De toekomst: post-Cruijff

[Cruijff]

Ok Arthur.

Dan schrik ik vooral van je slotconclusie. Geen Cruijff, geen Van Gaal, maar wel Coronel... ja dat is zeker een ramp! Maar dat gebeurt niet beloof ik je: Johan Cruijff gaat er deze keer niet mee kappen. Na jaren iets te naief te zijn geweest heeft hij eindelijk door hoe Coronel en consorten het spel al jaren spelen. Met de aanstelling van Louis van Gaal reageerde Coronel met: "Dit had ik zelf niet uit de hoge hoed getoverd". Oftewel: hij was al dan niet vooraf ingelicht over deze poging tot een coupe, maar was in ieder geval vol bewondering over deze ultieme kamikaze actie.

De oorlog is nog zeker niet helemaal voorbij, maar Johan Cruijff gaat door en zal blijven doorgaan.

[zeux]

Jullie krijgen echt 100% je zin hoor, don't worry.

[Ajax Rules]

Zoals verwacht dus. Volslagen ridicuul dat er nog Ajacieden waren die dachten dat van Gaal en Cruijff samen gingen werken.

Nu moet er dus kleur bekend worden. Stapt de RvC nu eindelijk eens op?

Dat was denk ik naief ja.

Ik vind het echter nog steeds volstrekt onverantwoord (en een testimonium paupertatis van in ieder geval Cruijff en misschien ook van Van Gaal (zijn mening in dezen ken ik niet)) dat er wordt geweigerd te praten.

Zelfs als samenwerken er niet in zit, kun je je best doen om na vijftien jaar de strijdbijl te begraven en als volwassen mensen "agree to disagree". Als er inderdaad een onoverkomelijk verschil in voetbalvisie is (waar ik het persoonlijk niet mee eens ben, maar dat kun je vinden), dan kun je tenminste proberen om nu echt eens in het belang van Ajax te handelen (zoals altijd geclaimd wordt, maar niet belichaamd wordt) en een kop koffie drinken om de lucht te klaren.

Zelfde als destijds met JOR. Een prutser? Misschien. Maar als JOR je steeds uitnodigt voor een gesprek, dan kun je dat niet weigeren (maar wel vanuit de krant kritiek blijven spuiten). Incorrect. Dat is een van de redenen dat JC in mijn achting is gedaald.

[Cruijff]

Zelfde als destijds met JOR. Een prutser? Misschien. Maar als JOR je steeds uitnodigt voor een gesprek, dan kun je dat niet weigeren (maar wel vanuit de krant kritiek blijven spuiten). Incorrect. Dat is een van de redenen dat JC in mijn achting is gedaald.

Persoonlijk vind ik Jan Olde Riekerink absoluut geen prutser. Integendeel, als trainer van het 2e elftal heeft hij het fantastisch gedaan. Toen hij in de functie van hoofd opleidingen zat heb ik hem slechts incidenteel gesproken, ik had wel de indruk dat hij iets teveel bezig was met de schoolprestaties van de jongens. Dat is niet belangrijker dan het voetbal.

Maar JOR is, naar mijn mening dan, geen slechte vakman en bovendien een aimabel persoon.

[Ajax Rules]

Zoals verwacht dus. Volslagen ridicuul dat er nog Ajacieden waren die dachten dat van Gaal en Cruijff samen gingen werken.

Nu moet er dus kleur bekend worden. Stapt de RvC nu eindelijk eens op?

Dat was denk ik naief ja.

Ik vind het echter nog steeds volstrekt onverantwoord (en een testimonium paupertatis van in ieder geval Cruijff en misschien ook van Van Gaal (zijn mening in dezen ken ik niet)) dat er wordt geweigerd te praten.

Zelfs als samenwerken er niet in zit, kun je je best doen om na vijftien jaar de strijdbijl te begraven en als volwassen mensen "agree to disagree". Als er inderdaad een onoverkomelijk verschil in voetbalvisie is (waar ik het persoonlijk niet mee eens ben, maar dat kun je vinden), dan kun je tenminste proberen om nu echt eens in het belang van Ajax te handelen (zoals altijd geclaimd wordt, maar niet belichaamd wordt) en een kop koffie drinken om de lucht te klaren.

Zelfde als destijds met JOR. Een prutser? Misschien. Maar als JOR je steeds uitnodigt voor een gesprek, dan kun je dat niet weigeren (maar wel vanuit de krant kritiek blijven spuiten). Incorrect. Dat is een van de redenen dat JC in mijn achting is gedaald.

Op een formeler niveau: er lag gewoon een motie die op 99% steun kon rekenen. Het feit dat dat wordt genegeerd (door i.i.g. Cruijff) toont weer eens aan dat hij echt schijt heeft aan alles en iedereen (zelfs aan mensen die verder helemaal op zijn hand zijn).

[zeux]

Zoals verwacht dus. Volslagen ridicuul dat er nog Ajacieden waren die dachten dat van Gaal en Cruijff samen gingen werken.

Nu moet er dus kleur bekend worden. Stapt de RvC nu eindelijk eens op?

Dat was denk ik naief ja.

Ik vind het echter nog steeds volstrekt onverantwoord (en een testimonium paupertatis van in ieder geval Cruijff en misschien ook van Van Gaal (zijn mening in dezen ken ik niet)) dat er wordt geweigerd te praten.

Van Gaal heeft volgens mij aangegeven te willen praten, zelfs eventueel samen te werken. De weigering lijkt bij Cruijff te liggen.

[Cruijff]

Dat Van Gaal dat beweert is pure tactiek, ook hij laat zich misbruiken in deze oorlog. Wanneer geeft hij nu eens zijn mening over Ajax? Waarom blijft hij maar zwijgen en vooral... hoe lang nog? Tot en met 30 juni?

[Ajax Rules]

Dat Van Gaal dat beweert is pure tactiek, ook hij laat zich misbruiken in deze oorlog. Wanneer geeft hij nu eens zijn mening over Ajax? Waarom blijft hij maar zwijgen en vooral... hoe lang nog? Tot en met 30 juni?

Dat lijkt me heel verstandig van Van Gaal (voor hemzelf en voor Ajax). Waarschijnlijk gaat zijn aanstelling helemaal niet door, dus dan is het het beste als hij geen nieuwe impulsen geeft aan deze soap.

[Arthur]

Hoezo gaat Van Gaal waarschijnlijk niet door? De RVC(-1) had toch een goede kans in het hoger beroep? Als ze dat winnen is hij gewoon aangesteld.

[jabu]

Zelfs als samenwerken er niet in zit, kun je je best doen om na vijftien jaar de strijdbijl te begraven en als volwassen mensen "agree to disagree". Als er inderdaad een onoverkomelijk verschil in voetbalvisie is (waar ik het persoonlijk niet mee eens ben, maar dat kun je vinden), dan kun je tenminste proberen om nu echt eens in het belang van Ajax te handelen (zoals altijd geclaimd wordt, maar niet belichaamd wordt) en een kop koffie drinken om de lucht te klaren.

Zelfde als destijds met JOR. Een prutser? Misschien. Maar als JOR je steeds uitnodigt voor een gesprek, dan kun je dat niet weigeren (maar wel vanuit de krant kritiek blijven spuiten). Incorrect. Dat is een van de redenen dat JC in mijn achting is gedaald.

Er is maar een reden voor het niet tegemoet willen komen aan dat verzoek, jezelf groter en belangrijker achten dan de club en met alles 100% je zin willen krijgen.

Toen hij in de functie van hoofd opleidingen zat heb ik hem slechts incidenteel gesproken, ik had wel de indruk dat hij iets teveel bezig was met de schoolprestaties van de jongens. Dat is niet belangrijker dan het voetbal.

Welk percentage van de jeugdspelers bouwt uiteindelijk een bestaan als profvoetballer op? Natuurlijk ben je uit maatschappelijk oogpunt verplicht te zorgen dat de jeugdspelers van Ajax hun schoolcarriere niet verwaarlozen.

Dat Van Gaal dat beweert is pure tactiek, ook hij laat zich misbruiken in deze oorlog. Wanneer geeft hij nu eens zijn mening over Ajax? Waarom blijft hij maar zwijgen en vooral... hoe lang nog? Tot en met 30 juni?

Je correct gedragen en niet communiceren via de media is nu al iets wat verweten kan worden?

[Le T.]

Zoals verwacht dus. Volslagen ridicuul dat er nog Ajacieden waren die dachten dat van Gaal en Cruijff samen gingen werken.

Nu moet er dus kleur bekend worden. Stapt de RvC nu eindelijk eens op?

Dat was denk ik naief ja.

Ik vind het echter nog steeds volstrekt onverantwoord (en een testimonium paupertatis van in ieder geval Cruijff en misschien ook van Van Gaal (zijn mening in dezen ken ik niet)) dat er wordt geweigerd te praten.

Van Gaal heeft volgens mij aangegeven te willen praten, zelfs eventueel samen te werken. De weigering lijkt bij Cruijff te liggen.

Dat gaat al uit van de verkeerde voorstelling van zaken dat Cruijff daadwerkelijk voor Ajax aan het werk zou willen. Dat is niet het geval, de keus is die tussen Ling of Van Gaal. Als Cruijff commissaris zou blijven, in weerwil van de door de ledenraad aangenomen motie, dan nog is het de vraag of directeur en commissaris zouden moeten samenwerken, of dat er sprake is van een verhouding controleur/gecontroleerde.

[zeux]

Toen hij in de functie van hoofd opleidingen zat heb ik hem slechts incidenteel gesproken, ik had wel de indruk dat hij iets teveel bezig was met de schoolprestaties van de jongens. Dat is niet belangrijker dan het voetbal.

Eens met Jabu. De kans dat je slaagt in het voetbal is heel klein. Totaal onverantwoorde opstelling dus, wat mij betreft.

[zeux]

dan nog is het de vraag of directeur en commissaris zouden moeten samenwerken, of dat er sprake is van een verhouding controleur/gecontroleerde.

In de ogen van de supporters moet de commissaris een volgeling van de directeur zijn.

[Cruijff]

Dat Van Gaal dat beweert is pure tactiek, ook hij laat zich misbruiken in deze oorlog. Wanneer geeft hij nu eens zijn mening over Ajax? Waarom blijft hij maar zwijgen en vooral... hoe lang nog? Tot en met 30 juni?

Dat lijkt me heel verstandig van Van Gaal (voor hemzelf en voor Ajax). Waarschijnlijk gaat zijn aanstelling helemaal niet door, dus dan is het het beste als hij geen nieuwe impulsen geeft aan deze soap.

Inderdaad. Ik verwacht ook dat zijn aanstelling niet door gaat. Mijn vader ook trouwens. En die zit er met dit soort voorspellingen zelden naast.

Toen hij in de functie van hoofd opleidingen zat heb ik hem slechts incidenteel gesproken, ik had wel de indruk dat hij iets teveel bezig was met de schoolprestaties van de jongens. Dat is niet belangrijker dan het voetbal.

Welk percentage van de jeugdspelers bouwt uiteindelijk een bestaan als profvoetballer op? Natuurlijk ben je uit maatschappelijk oogpunt verplicht te zorgen dat de jeugdspelers van Ajax hun schoolcarriere niet verwaarlozen.

Als schoolmeester ben ik het met je eens, maar met name in 2008 en 2009 ging het bij Ajax net iets anders. Het waren voornamelijk allochtone jongens die na 1 of 2 herexamens met moeite hun VMBO diploma haalden. Na 5 of 6 jaar kwamen ze dus van school, terwijl ze behalve met voetbal met helemaal niets in de maatschappij ervaring hadden. Deze jongens werden ook nog eens van de jeugdopleiding weggestuurd of kregen hooguit een klein contract bij Haarlem. Verder waren ze helemaal niets. Een diploma met erg weinig waarde, hun droom in duigen. Met betere aansturing op het voetbal (nu kregen ze zelfs een speelverbod bij slechte cijfers en vaak uit pure pesterij mochten sommigen niet mee naar internationale toernooien) hadden ze niet allemaal Ajax 1 gehaald, natuurlijk niet. Maar in ieder geval wel FC Zwolle, De Graafschap of FC Groningen en dus een prima bestaan als profvoetballer. Nu liggen velen in de goot.

Toen hij in de functie van hoofd opleidingen zat heb ik hem slechts incidenteel gesproken, ik had wel de indruk dat hij iets teveel bezig was met de schoolprestaties van de jongens. Dat is niet belangrijker dan het voetbal.

Eens met Jabu. De kans dat je slaagt in het voetbal is heel klein. Totaal onverantwoorde opstelling dus, wat mij betreft.

Als je tot aan de Ajax B1 komt kom je in meer dan 80% van de gevallen ook in het betaalde voetbal. Lens en Elia schopten het tot aan PSV, Twente, HSV en Juventus, maar spelers als Douglas en Overtoom modaal tot Heracles, Burnet basis bij Groningen, Stanley Aborah bij Vitesse zelfs.

Diverse mislukkingen als Biseswar en Greene waren een paar seizoenen basisspeler bij Feyenoord, Mitchell Donald nu bij Roda, als je in de rest van de Eredivisie en de Jupiler League (Antonia bij GAE) alle Ajacieden bij elkaar gaat verzamelen kom je op gigantische aantallen uit.

[Le T.]

Toen hij in de functie van hoofd opleidingen zat heb ik hem slechts incidenteel gesproken, ik had wel de indruk dat hij iets teveel bezig was met de schoolprestaties van de jongens. Dat is niet belangrijker dan het voetbal.

Eens met Jabu. De kans dat je slaagt in het voetbal is heel klein. Totaal onverantwoorde opstelling dus, wat mij betreft.

Inderdaad, het lijkt mij handig om sommige ouders te overtuigen hun zoon op de opleiding te doen. Bovendien zal school bij de kinderen meer op discipline aankomen dan voetballen, ze kunnen daarvan leren. Ook kan het prikkel vormen om alles in je voetbalcarriere te steken. Het idee dat de jeugdopleiding vooral leuk en gezellig moet zijn, voor kinderen én oud-voetballers, deel ik niet zo. Ze moeten harder werken dan minder bevoorrechte leeftijdsgenootjes. Er zullen er weinig zijn die denken 'school is eigenlijk veel leuker dan voetballen, daar ik ga ik wel mijn best voor doen'. Nog los van het feit dat jongens als Bergkamp dat na hun actieve carriere zou kwalificeren om de koers van een club als Ajax te bepalen.

dan nog is het de vraag of directeur en commissaris zouden moeten samenwerken, of dat er sprake is van een verhouding controleur/gecontroleerde.

In de ogen van de supporters moet de commissaris een volgeling van de directeur zijn.

Ja, dat is eigen aan volgelingen, zelf volgzaam zijn is niet genoeg, anderen moeten dat ook zijn.

[Ajax Rules]

Heeft Willy Overtoom bij Ajax gespeeld???

[Cruijff]

Heeft Willy Overtoom bij Ajax gespeeld???

Ja. En in mijn ogen zou hij nog steeds functioneren in Ajax 1. Die schopt er in een confrontatie met AZ of Feyenoord wel eentje in hoor en zo niet dan levert hij een beslissende assist.

[Cruijff]

dan nog is het de vraag of directeur en commissaris zouden moeten samenwerken, of dat er sprake is van een verhouding controleur/gecontroleerde.

In de ogen van de supporters moet de commissaris een volgeling van de directeur zijn.

Ja, dat is eigen aan volgelingen, zelf volgzaam zijn is niet genoeg, anderen moeten dat ook zijn.

Neehoor ik ben supporter en ik vind dat een commissaris de directie gewoon dient te controleren. Zoals de taak die zij namens de aandeelhouders vervullen is omschreven. En als Danny Blind directeur wordt/blijft het liefst zo streng mogelijk controleren.

Toen hij in de functie van hoofd opleidingen zat heb ik hem slechts incidenteel gesproken, ik had wel de indruk dat hij iets teveel bezig was met de schoolprestaties van de jongens. Dat is niet belangrijker dan het voetbal.

Inderdaad, het lijkt mij handig om sommige ouders te overtuigen hun zoon op de opleiding te doen. Bovendien zal school bij de kinderen meer op discipline aankomen dan voetballen, ze kunnen daarvan leren. Ook kan het prikkel vormen om alles in je voetbalcarriere te steken. Het idee dat de jeugdopleiding vooral leuk en gezellig moet zijn, voor kinderen én oud-voetballers, deel ik niet zo. Ze moeten harder werken dan minder bevoorrechte leeftijdsgenootjes. Er zullen er weinig zijn die denken 'school is eigenlijk veel leuker dan voetballen, daar ik ga ik wel mijn best voor doen'. Nog los van het feit dat jongens als Bergkamp dat na hun actieve carriere zou kwalificeren om de koers van een club als Ajax te bepalen.

Mee eens dat juist de grote talenten extra hard zouden moeten werken, maar zo ging het helaas niet in de B1 en de A1. De jeugdtrainers zagen het als status om landskampioen te worden met die teams terwijl de doelstelling moet zijn om geschikte spelers voor Ajax 1 af te leveren. Discipline ontwikkelden die jongens ook amper, ze waren vooral bezig om met een nipt verschil van o.a. PSV te winnen. Dat is geen kunst, want de PSV lichtingen waren in die jaren VEEEEEEEEEL minder dan die van Ajax. Daarnaast moet je er rekening mee houden dat er een groot verschil is tussen het intellect van jongens in de jeugd. Bergkamp was vrij intelligent en haalde fluitend een VWO diploma, o.a. Kiki Musampa, Edgar Davids en Quincy Owusu-Abeyie waren gewoon niet zulke slimme jongens.

[999]

Heeft Willy Overtoom bij Ajax gespeeld???

Ja. En in mijn ogen zou hij nog steeds functioneren in Ajax 1. Die schopt er in een confrontatie met AZ of Feyenoord wel eentje in hoor en zo niet dan levert hij een beslissende assist.

Welk seizoen was dat dan ?.

[peter]

Cruijff is in de war met Tom Overtoom.

[999]

Cruijff is in de war met Tom Overtoom.

Cruijff is regelmatig in de war ...

[Cruijff]

Ohja natuurlijk Willy Overtoom is die dude die uit Kameroen komt... desondanks goede speler! Ook voor Ajax! En... ook Darl Douglas (wel uit onze jeugdopleiding) is beter dan Ebecilio en Lukoki. Leer van je fouten Ajax en herstel ze!

[peter]

Darl Douglas is 31 en heeft in de Eredivisie in zijn hele leven 12 goals gemaakt. Met alle respect, maar Douglas is natuurlijk geen sterkhouder. Fringe player.

[Cruijff]

Tja ik pleit vooral voor hem omdat Ajax een gebrek aan ervaren voorhoedespelers heeft en omdat Sulejmani nogal fragiel is. Als Ajax als buitenspelers Derk Boerrigter én Dries Mertens tot de beschikking zou hebben dan hoor je mij niet meer om een nieuwe aankoop vragen (tenzij we kunnen hengelen naar Bas Dost).

[GangstaRiB]

Kan De Boer die gasten fit houden dan?