De toekomst: post-Cruijff

[zeux]

We kiezen dus voor de lijn Cruijff, maar de toekomstige AD heeft geen idee wat de visie nou van Cruijff is. Kun je een eerlijk antwoord vinden, maar het zegt wel wat over de procedures. Het was voor de overige leden van de RvC misschien handig geweest als ze in ieder geval de lijn Cruijff konden uitleggen. Dan had van Gaal kunnen denken 'dat lijkt me wel/niet wat'. Echter is dit natuurlijk louter een illusie. Van Gaal is helemaal niet binnengehaald om samen te werken of om de visie van Cruijff uit te voeren.

Nee.
Van Gaal maakt - verrassend eenvoudig - duidelijk dat eigenlijk gewoon niemand weet wat 'de lijn Cruijff' meer is dan wat losse kretologie over 'het individu'.
En niemand zich dat ook afvraagt.
Wat is nu precies die leidraad? Prima vraag. Zouden wij ook allemaal moeten stellen.

Van Gaal zegt ook in hetzelfde interview dat hij niet via de media gaat discussiëren over voetbalinhoudelijke strategieën. Dat zouden er meer moeten doen...

[Jöhnk]

Ja, laten we dat toejuichen, want voetbaltechnische zaken zijn natuurlijk niet interessant. Het is veel beter om het met de media te hebben over interne conflicten en de vraag of Louis nou zo slim is of zij zo dom zijn.

Als Louis het niet weet, moet hij eens op de toekomst komen kijken. Dan ziet hij precies hoe er gewerkt wordt. En daar kan hij dan van vinden wat hij wil. De houding die hij nu aanneemt verraadt desinteresse.

Maar als ik het goed begrijp zaten Cruijff en Van Gaal (volgens jou) eerst op 1 lijn, en weet nu opeens niemand wat de lijn-Cruijff inhoudt? Hoe rijm je die twee standpunten precies met elkaar?

[zeux]

Ja, laten we dat toejuichen, want voetbaltechnische zaken zijn natuurlijk niet interessant. Het is veel beter om het met de media te hebben over interne conflicten en de vraag of Louis nou zo slim is of hij zo dom.

Als Louis het niet weet, moet hij eens op de toekomst komen kijken. Dan ziet hij precies hoe er gewerkt wordt. En daar kan hij dan van vinden wat hij wil. De houding die hij nu aanneemt verraadt desinteresse.

Desinteresse? Zijn benoeming ligt zwaar onder vuur en is allerminst zeker. Hem past dus op dit moment afstand. Los van dit interview houdt hij zich stil, wat ik veel meer weet te waarderen dan de hetze die door het Cruijff-kamp via de Telegraaf en VI wordt gevoerd.

Maar als ik het goed begrijp zaten Cruijff en Van Gaal (volgens jou) eerst op 1 lijn, en weet nu opeens niemand wat de lijn-Cruijff inhoudt? Hoe rijm je die twee standpunten precies met elkaar?

Op het gebied van 'het individu' verschillen ze niet van elkaar. Zitten ze op één lijn.
Maar Van Gaal kijkt dus dieper. Hoe geef je dat handen en voeten? Hoe concretiseer je dat in een werkbaar plan? Het enige dat Van Gaal zegt is: hebben jullie daar wel eens naar gevaagd?
En dan is het antwoord: nee.

Weet jij het?

Van Gaal geeft ook aan dat hij wel degelijk intern gesprekken voert, maar dat hij dat niet via de media bediscussiert. Hulde.

[Jöhnk]

Op het gebied van 'het individu' verschillen ze niet van elkaar. Zitten ze op één lijn.
Maar Van Gaal kijkt dus dieper. Hoe geef je dat handen en voeten? Hoe concretiseer je dat in een werkbaar plan? Het enige dat Van Gaal zegt is: hebben jullie daar wel eens naar gevaagd?
En dan is het antwoord: nee.

Weet jij het?

Van Gaal geeft ook aan dat hij wel degelijk intern gesprekken voert, maar dat hij dat niet via de media bediscussiert. Hulde.

Je kunt toch gewoon kijken als je wilt weten hoe het geconcretiseerd wordt?

Wat doet het er eigenlijk toe of de media ernaar gevraagd heeft? De media interesseert zich amper voor voetbal op zich, want bijzaken zijn veel spannender.

[zeux]

Op het gebied van 'het individu' verschillen ze niet van elkaar. Zitten ze op één lijn.
Maar Van Gaal kijkt dus dieper. Hoe geef je dat handen en voeten? Hoe concretiseer je dat in een werkbaar plan? Het enige dat Van Gaal zegt is: hebben jullie daar wel eens naar gevaagd?
En dan is het antwoord: nee.

Weet jij het?

Van Gaal geeft ook aan dat hij wel degelijk intern gesprekken voert, maar dat hij dat niet via de media bediscussiert. Hulde.

Je kunt toch gewoon kijken als je wilt weten hoe het geconcretiseerd wordt?

Wat doet het er eigenlijk toe of de media ernaar gevraagd heeft? De media interesseert zich amper voor voetbal op zich, want bijzaken zijn veel spannender.

Ik geloof dat jij Van Gaal niet helemaal snapt.
Hij informeert zich wel degelijk over wat er speelt in de club, alleen bespreekt hij dat niet met de media.

Wat hij constateert, is dat iedereen vergaande meningen heeft over Cruijffs visie (en bijgevolg over zijn visie), maar dat eigenlijk niemand zich afvraagt wat die visie nu concreet is.

En ik denk dat hij gelijk heeft.

Posters als jij verdedigen met hand en tand 'de visie Cruijff'. Iedereen die daar ook maar aan lijkt te tornen (ook al zit dat alleen maar in jullie hoofd) moet verbaal ongeveer deaud.

Dus, enlighten me: wat is de 'visie Cruijff' die je zo hartstochtelijk verdedigt?
En dan meer graag dan de kretologie 'hij zet het individu voorop'.

[peter]

Nee.
Van Gaal maakt - verrassend eenvoudig - duidelijk dat eigenlijk gewoon niemand weet wat 'de lijn Cruijff' meer is dan wat losse kretologie over 'het individu'.
En niemand zich dat ook afvraagt.
Wat is nu precies die leidraad? Prima vraag. Zouden wij ook allemaal moeten stellen.

Dus al die jongens op de Toekomst doen maar wat? De volgers op de Toekomst, de ouders, zien dus een verandering die gestoeld is op losse kretologie en die niets te maken heeft met de lijn Cruijff. Wat vind jij van de nieuwe koers op de Toekomst? Kun je roepen dat het loze kretologie is, maar daarmee impliceer je dat je geen verandering ziet op de Toekomst? Wat vind jij van de individuele training van Overmars? Of van een andere oud-voetballer? Zie je daar verandering ten opzichte van een jaar geleden of doen die jongens eigenlijk hetzelfde als wat er toen gebeurde?

Vind het namelijk wel grappig dat een paar maanden geleden de mensen riepen dat Cruijff nooit op de Toekomst kwam en dat hij dus geen flauw benul heeft wat daar nu gebeurt. Nu komt van Gaal met 'de jeugdopleiding moet verbeterd worden', maar nu hoor ik hetzelfde groepje mensen dit argument niet gebruiken. Toeval? Tuurlijk niet.

[Jöhnk]

Posters als jij verdedigen met hand en tand 'de visie Cruijff'. Iedereen die daar ook maar aan lijkt te tornen (ook al zit dat alleen maar in jullie hoofd) moet verbaal ongeveer deaud.

Wat is dit nu weer voor rare taal?

Hoe de visie van Cruijff in de praktijk wordt gebracht? Techniektraining voor de onderbouw (volgens JOR kon je geen techniek trainen zonder techniek, of zoiets, maar sinds dit seizoen is daarvoor die techniektrainer uit Utrecht aangenomen), letterlijk meer uren maken met de bal, in plaats van in de judohal (zie beschrijvingen D-Skilled in de jeugdzone), het eerder doorschuiven van talenten naar hogere elftallen. Zomaar wat voorbeelden die ook voor buitenstaanders zichtbaar zijn als je je er een beetje in verdiept.

Vind het namelijk wel grappig dat een paar maanden geleden de mensen riepen dat Cruijff nooit op de Toekomst kwam en dat hij dus geen flauw benul heeft wat daar nu gebeurt. Nu komt van Gaal met 'de jeugdopleiding moet verbeterd worden', maar nu hoor ik hetzelfde groepje mensen dit argument niet gebruiken. Toeval? Tuurlijk niet.

Maar ik begrijp dat Van Gaal dieper kijkt.

[999]

Posters als jij verdedigen met hand en tand 'de visie Cruijff'. Iedereen die daar ook maar aan lijkt te tornen (ook al zit dat alleen maar in jullie hoofd) moet verbaal ongeveer deaud.

Wat is dit nu weer voor rare taal?

Hoe de visie van Cruijff in de praktijk wordt gebracht? Techniektraining voor de onderbouw (volgens JOR kon je geen techniek trainen zonder techniek, of zoiets, maar sinds dit seizoen is daarvoor die techniektrainer uit Utrecht aangenomen), letterlijk meer uren maken met de bal, in plaats van in de judohal (zie beschrijvingen D-Skilled in de jeugdzone), het eerder doorschuiven van talenten naar hogere elftallen. Zomaar wat voorbeelden die ook voor buitenstaanders zichtbaar zijn als je je er een beetje in verdiept.

Wat was dan de verhouding tussen uren maken in de judohal en met de bal oefenen Jöhnk ?.Kun jij dat mij vertellen.En wat is er zo apart aan die techniektrainer dat ie speciaal bij Utrecht gehaald moet worden ?.

Ik bedoel het ene moment lees en hoor je hier dat spelers best wat meer " body " zouden mogen hebben, recent nog met Lukoki en Leon ( in het verleden met Van der Vaart en Sneijder ) en nu opeens deugt daar weer niks van ?.Er is toch ook zoiets als en-en wat je toch ook terug ziet bij andere topclubs zoals B.M. M.U. R.M. AC. M. Inter etc. ect ..

[zeux]

Nu komt van Gaal met 'de jeugdopleiding moet verbeterd worden',

Staat dat er?

'We zullen creatief moeten zijn met de jeugdopleiding. Het accent moet komen te liggen op de jeugdopleiding. Mensen moeten de tijd opbrengen om de jeugdopleiding te laten renderen. Frank de Boer heeft al veel jeugdspelers ingepast en is daar kampioen mee geworden. Dat moet een voortzetting krijgen.'

Nee.

Dat Van Gaal niet op De Toekomst komt in deze situatie is volstrekt logisch natuurlijk. Daarnaast is hij nog absoluut niet benoemd (allesbehalve zelfs). Welke directeur gaat al op de werkvloer over de toekomst praten, als er een behoorlijke kans is dat hij niet benoemd wordt? Van Gaal heeft contact met de RvC. Dat is op dit moment ook de enige lijn die hij formeel heeft met de club. Die benoemt hem.

En nee, ik kom niet op De Toekomst. Er zijn een hoop individuele trainers toegevoegd, dat geeft vanzelf veranderingen, maar welk concreet plan er nu ligt - en vooral hoe dat nu precies breekt met hoe het voorheen werd gedaan -, dat weet ik niet. Jullie?

Zit Wim Jonk niet sinds 2007 als jeugdtrainer bij Ajax? Midden in de periode dus, die inmiddels zo ongeveer als De Hel van de jeugdopleiding van Ajax te boek staat?
Is hij ineens 'aangeraakt' door Cruijff deze zomer, zodat we nu een 180 graden beweging zien op De Toekomst?

[Le T.]

Dat Van Gaal niet op De Toekomst komt in deze situatie is volstrekt logisch natuurlijk. Daarnaast is hij nog absoluut niet benoemd (allesbehalve zelfs). Welke directeur gaat al op de werkvloer over de toekomst praten, als er een behoorlijke kans is dat hij niet benoemd wordt? Van Gaal heeft contact met de RvC. Dat is op dit moment ook de enige lijn die hij formeel heeft met de club. Die benoemt hem.

Zo hoort het ook. Je werkt ergens, of je werkt ergens niet meer of nog niet. Als je ergens niet werkt bemoei je je er ook niet mee en laat je je opvolgers of voorgangers hun werk doen zoals zij dat goed achten. Dat is de normaalste zaak van de wereld behalve voor Cruijff.

[peter]

Dan gooi ik er nog maar even een quote tegenaan, zodat jullie even je posts aan kunnen passen. Of gaan jullie na deze quote opeens fel van leer trekken tegen van Gaal. De man die niet op de Toekomst rondloopt en zich er dus ook niet mee bemoeit en dan dit roept:

'Natuurlijk kan Ajax weer terug naar de Europese top. Maar dan moeten we wel de jeugdopleiding verbeteren. En we moeten met z'n allen geduld hebben. Of dat de visie van Johan Cruijff is? Volgens mij heeft niemand de laatste weken naar die visie gevraagd.''

Nu.nl

Hoe kan van Gaal dit nu roepen terwijl hij niet op de Toekomst rondloopt.

Welke directeur gaat nu over de toekomst praten als hij er nog niet eens rondloopt, zo vraagt Zeux zich af hehe.

[zeux]

Dan gooi ik er nog maar even een quote tegenaan, zodat jullie even je posts aan kunnen passen. Of gaan jullie na deze quote opeens fel van leer trekken tegen van Gaal. De man die niet op de Toekomst rondloopt en zich er dus ook niet mee bemoeit en dan dit roept:

'Natuurlijk kan Ajax weer terug naar de Europese top. Maar dan moeten we wel de jeugdopleiding verbeteren. En we moeten met z'n allen geduld hebben. Of dat de visie van Johan Cruijff is? Volgens mij heeft niemand de laatste weken naar die visie gevraagd.''

Nu.nl

Hoe kan van Gaal dit nu roepen terwijl hij niet op de Toekomst rondloopt.

Ik quote Van Gaal, zoals ik hem zelf letterlijk op nos.nl hoor praten. Jij quote Van Gaal in een citaat zoas de journalist het opgeschreven heeft.

Ik ga op Van Gaal af, zoals ik het hem zélf hoor zeggen.

[zeux]

Welke directeur gaat nu over de toekomst praten als hij er nog niet eens rondloopt, zo vraagt Zeux zich af hehe.

Daarom praat Van Gaal ook in algemene termen over de jeugdopleiding.

[Peter23]

Jonk is niet aangeraakt door Cruijff hij is toch vanaf het begin al bezig geweest met het proberen doorvoeren van verandering alleen JOR vond het allemaal niet een goed idee. Hij was toch ook niet de leidinggevende op de toekomst hoe had hij die verandering dan moeten bewerkstelligen als hij alleen tegen werd gewerkt door een figuur als Jan Olde Riekerink.

Het rapport is daarnaast ook niet van Cruijff dat heeft de media ervan gemaakt mensen die werkzaam zijn bij Ajax hebben het geschreven met input van specialisten van buitenaf en input van oud ajax spelers misschien ook wel van Cruijff zelf maar hij loopt daar zelf niet mee te koop in zijn interviews. Dit is ook altijd zo door Cruijff naar voren gebracht. Hij is wel de ambassadeur en ook de enige persoonlijkheid die het gewicht in de schaal kan leggen om het voor elkaar te krijgen.

Daarom slaat dat riedeltje van Cruijff wil niet overleggen Cruijff wil niet luisteren en Cruijff heeft alleen maar ja knikkers om zich heen verzameld ook nergens op. Het is eerder dat hij mensen om zich heen verzameld die verandering willen bewerkstelligen en zich juist niet willen conformeren aan de bestaande werkomgeving omdat ze ervan overtuigd zijn dat het zoveel beter kan. En ik ben daar blij mee want wat je er ook van kan vinden het gaat niet goed met Ajax de laatste jaren.

[Demosthenes]

Jeugdwedstrijden volg ik al (tientallen) jaren, vanaf dat ik internet heb is dat wat eenvoudiger, omdat de programma's bekend zijn, maar ook voor die tijd volgde ik al de jeugd. Ik hoor van jeugdspelers van Sparta en (vroegere) jeugdspelers van ADO dat de techniek bij Ajax altijd zo goed was/is, maar als ik hier sommige berichten lees, lijkt het er wel op dat spelers van Veendam B5 over een betere techniek beschikken. Stanley Brard noemde juist de techniek het verschil tussen de Ajax-opleiding en die van Feyenoord. Wat deed Wim Jonk trouwens vanaf 2007, wat deed Simon Tahamata? Ik lees nu dat Frank de Boer in 2006, toen hij bij Ajax kwam, de jeugdopleiding niet goed vond. Wie vraagt hem wat hij in die vijf jaar eraan heeft gedaan? Gewoon meegehobbeld?

Ik lees nu dat jeugdspelers nu in een hoger team kunnen meedoen. Ik heb nooit iets anders gezien. Ik refereerde onlangs aan de B1 met Castillion, Bonevacia, Jozefzoon, Van Rhijn, Ebecilio en Sneijder. Die groep is volgens mij te lang bijeen geweest, een heel seizoen, het jaar waarin dat team kampioen van Nederland werd (en volgens mij uit elkaar had moeten worden gehaald), maar spelers uit datzelfde team werden het jaar ervoor wel naar de B1 overgeheveld, niet iedere week, maar wel iedere week een paar. Hetzelfde met het jaar na de B1, toen ze direct in de A1 kwamen en sommigen al met Jong Ajax meetrainden/af en toe meededen. Dat zoiets nu gebeurt is niet nieuw, dan doen clubs al tientallen jaren. Wat is dan het nieuwe van "het technisch hart"?

De tegenstelling JC-LvG is erbij gehaald om af te rekenen, dat is m.i. verkeerd, het moet gaan om het belang van Ajax. Ik kan me wel voorstellen wat LvG wil weten, want ik lees ook niets anders dan iets "individueel", "techniek". Het gaat om de invulling, jaar in jaar uit, zoveel keer per week.

En wat is er zo apart aan die techniektrainer dat ie speciaal bij Utrecht gehaald moet worden ?.

Is de techniek bij de Utrecht-jeugd zo goed? Ik zie zelden de Utrecht-jeugd, maar de keren dat ik die zag, viel me dat niet op. De twee Sparta-jeugdspelers snapten mijn vraag niet direct, dachten zeker dat ze de verkeerde naam hadden gehoord.

Natuurlijk kan Ajax weer terug naar de Europese top

Vind ik heel erg naïef, ik denk dat een koffertje met geld in de rust naar spelers van Zagreb brengen meer resultaat oplevert en dat, ondanks alle plannen van Platini, de verschillen tussen de top en Ajax alleen maar groter worden.

[Le T.]

Jonk is niet aangeraakt door Cruijff hij is toch vanaf het begin al bezig geweest met het proberen doorvoeren van verandering alleen JOR vond het allemaal niet een goed idee. Hij was toch ook niet de leidinggevende op de toekomst hoe had hij die verandering dan moeten bewerkstelligen als hij alleen tegen werd gewerkt door een figuur als Jan Olde Riekerink.

Dus stapte hij op? Of ging hij bij de eerste gelegenheid die JOR een mes in de rug steken zodat hij zijn functie kon overnemen, en meteen even het salaris meer dan verdubbelen, en zijn eigen salaris verveelvoudigen? De liefde voor Ajax en de techniek gaat door de portemonnee kennelijk. Als het je geld kost is het niet zo belangrijk, en als het je een enorme salarissprong oplevert ineens wel.

Het rapport is daarnaast ook niet van Cruijff dat heeft de media ervan gemaakt mensen die werkzaam zijn bij Ajax hebben het geschreven met input van specialisten van buitenaf en input van oud ajax spelers misschien ook wel van Cruijff zelf maar hij loopt daar zelf niet mee te koop in zijn interviews. Dit is ook altijd zo door Cruijff naar voren gebracht. Hij is wel de ambassadeur en ook de enige persoonlijkheid die het gewicht in de schaal kan leggen om het voor elkaar te krijgen.

Waarom legt het inhoudelijk dan niet genoeg gewicht in de schaal? Omdat het geschreven is door een looptrainer? Omdat er niks bijzonders in staat? Omdat het een vodje is?

Daarom slaat dat riedeltje van Cruijff wil niet overleggen Cruijff wil niet luisteren en Cruijff heeft alleen maar ja knikkers om zich heen verzameld ook nergens op. Het is eerder dat hij mensen om zich heen verzameld die verandering willen bewerkstelligen en zich juist niet willen conformeren aan de bestaande werkomgeving omdat ze ervan overtuigd zijn dat het zoveel beter kan. En ik ben daar blij mee want wat je er ook van kan vinden het gaat niet goed met Ajax de laatste jaren.

Belangrijkste oorzaak: Slechte hoofdtrainers, prutsers, koekenbakkers, pannenkoeken en best aardige maar gewoon niet geschikte trainers. Belangrijkste factor in die keuzes: Johan Cruijff en zijn kamp.

Cruijff is het probleem, niet de oplossing.

[peter]

20.12: Waarom wordt de nieuwe bestuursraad zo machtig? Als de leden deze bestuursraadleden uit hun positie willen ontheven, is op een nieuwe algemene ledenvergadering liefst twee derde (!) van de stemmen nodig, zo schrijven de nieuwe statuten bij Ajax voor.

20.10: Opvallend feit: de eerste twee benoemde bestuursraadleden zullen vier jaar in hun zetel zitten, de volgende twee benoemden drie jaar, de laatste twee benoemden twee jaar.

20.07: Deze raad wordt de komende vier jaar het machtigste orgaan in Amsterdam. Het stelt de eventuele nieuws raad van commissarissen aan en kan dezelfde RvC weer naar huis sturen.

Vanavond is dus van groot belang. Cruijff is er niet bij.

20.25: Lex Hes (erevoorzitter Ajax Business Associates) wil ook kandidaten voordragen. Mocht één van de zes kandidaten van de interim-bestuursraad niet genoeg steun krijgen, dan stelt Hes het viertal Theo van Duivenbode (oud-speler en -ledenraadslid), Maarten Oldenhof (oud-directeur), Ruud Suurendonk (voormalig speler) en Jons Hensel (voormalig voorzitter hockeyclub Amsterdam) voor. Overigens liet Van Duivenbode weten in de beoogde samenstelling van de bestuursraad niet te willen instappen.

20.22: Over ieder van de zes kandidaat-bestuursleden wordt schriftelijk gestemd door de leden. Mocht er een negatief oordeel komen voor een individu, dan kunnen mensen uit de zaal zich voordragen en volgt er een tweede stemmingsronde.

[peter]

21.58: Voorlopig nog geen signalen dat de eerste stemronde is begonnen. Eén ding is zeker: het wordt weer nachtwerk.

[peter]

Zit maar een beetje te zoeken naar nieuws, maar kom niet verder dan wat blogjes en een live-update van AD.nl. Probleem is dat we nu al meer dan een uur geen nieuws hebben.

Ik zie het morgen wel weer.

Lees dat de stemming is geweest nu.

[CdE]

Volgens het AD worden nu de stemmen geteld.

[peter]

Leden stemmen TEGEN Hein Blocks. Rest is aangenomen.

Hein Blocks is ook niet onafhankelijk, want werkt bij Spieren en Spieren samen met Louis. Een teken aan de wand. Was ook degene die de RvC wilde laten zitten.

[D_skilled]

Er moet nog eentje erin. Nieuwe stemronde volgt.

[999]

23.51: Hennie Henrichs, Jan Buskermolen, Cees Vervoorn, Tonny Bruins Slot en Dick Schoenaker zijn door de leden van Ajax in de bestuursraad gestemd. Hein Blocks kreeg te weinig stemmen

[999]

23.56: Er komt vermoedelijk geen tweede stemronde voor een eventueel zesde lid van de bestuursraad. Zou statutair niet kunnen vandaag.

[peter]

AD haalt die info telkens netjes van het twitter-account van ajax1.nl. Ook een manier om je als dagblad te profileren haha.

Ik verwacht Suurendonk nog wel als zesde lid.