Wie moet Marco van Basten opvolgen?

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Wie moet Marco van Basten opvolgen?

Adriaanse
19
23%
Advocaat
2
2%
Rijkaard
6
7%
Koeman
3
4%
McClaren
0
Geen stemmen
Laudrup
2
2%
Hiddink
2
2%
Blind
2
2%
van Gaal
3
4%
Olsen
3
4%
Buitenlandse topper
41
49%
 
Totaal aantal stemmen: 83

Gebruikersavatar
Duke
Site Admin & AT EC 2016 winner
Berichten: 34684
Lid geworden op: ma apr 19, 2004 10:09 am

Re: Wie moet Marco van Basten opvolgen?

Bericht door Duke » wo mei 20, 2009 8:21 pm

Doel je op de laatste alinea, wimpey? :666.gif:
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.

Salvador Dali

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Wie moet Marco van Basten opvolgen?

Bericht door wimpey » wo mei 20, 2009 9:04 pm

Duke schreef:Doel je op de laatste alinea, wimpey? :666.gif:
Nee. Op de laatste 4 alinea´s.

Gebruikersavatar
Duke
Site Admin & AT EC 2016 winner
Berichten: 34684
Lid geworden op: ma apr 19, 2004 10:09 am

Re: Wie moet Marco van Basten opvolgen?

Bericht door Duke » wo mei 20, 2009 9:23 pm

Ah. Ik weet alleen niet in hoeverre we Genee serieus moeten nemen als bron. Maar goed, de toekomst zal het leren.
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.

Salvador Dali

brigade zuid
AT Toto winner 15/16
Berichten: 23726
Lid geworden op: ma apr 26, 2004 10:51 pm

Re: Wie moet Marco van Basten opvolgen?

Bericht door brigade zuid » wo mei 20, 2009 9:41 pm

Peter schreef:Bij Ajax weten ze het dus niet. Jammer, maar helaas.

Aan de andere kant: het had nog erger gekund. Jaja, op dat niveau zit ik dus al.
haha idd, zo denk ik er ook een beetje over.. tevreden omdat het dan iig geen Blind of Co wordt ofzo maar voor de rest idd weinig inventief. Dus redelijk blij omdat het erger had gekund, meer niet.

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Wie moet Marco van Basten opvolgen?

Bericht door Jöhnk » wo mei 20, 2009 11:01 pm

Genee schreef:Aangezien Jans een van de weinige mensen in de voetballerij is die nog wel de waarheid spreekt, kan deze optie dus van het lijstje kanshebbers bij Ajax worden gestreept.
:drecul.gif:
Op zich onbegrijpelijk dat er in Amsterdam niet eens wordt nagedacht over de vijftigjarige oefenmeester van Groningen. Hij heeft veel ervaring, is mediatechnisch uiterst vaardig, heeft bewezen verstand van voetbal te hebben en is veel strenger dan menigeen denkt.


Hoe kan hij van welk lijstje worden gestreept als er niet eens over hem wordt nagedacht?
Anders is Henk ten Cate ook nog een optie als hij er bij Panathinaikos via de nacompetitie niet in slaagt Champions-leaguevoetbal te bemachtigen.
:baaa.gif: :excited.gif:

Gebruikersavatar
Cluijffert
Berichten: 2330
Lid geworden op: zo jun 19, 2005 9:34 am
Locatie: Haarlem

Re: Wie moet Marco van Basten opvolgen?

Bericht door Cluijffert » do mei 21, 2009 7:36 am

Naturlijk betere kandidaat als Blind, MvB etc. Maar, de enthusiasm, ik snap ook niet echt (zeker niet van mensen die Koeman afbranden). Want Morten Olsen, hij is niet een soort van Koeman??... resultaat coach, niet zo gelukkig hand in kopen, geen bouwer en geen supporter van de jeugd academy?
I was recently diagnosed with a stage 4 I don't give a shit, I'm afraid is terminal.

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Wie moet Marco van Basten opvolgen?

Bericht door wimpey » do mei 21, 2009 8:01 am

Samuraskinurovanya schreef: Want Morten Olsen, hij is niet een soort van Koeman??... resultaat coach, niet zo gelukkig hand in kopen, geen bouwer en geen supporter van de jeugd academy?
Ik ben het met je eens. Echt. :smallgrin.gif:

Ben het ook met Peter en BZ eens. Er valt met Olsen te leven omdat het veel slechter had gekund.

Maar het is triest dat Ajax, ooit een trendsetter en voorbeeld, niet verder komt dan het in ere herstellen van een ooit ontslagen trainer. Ik had op een type als Van Gaal gehoopt. Zo´n man is er echt wel. Alleen moet je ´m wel durven te zoeken en vinden.

Maar ik heb het gevoel dat Danny in het machtsvacuum is gedoken en de touwtjes stevig in handen heeft. Dus mag er geen ál te dominante man komen. Want dan komt Danny´s baantje en takenpakket onder druk te staan. Maar misschien zie ik spoken...

Gebruikersavatar
gaizka
Berichten: 2629
Lid geworden op: wo jan 28, 2004 6:54 pm

Re: Wie moet Marco van Basten opvolgen?

Bericht door gaizka » do mei 21, 2009 9:40 am

--------------------------------------------------------------------------------
Alhoewel hij na het afzeggen van Arsène Wenger de zogenaamde nummer één van Florentino Pérez is om komend seizoen voor de selectie van Real Madrid te gaan staan, ziet José Mourinho geen reden om Internazionale na een seizoen te verlaten. "Het klopt dat ik ook ooit in Spanje werkzaam wil zijn, maar dat hoeft niet per se op korte termijn te zijn. Ik heb als hoofdtrainer nog vele jaren voor de boeg." (A Bola)
Blijft Wenger gewoon bij Arsenal of is Rik van den Boog stiekem achter de schermen bezig... :blush.gif:

Gebruikersavatar
Toppie
Berichten: 11923
Lid geworden op: di feb 24, 2004 5:43 pm

Re: Wie moet Marco van Basten opvolgen?

Bericht door Toppie » do mei 21, 2009 9:50 am

gaizka schreef:
--------------------------------------------------------------------------------
Alhoewel hij na het afzeggen van Arsène Wenger de zogenaamde nummer één van Florentino Pérez is om komend seizoen voor de selectie van Real Madrid te gaan staan, ziet José Mourinho geen reden om Internazionale na een seizoen te verlaten. "Het klopt dat ik ook ooit in Spanje werkzaam wil zijn, maar dat hoeft niet per se op korte termijn te zijn. Ik heb als hoofdtrainer nog vele jaren voor de boeg." (A Bola)
Blijft Wenger gewoon bij Arsenal of is Rik van den Boog stiekem achter de schermen bezig... :blush.gif:
Nee hoor, morgen wordt de nieuwe trainer gepresenteerd nml M Olsen

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Wie moet Marco van Basten opvolgen?

Bericht door Jöhnk » do mei 21, 2009 10:01 am

Samuraskinurovanya schreef:Naturlijk betere kandidaat als Blind, MvB etc. Maar, de enthusiasm, ik snap ook niet echt (zeker niet van mensen die Koeman afbranden). Want Morten Olsen, hij is niet een soort van Koeman??... resultaat coach, niet zo gelukkig hand in kopen, geen bouwer en geen supporter van de jeugd academy?
Mwah, resultaatcoach. Het is niet zo dat hij a la Co met 8 man voor de pot ging hangen. Die 112 doelpunten kwamen tenslotte ergens vandaan. Vergeet trouwens niet dat Ajax het jaar ervoor als vierde eindigde.

Ik denk dat we niet veel beter kunnen krijgen dan Olsen.

Vedette-10-
Berichten: 4700
Lid geworden op: do aug 14, 2008 9:21 pm

Re: Wie moet Marco van Basten opvolgen?

Bericht door Vedette-10- » do mei 21, 2009 10:15 am

Ik blijf erbij dat Ajax voor Laudrup moet kiezen. Geassisteerd door De Boer, Neeskens en Arveladze. Ik ben er zeker van dat we dan een goede staf hebben. Neeskens als leermeester, Laudrup als talentvolle hoofdtrainer, Arveladze als spitsentrainer, De Boer als defensieve specialist(opbouwend). Daarnaast zou ik graag zien dat Bogarde als gespecialiseerde coach voor stoppers erbij wordt gehaald en dat Van 't Schip de flankspelers blijft coachen en Witschge de halfspelers. Voor 100% zeker een goede staf. En over een paar jaartjes is het waarschijnlijk dat Litmanen ook gaat instappen.
Dan geef je Kluivert de D1 en Bergkamp de A1 en Blind manager van het tweede.

P.S. Wat waarschijnlijker lijkt, is dat Blind assistent wordt en De Boer, Huistra en Bergkamp gewoon de afgesproken teams op zich nemen. Is op zich prima, al twijfel ik of Huistra kan beoordelen wie een (vernieuwd) contract verdienen. Maargoed, dat kan Blind er altijd bij krijgen. Ik hoop wel dat Kluivert weer binnen wordt gehaald, want hij lijkt mij een goede trainer voor de jonge jeugd. Laat hem lekker met Casimir Westerveld meelopen, kan hij toch hoe een trainer zich moet opstellen en wat erbij komt kijken.

Neefkens
Erelid
Berichten: 725
Lid geworden op: di sep 24, 2013 12:42 pm

Re: Wie moet Marco van Basten opvolgen?

Bericht door Neefkens » do mei 21, 2009 10:28 am

Ik heb ter verfrissing van mijn geheugen nog zitten kijken naar beelden van 1998.
http://www.ajax.nl/Ajax-TV/Historie-Landstitel-1998.htm

Een goede basis bleef en de rest werd prima ingevuld voor aankopen van Olsen.

Vedette-10-
Berichten: 4700
Lid geworden op: do aug 14, 2008 9:21 pm

Re: Wie moet Marco van Basten opvolgen?

Bericht door Vedette-10- » do mei 21, 2009 10:38 am

Neefkens schreef:Ik heb ter verfrissing van mijn geheugen nog zitten kijken naar beelden van 1998.
http://www.ajax.nl/Ajax-TV/Historie-Landstitel-1998.htm

Een goede basis bleef en de rest werd prima ingevuld voor aankopen van Olsen.
Jammer dat ze niet het hadden over zijn tweede seizoen, want de slechte kanten zijn interessanter dan de nietszeggende complimenten naar een succes. Maar Blind geeft wel aan dat ze Olsen te weinig respecteerden, achteraf gezien.

Marcel
Berichten: 840
Lid geworden op: do feb 26, 2004 12:17 pm
Locatie: Belgie

Re: Wie moet Marco van Basten opvolgen?

Bericht door Marcel » do mei 21, 2009 11:23 am

Vedette-10- schreef:Ik blijf erbij dat Ajax voor Laudrup moet kiezen. Geassisteerd door De Boer, Neeskens en Arveladze. Ik ben er zeker van dat we dan een goede staf hebben. Neeskens als leermeester, Laudrup als talentvolle hoofdtrainer, Arveladze als spitsentrainer, De Boer als defensieve specialist(opbouwend). Daarnaast zou ik graag zien dat Bogarde als gespecialiseerde coach voor stoppers erbij wordt gehaald en dat Van 't Schip de flankspelers blijft coachen en Witschge de halfspelers. Voor 100% zeker een goede staf. En over een paar jaartjes is het waarschijnlijk dat Litmanen ook gaat instappen.
Dan geef je Kluivert de D1 en Bergkamp de A1 en Blind manager van het tweede.

P.S. Wat waarschijnlijker lijkt, is dat Blind assistent wordt en De Boer, Huistra en Bergkamp gewoon de afgesproken teams op zich nemen. Is op zich prima, al twijfel ik of Huistra kan beoordelen wie een (vernieuwd) contract verdienen. Maargoed, dat kan Blind er altijd bij krijgen. Ik hoop wel dat Kluivert weer binnen wordt gehaald, want hij lijkt mij een goede trainer voor de jonge jeugd. Laat hem lekker met Casimir Westerveld meelopen, kan hij toch hoe een trainer zich moet opstellen en wat erbij komt kijken.
Dus jij wil serieus dagelijks 7 trainers aan het werk zien bij het 1e elftal? (Laudrup, Neeskens, Arveladze, van 't Schip, Witschge, Bogarde en de Boer)
Lijkt mij een compleet onwerkbare situatie worden... en waar komt die eindeloze adoratie van Neeskens vandaan? Ik heb net even zitten kijken wat hij zoal gedaan heeft, maar voornamelijk assistent geweest of wat niets zeggende clubjes geleid.
Neeskens de leermeester... ik weet niet waar je dat toch elke keer weer vandaan haalt.

FlaFlu
Berichten: 46026
Lid geworden op: za apr 03, 2004 5:38 pm

Re: Wie moet Marco van Basten opvolgen?

Bericht door FlaFlu » do mei 21, 2009 11:26 am

wimpey schreef:
Kowalczyk schreef: Als ik Rik van den Boog was, zou ik een avond goed gaan eten met Olsen en Frank de Boer.
Wanneer ik Olsen was, zou ik Frank de Boer in z´n bek pissen.
Enganche schreef: Ben ik het niet mee eens. Van de 10 spelers moeten er 8 slagen.
Caio, Cvitanich. Wie zijn die andere 8? :smallgrin.gif: :aai.gif:
Jeugdig enthousiasme, maar gelukkig leer ik van m'n fouten! Waren ook meteen goede voetbalwereld -en levenslessen. :smallgrin.gif: Diego Godin, Tomas Costa, Thiago Silva, Breno (heeft een te grote stap gemaakt, maar komt er wel bovenop), Rafael Carioca en Cesar Delgado zijn een aantal van de jongens die de stap naar Europa hebben gemaakt. Daarnaast ben ik natuurlijk te vroeg gestopt met m'n scoutingshoekje hier, want nu vloeien er pas echt veel toppers binnen. :wink.gif:

Ja ja, ik weet het, hap hap.

Kaboem
Berichten: 9210
Lid geworden op: za jul 29, 2006 10:36 am

Re: Wie moet Marco van Basten opvolgen?

Bericht door Kaboem » do mei 21, 2009 11:42 am

Jeugdig overmoed, bedoel je natuurlijk. Sja, het is allemaal niet zo makkelijk als het lijkt.
Bertje for President!

Vedette-10-
Berichten: 4700
Lid geworden op: do aug 14, 2008 9:21 pm

Re: Wie moet Marco van Basten opvolgen?

Bericht door Vedette-10- » do mei 21, 2009 11:46 am

Marcel schreef: Dus jij wil serieus dagelijks 7 trainers aan het werk zien bij het 1e elftal? (Laudrup, Neeskens, Arveladze, van 't Schip, Witschge, Bogarde en de Boer)
Lijkt mij een compleet onwerkbare situatie worden... en waar komt die eindeloze adoratie van Neeskens vandaan? Ik heb net even zitten kijken wat hij zoal gedaan heeft, maar voornamelijk assistent geweest of wat niets zeggende clubjes geleid.
Neeskens de leermeester... ik weet niet waar je dat toch elke keer weer vandaan haalt.
Ik wil ook met een selectie van 44 spelers werken. Dus ook de spelers van Ajax 2 die meetrainen. Maar dan splits je natuurlijk, je traint maar 2 elftallen per training. Het wordt dus een volle werkdag-taak. Dan hebben die talenten, die inmiddels al toe zijn aan het profniveau van de senioren, aansluiting bij het eerste.
Zoals ik al zei: er zijn trainers gespecialiseerd. Die heb je nodig bij specifieke trainingen of soms zelfs bij alle partijvormen(als een speler zoekende is naar vorm). Zo zul je krijgen dat er lang niet alle trainers tegelijkertijd op het veld staan, ze weten tenminste welke inbreng zij moeten hebben en welke trainingen daarvoor interessant zijn. Als je de taken goed verdeeld, krijg je geen bemoeienis. Tenminste niet voor de schermen, achter de schermen kan er natuurlijk worden besproken als iemand aanmerkingen heeft. Een Laudrup of een Neeskens hoeft natuurlijk niet altijd op het veld te zijn als er individueel wordt gewerkt, behalve als zij ergens met wat spelers aandacht willen besteden.

Ik heb Neeskens hoog zitten en dat heeft natuurlijk een aantal redenen. Ten eerste vind ik het zeer mooi dat hij een alom gerespecteerde vakman is onder bewezen vakkundige Ajacieden. Ten tweede heeft hij niks met de media-aandacht. Ten derde weet hij hoe hij moet omgaan met de spelers, hij heeft echt hart voor zijn spelers. Tenslotte kan hij Spaans en is het een persoon die gevoelens kan lezen en daar op inspeelt.
Hij denkt vanuit het defensieve, maar daarom kunnen zijn creatieve spelers wel lekker voetballen zonder steeds de tegenstander mis te grijpen en niet aan goed voetbal toe te komen. Dat is namelijk een flinke inspanning, dat je steeds achter je tegenstander aan moet.

Gebruikersavatar
Toppie
Berichten: 11923
Lid geworden op: di feb 24, 2004 5:43 pm

Re: Wie moet Marco van Basten opvolgen?

Bericht door Toppie » do mei 21, 2009 12:33 pm

Neefkens schreef:Ik heb ter verfrissing van mijn geheugen nog zitten kijken naar beelden van 1998.
http://www.ajax.nl/Ajax-TV/Historie-Landstitel-1998.htm

Een goede basis bleef en de rest werd prima ingevuld voor aankopen van Olsen.
Tsja, maar dat soort spelers mist Ajax momenteel dus er moet toch echt nog geinvesteerd worden...

Neefkens
Erelid
Berichten: 725
Lid geworden op: di sep 24, 2013 12:42 pm

Re: Wie moet Marco van Basten opvolgen?

Bericht door Neefkens » do mei 21, 2009 12:40 pm

Klopt, ik hoop dat we wat van het overschot kwijtraken en dat er nog wat ruimte is om een echt goede te halen. vdBoog zei van wel.
En als er iemand wordt weggekocht, dat dan herinvesteren. Het lijkt erop dat er actief gescout wordt, vooral in oud-joegoslavie.

Banjavi
Berichten: 9806
Lid geworden op: vr jul 02, 2004 9:56 am
Contacteer:

Re: Wie moet Marco van Basten opvolgen?

Bericht door Banjavi » do mei 21, 2009 1:03 pm

Marcel schreef:
Vedette-10- schreef:Ik blijf erbij dat Ajax voor Laudrup moet kiezen. Geassisteerd door De Boer, Neeskens en Arveladze. Ik ben er zeker van dat we dan een goede staf hebben. Neeskens als leermeester, Laudrup als talentvolle hoofdtrainer, Arveladze als spitsentrainer, De Boer als defensieve specialist(opbouwend). Daarnaast zou ik graag zien dat Bogarde als gespecialiseerde coach voor stoppers erbij wordt gehaald en dat Van 't Schip de flankspelers blijft coachen en Witschge de halfspelers. Voor 100% zeker een goede staf. En over een paar jaartjes is het waarschijnlijk dat Litmanen ook gaat instappen.
Dan geef je Kluivert de D1 en Bergkamp de A1 en Blind manager van het tweede.

P.S. Wat waarschijnlijker lijkt, is dat Blind assistent wordt en De Boer, Huistra en Bergkamp gewoon de afgesproken teams op zich nemen. Is op zich prima, al twijfel ik of Huistra kan beoordelen wie een (vernieuwd) contract verdienen. Maargoed, dat kan Blind er altijd bij krijgen. Ik hoop wel dat Kluivert weer binnen wordt gehaald, want hij lijkt mij een goede trainer voor de jonge jeugd. Laat hem lekker met Casimir Westerveld meelopen, kan hij toch hoe een trainer zich moet opstellen en wat erbij komt kijken.
Dus jij wil serieus dagelijks 7 trainers aan het werk zien bij het 1e elftal? (Laudrup, Neeskens, Arveladze, van 't Schip, Witschge, Bogarde en de Boer)
Lijkt mij een compleet onwerkbare situatie worden... en waar komt die eindeloze adoratie van Neeskens vandaan? Ik heb net even zitten kijken wat hij zoal gedaan heeft, maar voornamelijk assistent geweest of wat niets zeggende clubjes geleid.
Neeskens de leermeester... ik weet niet waar je dat toch elke keer weer vandaan haalt.
ZEG... let je een beetje op je woorden? :-)
Hartkamp: " In 't recht telt niet het wezen, maar de schijn.
niet: hoe het is, maar hoe het lijkt te zijn."

FlaFlu
Berichten: 46026
Lid geworden op: za apr 03, 2004 5:38 pm

Re: Wie moet Marco van Basten opvolgen?

Bericht door FlaFlu » do mei 21, 2009 1:54 pm

Kaboem schreef:Jeugdig overmoed, bedoel je natuurlijk. Sja, het is allemaal niet zo makkelijk als het lijkt.
Dat zal ook best, maar het ging me vooral om het voetbaltechnische. Ik heb destijds foute inschattingen gemaakt die ik op dit moment niet meer zo snel zou maken, denk ik. Het lijkt me niet zo gek dat iemand van destijds 19 bepaalde fouten maakt en daar nog van moet leren. Steef is 29/30 en zal ook door schade en schande wijs zijn geworden.

Daarnaast moeten we niet vergeten dat je binnen een georganiseerde scouting als groep beslist. Je kan elkaar dus overtuigen, bijsturen, etc. Op die manier moet een percentage van 80 procent haalbaar zijn.

Gebruikersavatar
Toppie
Berichten: 11923
Lid geworden op: di feb 24, 2004 5:43 pm

Re: Wie moet Marco van Basten opvolgen?

Bericht door Toppie » do mei 21, 2009 2:35 pm

Morten Olsen een Optie

Morten Olsen werd 11 jaar geleden ontslagen als coach van Ajax Amsterdam.

Ondanks het ontslag in 1998 wordt de Deense bondscoach herhaaldelijk genoemd als een mogelijke coach voor de Nederlandse club, en dat wordt nu ook bevestigd door personeel van Ajax Amsterdam, die op zoek zijn naar een vervanger voor Marco van Basten.

‘Ik kan bevestigen dat we nog steeds geïnteresseerd zijn in Morten Olsen. We hebben zojuist mensen gesproken voor de positie van trainer, maar ik kan geen commentaar geven op de lopende onderhandelingen’, aldus de club persvoorlichter, Riske Betten, voor BT

De bondscoach die sinds 2000 werkzaam is voor de Deense voetbalbond Unie (dBu), heeft eerder bevestigd dat hij aanbiedingen van buitenlandse clubs heeft ontvanger maar dat zijn contract met dBu gewoon loopt tot de zomer van 2010.

Ajax Amsterdam zit momenteel zonder coach nadat Marco van Basten twee weken geleden ontslag nam na een seizoen van tegenvallende resultaten.

Kilroy
Berichten: 1136
Lid geworden op: za sep 27, 2003 11:33 pm
Locatie: California

Re: Wie moet Marco van Basten opvolgen?

Bericht door Kilroy » do mei 21, 2009 4:34 pm

Ze willen een strenge "schoolmeesterachtige" trainer.
Ja, dan moet je vooral Morten Olsen inlijven. Laat me niet lachen!!!!
Zacht knaapje, die. Wil vooral iedereens vriendje zijn.
Mischien aardig voor een "B" land dat alles rustig op zich af wil laten komen, maar voor een club die enige ambities heeft? FORGET IT!

Neefkens
Erelid
Berichten: 725
Lid geworden op: di sep 24, 2013 12:42 pm

Re: Wie moet Marco van Basten opvolgen?

Bericht door Neefkens » do mei 21, 2009 5:18 pm

Hoe ken je hem zo goed? En nog wel vanuit CA?

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48887
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Wie moet Marco van Basten opvolgen?

Bericht door peter » do mei 21, 2009 5:40 pm

Het gerucht gaat dat hij eerder bij Ajax heeft gezeten. Ik denk dat iedereen toch wel een beeld heeft van Morten Olsen? Het is gewoon een modale trainer, maar zeker niet iemand waar we wonderen van hoeven te verwachten. We kunnen (veel) beter kijken, maar dan moet je goed zoeken dus. We weten allemaal dat dit niet iets voor Ajax is, want Ajax zoekt het altijd makkelijk en zonder inventiviteit.

Gesloten