Scouting, financiele zaken en toekomst

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Jöhnk » di okt 18, 2011 5:51 pm

LucaS schreef:Het is allemaal wel iets genuanceerder. Ajax mikt op een operationeel break-even. Afschrijvingen op transfersommen moeten worden goedgemaakt met opbrengsten uit verkopen. Dat hoeft natuurlijk niet elk jaar, maar structureel break-even spelen op aankopen is het minste dat Ajax van zichzelf moet eisen.
Structureel break-even met een jaarlijkse afschrijving op transfersommen van 20 miljoen? Dat kan nooit.

Je moet altijd uitgaan van verlies op je transferbeleid, want dat is de realiteit.
Het operationeel resultaat was positief, en de reden dat het niet hoger was heeft ook te maken met goede resultaten. Goede resultaten kosten geld (ik heb geen zin om het na te kijken, maar uit mijn hoofd zo'n 5 miljoen aan premies voor spelers en staf voor kampioenschap en CL, en een miljoen of 2 aan hogere kosten wedstrijden en huur Arena). Daarnaast zit er volgens mij in de overige kosten een bedrag van 3,6 miljoen eenmalige kosten samenhangend met afspraken met sponsors. Neem daarbij dat volgens mij meer spelers zijn weggegaan dan erbij zijn gekomen (iig qua ssalariskosten), zodat de salarispost dit jaar verder zal dalen.
De richting is wel degelijk positief, en niet alleen dankzij de CL.
Het operationeel resultaat was positief dankzij de CL, die natuurlijk meer opbracht dan dat het kostte. Ik vind de richting dan ook niet positief. Als je CL speelt en voor 25 miljoen verkoopt, moet je richting de 40 miljoen winst gaan. Afgelopen seizoen is al dat geld echter gebruikt geweest om gaten te dichten.

Ajax Rules
Berichten: 31745
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Ajax Rules » di okt 18, 2011 5:59 pm

Jöhnk schreef: Je moet altijd uitgaan van verlies op je transferbeleid, want dat is de realiteit.
???

Volgens mij is dat zeker niet het geval. Sterker nog: volgens mij wordt juist vaak het positieve transfer-saldo gebruikt om een gat in het operationele gedeelte te dichten.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door LucaS » di okt 18, 2011 6:01 pm

Jöhnk schreef:
LucaS schreef:Het is allemaal wel iets genuanceerder. Ajax mikt op een operationeel break-even. Afschrijvingen op transfersommen moeten worden goedgemaakt met opbrengsten uit verkopen. Dat hoeft natuurlijk niet elk jaar, maar structureel break-even spelen op aankopen is het minste dat Ajax van zichzelf moet eisen.
Structureel break-even met een jaarlijkse afschrijving op transfersommen van 20 miljoen? Dat kan nooit.

Je moet altijd uitgaan van verlies op je transferbeleid, want dat is de realiteit.
Dat is helemaal geen realiteit. De afschrijvingen waren afgelopen seizoen extreem hoog. Op de balans eind van het boekjaar staat nog 35 miljoen, dat betekent dus dat alle spelers over anderhalf jaar voor 0 op de balans staan als komend jaar weer 20 miljoen afgeschreven zou worden.
Het operationeel resultaat was positief dankzij de CL, die natuurlijk meer opbracht dan dat het kostte. Ik vind de richting dan ook niet positief. Als je CL speelt en voor 25 miljoen verkoopt, moet je richting de 40 miljoen winst gaan. Afgelopen seizoen is al dat geld echter gebruikt geweest om gaten te dichten.
Een positief of break-even resultaat zonder spelersverkopen? Prima hoor, maar hou er dan wel rekening mee dat de bank een stuk zwakker zal worden en dat spelers minder lang zullen blijven. Want het betekent gewoon dat je in je operationele resultaat een miljoen of 15 moet gaan bezuinigen, en dat kan vrijwel alleen maar op salarissen. Schiet niet op dan met de mooie salarissen voor vriendjes van Cruijff.
I think I lost my fucking headache

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Jöhnk » di okt 18, 2011 6:06 pm

@AR: ik kan me amper voorstellen dat Ajax winst maakt op transfers. De miskopen zijn werkelijk waar niet te tellen. En er zitten ook hele dure tussen.

@Lucas: tja, een zwakkere bank....wie zaten er afgelopen zaterdag op de bank? Ik heb eigenlijk geen idee waar al dat geld naartoe gaat. Aan het elftal zie je niet af dat Ajax zoveel betaalt. Ook hier is het sleutelwoord: beter opleiden.
:

wimpey
Berichten: 52119
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door wimpey » di okt 18, 2011 6:27 pm

LucaS schreef:O, ik geloof best dat vd Boog over een aantal dingen heeft gelogen.
Vraag is of een directeur van een beursgenoteerd bedrijf mag liegen over koersgevoelige informatie. Ik denk dat ik het antwoord wel weet.

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door LucaS » di okt 18, 2011 7:24 pm

We zullen zien of de AFM maatregelen gaat nemen.
I think I lost my fucking headache

Ajax Rules
Berichten: 31745
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Ajax Rules » di okt 18, 2011 10:24 pm

Jöhnk schreef:@AR: ik kan me amper voorstellen dat Ajax winst maakt op transfers. De miskopen zijn werkelijk waar niet te tellen. En er zitten ook hele dure tussen.
:
Je moet wel met dezelfde maat meten. De transfer van Sulejmani is een "once in a lifetime miskoop" geweest. Van 16M. Daar zijn ze nooit meer bij in de buurt geweest. Terwijl ze wel met de regelmaat van de klok boven de 20M verkopen.

Volgens mij maken ze nog altijd winst op de transfers. Zie ook b.v. weer zo'n De Zeeuw. Een wisselspeler die toch gewoon eventjes 6M doet.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
Jesse
Berichten: 17713
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 7:36 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Jesse » di okt 18, 2011 11:17 pm

Ajax Rules schreef:Volgens mij maken ze nog altijd winst op de transfers. Zie ook b.v. weer zo'n De Zeeuw. Een wisselspeler die toch gewoon eventjes 6M doet.
Hoeveel hebben we ook alweer voor de Zeeuw betaald?
"Well, maybe Bob Dylan was wrong. Maybe you do have to be a weatherman to know which way the wind blows."

Gebruikersavatar
Ajaciedjuh
Berichten: 23000
Lid geworden op: do mei 20, 2004 11:16 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Ajaciedjuh » wo okt 19, 2011 6:20 am

4,5? Bij verkoop gaat het afgeboekte deel er nog af, dus zullen we daar wel een paar miljoen op 'gewonnen' hebben. Demmy heeft 2 jaar? bij ons gespeeld op een 4-jaar contract!?
"Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience."

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door joey » wo okt 19, 2011 7:54 am

Ajax Rules schreef:De transfer van Sulejmani is een "once in a lifetime miskoop" geweest. Van 16M. Daar zijn ze nooit meer bij in de buurt geweest. Terwijl ze wel met de regelmaat van de klok boven de 20M verkopen.
Nou, met de regelmaat van de klok.. :confused.gif: Die regelmaat is er juist niet. Dat is het probleem.

Die transfers zijn ook bitter nodig om de gaten te stoppen die ontstaan door onverantwoorde transfers. Je moet ook naar de salarissen van de betreffende spelers kijken.

Volgens mij maken ze nog altijd winst op de transfers. Zie ook b.v. weer zo'n De Zeeuw. Een wisselspeler die toch gewoon eventjes 6M doet.
En de rest? Wielaert, Sno, Aissati, El Hamdaoui.. Ajax maakt niet alleen geen winst, het is een bodemloze put.
Het stinkt aan alle kanten!

Ajax Rules
Berichten: 31745
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Ajax Rules » wo okt 19, 2011 8:22 am

Uiteraard moet je ook naar de salarissen kijken, maar we hadden het nu over het transfer-saldo.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door joey » wo okt 19, 2011 8:31 am

Je kunt het een niet los zien van het ander. Het gaat erom wat een speler in totaal kost. Het geld moet tenslotte ergens vandaan komen.

Een transfervrije speler lijkt goedkoop, maar het tegendeel is vaak het geval.
Het stinkt aan alle kanten!

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48029
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door peter » wo okt 19, 2011 8:48 am

Ajax Rules schreef:Uiteraard moet je ook naar de salarissen kijken, maar we hadden het nu over het transfer-saldo.
Ik denk dat het erom spant. Laatste twee jaar gaat het misschien wat beter, maar over het algemeen is het kantje boord. Kijk eens naar jongens als Silva, Oleguer, Ogararu, Wielaert, Sno, Bakircioglu. Allemaal voor nop de deur uit.

Demy heeft ons bijna niets opgeleverd, hoor. Die jongen kwam voor 6 miljoen de toko binnenwandelen.

Ajax Rules
Berichten: 31745
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Ajax Rules » wo okt 19, 2011 9:02 am

joey schreef:Je kunt het een niet los zien van het ander. Het gaat erom wat een speler in totaal kost. Het geld moet tenslotte ergens vandaan komen.

Een transfervrije speler lijkt goedkoop, maar het tegendeel is vaak het geval.
Eens, maar we hadden het nu even over het transfer-saldo.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Jöhnk » wo okt 19, 2011 9:41 am

Een transfervrije speler krijgt vaak tekengeld.

Bovendien zijn inkomende transfersommen 'bruto' (moet nog van alles vanaf), en uitgaande transfersommen 'netto'.


Daarnaast kun je erover discussieren of de uitgaande transfers van Sneijder/Stekelenburg/Heitinga/Vermaelen iets zeggen over je aankoopbeleid. Die spelers komen namelijk uit de jeugd.


Miskopen worden sneller vergeten, denk ik, want anders kun je onmogelijk menen dat Ajax winst maakt uit spelershandel. Vooral in de categorie 4-7 miljoen heeft Ajax veeel miskopen gedaan. Charisteas, Rosenberg, Cvitanich, El Hamdaoui, Lodeiro, Sonck, Soetaers, Silva, Aissati, Rosales,

Lionel
Berichten: 47680
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Lionel » wo okt 19, 2011 1:17 pm

Als we eigen jeugd niet meetellen komen we zwaar in de min.
IK GELOOF!!!!!!

goodfella
Berichten: 8566
Lid geworden op: ma okt 06, 2003 6:31 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door goodfella » vr okt 21, 2011 7:21 pm

Absoluut Rishi. Financieel staat Ajax er nog heel slecht voor en dat had ik niet verwacht. Kostenstijgingen die worden toegeschreven aan meer gespeelde (?) wedstrijden, bonussen etc.

Gelukkig hebben we oa Oleguer, Atouba, Lindgren, Sno en Wielaert van de salarislijst kunnen schrappen. Echter zal er wederom een grote verkoop moeten plaatsvinden in 2012 en weten we hopelijk Lodeiro, El Hamdaoui en Aissati nog te slijten tegen boekwaarde. En dan vergeet ik zowaar nog Cvitanich en Bruno Silva.

Die laatste vijf hebben tussen de 3.5 en 6.5 miljoen euro gekost! Bij elkaar een slordige 23 miljoen euro. Misschien wil iemand de sportieve rapporten van deze voetballers tegen hun transferbedrag afzetten? De conclusie is vrij schokkend denk ik. Enkel El Hamdaoui heeft iets wezenlijks bijgedragen.

Neefkens
Erelid
Berichten: 579
Lid geworden op: di sep 24, 2013 12:42 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Neefkens » vr okt 21, 2011 8:08 pm

goodfella schreef:Absoluut Rishi. Financieel staat Ajax er nog heel slecht voor en dat had ik niet verwacht. Kostenstijgingen die worden toegeschreven aan meer gespeelde (?) wedstrijden, bonussen etc.
Heel slecht absoluut niet, maar het kan idd beter. Door uit te betalen kampioenspremies stegen idd de kosten en meer wedstrijden brengen extra baten maar kosten ook gewoon geld.

goodfella
Berichten: 8566
Lid geworden op: ma okt 06, 2003 6:31 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door goodfella » za okt 22, 2011 6:58 pm

Neefkens schreef:
goodfella schreef:Absoluut Rishi. Financieel staat Ajax er nog heel slecht voor en dat had ik niet verwacht. Kostenstijgingen die worden toegeschreven aan meer gespeelde (?) wedstrijden, bonussen etc.
Heel slecht absoluut niet, maar het kan idd beter. Door uit te betalen kampioenspremies stegen idd de kosten en meer wedstrijden brengen extra baten maar kosten ook gewoon geld.
De incidentele baten hebben voor zwarte cijfers gezorgd. Anders was het resultaat donkerrood geweest. Zowel het operationele als bedrijfsresultaat.

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door LucaS » za okt 22, 2011 7:17 pm

Je kijkt alleen maar naar de zaken die het negatief uitleggen. Volgens mij heb ik ook over ongeveer 12 miljoen eenmalige lasten gelezen. Of tenminste, als CL inkomsten incidenteel zijn, zijn de bijbehorende premies ad bijna 5 miljoen ook incidenteel.
I think I lost my fucking headache

Neefkens
Erelid
Berichten: 579
Lid geworden op: di sep 24, 2013 12:42 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Neefkens » za okt 22, 2011 7:18 pm

Dank je Luuk!
Precies wat ik ook probeerde uit te leggen. :biggthumpup.gif:

goodfella
Berichten: 8566
Lid geworden op: ma okt 06, 2003 6:31 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door goodfella » ma okt 24, 2011 9:58 am

LucaS schreef:Je kijkt alleen maar naar de zaken die het negatief uitleggen. Volgens mij heb ik ook over ongeveer 12 miljoen eenmalige lasten gelezen. Of tenminste, als CL inkomsten incidenteel zijn, zijn de bijbehorende premies ad bijna 5 miljoen ook incidenteel.
En dan nog was het operationele resultaat geen +7 miljoen.

Gebruikersavatar
gaizka
Berichten: 2629
Lid geworden op: wo jan 28, 2004 6:54 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door gaizka » do nov 24, 2011 1:41 pm

In de spits van vandaag staat Ajax bij het halen van de volgende ronde dit jaar € 25 miljoen verdient aan de CL (incl. recettes e.d.), netjes!

Michael_B
Berichten: 10446
Lid geworden op: di sep 23, 2003 2:19 pm
Locatie: Alkmaar

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Michael_B » do nov 24, 2011 2:21 pm

Volgend jaar weer nop, want geen CL. Niet netjes!
Face your fears and live your dreams, No Fear

Gebruikersavatar
gaizka
Berichten: 2629
Lid geworden op: wo jan 28, 2004 6:54 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door gaizka » do nov 24, 2011 9:38 pm

De Dominee schreef:Volgend jaar weer nop, want geen CL. Niet netjes!
Dat is inderdaad zonde, zou mooi zijn als Ajax de komende jaren weer structureel CL speelt, als je die miljoenen goed gebruikt kan Ajax nog wel degelijk een rol spelen in Europa.

Plaats reactie