Ergens mag je zelfs blij zijn dat Haarms die verdere aftakeling van zijn grote liefde niet meer hoeft mee te maken.
Laatst gewijzigd door Zuidema op zo jun 14, 2009 1:40 pm, 2 keer totaal gewijzigd.

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Bobby Haarms RIP

Bericht door joey » zo jun 14, 2009 1:11 pm

Kowalczyk schreef:
joey schreef:En het zegt zoveel over Cruijff. Cruijff is uniek. Hij blijft altijd ongrijpbaar.
Ja. Maar ook een beetje overschat.

Een soort streetwise intelligentie valt hem niet te ontzeggen, en een bijzonder groot inzicht in zijn sport ook niet, maar doen alsof zijn uitspraken van een hogere filosofische intelligentie getuigen... dat kun je alleen maar met een hele vette knipoog doen (gelukkig is dat in de meeste gevallen ook zo). Ik vind het vaak maar simpele omdraaiingen en paradoxen van iemand die ten koste van alles het laatste woord wil hebben en gewoon vlotte Mokumse blufpoker speelt. Wat dat betreft vind ik hem meer een cultfiguur dan een visionair. Als prater dan, hè. Als voetballer en trainer uiteraard niet.
Visionair, alleen het woord al... :excited.gif:
Laat ik het zo zeggen, hij zal wel íets van voetbal weten. Anders was hij allang afgebrand. Mannen die uit hun nek kletsen, worden snel ontmaskerd. Zie Gullit.

Cruijff heeft deze week gezegd dat hij zich Bobby wilde herinneren zoals hij vroeger was. Heel plausibel, vind ik. Zo zie ik het zelf ook, ik vond die beelden van een aftakelende Haarms heel pijnlijk. Voor de rest, wat zijn overwegingen waren om wel of niet te komen, ik heb geen idee. Dus ga ik daar ook niet over oordelen. Verplicht om te komen is hij natuurlijk niet. Bobby Haarms is niet zijn vader of zijn broer.

@Steef: heb jij dat F-bloemstuk meegebracht?
Het stinkt aan alle kanten!

FlaFlu
Berichten: 46026
Lid geworden op: za apr 03, 2004 5:38 pm

Re: Bobby Haarms RIP

Bericht door FlaFlu » zo jun 14, 2009 1:42 pm

Nu heb ik toch sterk het idee dat je wel iets feller was tegen de afwezigen tijdens de begrafenis van Sjakie, Joey.

Kaboem
Berichten: 9210
Lid geworden op: za jul 29, 2006 10:36 am

Re: Bobby Haarms RIP

Bericht door Kaboem » zo jun 14, 2009 1:46 pm

Ik krijg slappe ballen van die Cruijff én van die Cruijfflover!
Bertje for President!

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Bobby Haarms RIP

Bericht door joey » zo jun 14, 2009 1:47 pm

Tja, dat heeft een persoonlijke reden. Ik heb namelijk een aantal keren een praatje met Sjakie gemaakt (toen hij nog bij Ajax werkte ook), ik vond hem een ontzettend lieve man. Ik heb gewoon meer met Sjakie dan met Bobby.
Het stinkt aan alle kanten!

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Bobby Haarms RIP

Bericht door Jöhnk » zo jun 14, 2009 2:01 pm

joey schreef:Van Cruijff kan ik me voorstellen dat hij niet zit te wachten op een confrontatie met LVG, zeker niet met zoveel camera's er bovenop.
Wat een slechte reden zou dat zijn. :baaa.gif:

GangstaRiB
Berichten: 17870
Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
Locatie: Purmerend

Re: Bobby Haarms RIP

Bericht door GangstaRiB » zo jun 14, 2009 2:06 pm

Ik heb de ceremonie teruggezien op AT5 en ik vond het prachtig. Van Gaal op z'n eigen(wijze) manier, maar wel recht uit het hart.

Coronel had de mooiste toespraak vond ik, objectief maar meeslepend.

Ja het was een mooi afscheid. Op zo'n moment voel je de sterkte en grootte van de club. Op dat soort dagen merk je dat er toch maar één club de grootste in Nederland is, hoewel het sportief niet goed gaat. Ook het bloemetje van feyenoord is klasse.

Je hoopt op zo'n dag bijna dat bijvoorbeeld Louis van Gaal na z'n speech verkondigt dat hij na Bayern weer terugkomt naar Ajax als technisch directeur ofzo... Of dat Jari z'n schoenen weer gaat aantrekken om te laten zien hoe een Ajacied moet voetballen. :ajaxscarf.gif:

Je voelde de eenheid.
Whitey on the moon.

Daniel
Berichten: 5390
Lid geworden op: di jan 02, 2007 3:15 pm

Re: Bobby Haarms RIP

Bericht door Daniel » zo jun 14, 2009 2:15 pm

Technisch directeur? Als hoofdtrainer zul je bedoelen!

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Bobby Haarms RIP

Bericht door joey » zo jun 14, 2009 2:16 pm

Jöhnk schreef:
joey schreef:Van Cruijff kan ik me voorstellen dat hij niet zit te wachten op een confrontatie met LVG, zeker niet met zoveel camera's er bovenop.
Wat een slechte reden zou dat zijn. :baaa.gif:
Vind je? Niets erger dan oude vetes die worden uitgevochten op een begrafenis.
Het stinkt aan alle kanten!

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Bobby Haarms RIP

Bericht door Jöhnk » zo jun 14, 2009 2:17 pm

Dan vecht je ze niet uit he.

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Bobby Haarms RIP

Bericht door joey » zo jun 14, 2009 2:18 pm

Het bloed kruipt waar het niet gaan kan, hè?

Misschien waren er wel een paar mensen blij met de afwezigheid van Cruijff. :smallgrin.gif:
Het stinkt aan alle kanten!

Plaats reactie