Martin Jol ex-trainer Ajax

[Neefkens]

Jol weet prima dat vdBoog de baas is. En als er geen centjes zijn (hoewel we nog steeds verreweg de rijkste club in NL zijn) dan moet je dus juist oppassen.

[joey]

Ajax heeft geen cent te makken, dus rijk zijn we niet. Er zit wat geld in het De Toekomst, maar daar heb je voor de bedrijfsvoering weinig aan. Mocht Ajax opnieuw de CL niet halen, dan gaat de begroting naar beneden.

Jol gaat over het voetbalgedeelte, dat is zijn toko. Daar heeft Van den Boog niets over te zeggen, tenminste, dat zou zo moeten zijn. Jol moet natuurlijk wel werken binnen de marges die zijn vastgesteld door Slop.

[Neefkens]

Vertrouw me nou eens wat meer...

AJAX IS de rijkste club van Nederland, geen enkele twijfel over.
vdBoog IS de baas van Jol en Slop, zo is de structuur neergezet. Daar kun je van alles van vinden, maar zo is het nu eenmaal. Hij is eindverantwoordelijk en weegt de sportieve/technische belangen versus de financiële mogelijkheden en neemt vervolgens de beslissing. Het bestuur/RvC toetst dat vervolgens weer.

[Toppie]

We moeten van spelers af, maar ze hebben wel degelijk geld , want over 5 maanden heeft Ajax Suarez verkocht en is er weer zat op de bank en zijn er weer spelers definitief van de loonlijst af.Dus beter nu investeren dan over een half jaar weer achter de feiten aanlopen. Jol moet kunnen kopen

[Neefkens]

Onafhankelijk van een eventuele verkoop van Suarez is AJAX rijk. Het is wel heel verstandig om toch zuinig aan te doen en zeker niet vooruitlopen op eventuele inkomsten in de zomer. Ik ben best wel geschrokken van de lijstjes aankopen van Jol die mede-AT-ers hier neer hebben gezet. Dus ik zou heel voorzichtig zijn...

[joey]

Vertrouw me nou eens wat meer...

AJAX IS de rijkste club van Nederland, geen enkele twijfel over.
vdBoog IS de baas van Jol en Slop, zo is de structuur neergezet. Daar kun je van alles van vinden, maar zo is het nu eenmaal. Hij is eindverantwoordelijk en weegt de sportieve/technische belangen versus de financiële mogelijkheden en neemt vervolgens de beslissing. Het bestuur/RvC toetst dat vervolgens weer.

Natuurlijk neemt VDB niet de beslissingen op technisch gebied. Dat zou wat zijn, zeg. Hij heeft niet meer verstand van voetbal dan jij of ik. Martin Jol zou dat ook nooit pikken, die wil de baas zijn. Martin Jol en zijn broer runnen de tent en VDB mag proberen te verkopen wat zij doen. VDB zegt het ook zelf: 'Martin vindt dit, en Martin vindt dat...' Net als hij een jaar geleden zei: 'Marco vindt dit en Marco vindt dat...' VDB kan Jol wel ontslaan, maar zo liggen de verhoudingen niet. Hij heeft namelijk zijn lot verbonden aan dat van Jol. Als Jol het niet redt bij Ajax, komt VDB ook onder vuur te liggen. Jol weet dat heel goed en laat zich echt niets zeggen. Dan stapt hij nog eerder op. Cruijff zei niets voor niets dat Jol zich een aardige machtspositie heeft verschaft bij Ajax. VDB is een rookie in het voetbal in vergelijking met Jol, vergeet dat niet.

Ajax teert in, dáár gaat het om. Als we geen CL spelen, maken we verlies. De afgelopen jaren is dat gecompenseerd door transfers, maar dat blijft niet goed gaan. Dus of we gaan CL spelen, of de begroting gaat naar beneden. Het gaat uiteindelijk om het geld dat je tot je beschikking hebt, niet om het geld dat je formeel wel hebt maar niet kunt gebruiken.

Het is ook niet zo heel moeilijk om van een 'rijke' club een arme club te worden. Een paar keer een avontuur als met Van Basten en we gaan F. achterna. Er zal flink afgeschreven moeten worden op de aankopen van vorig jaar. Voorlopig zitten we nog wel in deze situatie.

[Neefkens]

vdBoog heeft zéker meer verstand van voetbal dan ik.

Maar je hebt een totaal verkeerd beeld hoe het werkt in de top. Volgens jouw beeld zijn de specialisten altijd de baas, want ze weten van hun specialisme meer dan de grote baas. En zo werkt het dus niet. Juist de afweging tussen alle belangen ligt bij de grote baas.

[joey]

De voetbalwereld is heel anders, Neef. Als je ziet wat de gemiddeld voetbalbaas presteert, dan zou hij in het bedrijfsleven binnen een paar maanden wegens slecht functioneren uit zijn functie ontheven zijn.

Jol heeft de eindverantwoordelijkheid op technisch gebied, dus die wil dit en die wil dat. Hij is geen gewone 'onderschikte' die doet wat zijn leidinggevende uitgestippeld heeft, het is eerder omgekeerd. Dat komt doordat hij eisen heeft kunnen stellen toen hij kwam. VDB zat op dat moment aardig met zijn handen in zijn haar, dat besefte Jol heel goed. Dus nam hij zijn broer mee en Raiola, enz.
Zelfde gebeurde met Van Basten. Die eiste dat hij mocht investeren, anders kwam hij niet. En Ajax ging akkoord, want ze moesten toch wat. Was het verantwoord om Van Basten de portemonnee te geven? Natuurlijk niet. Maar grote namen in het voetbal laten zich niet piepelen door managers, die komen alleen op hun voorwaarden.

Uiteindelijk is de trainer de belangrijkste man binnen een voetbalclub. Niet een AD. Een AD is een doodgewone manager die moet zorgen dat de boel een beetje loopt. De trainer maakt het verschil, voor de AD zijn er tien anderen.

[D_skilled]

Je hebt genoeg AD's inderdaad. Maar weinig AD's of TD's met voetbalverstand. En Rik vd Boog is zo iemand.

[Neefkens]

De feiten spreken je stelling tegen: Jol mag bijna niets uitgeven, mocht Petrovic niet meenemen, moest Blind accepteren etc etc
Hij werkt gewoon binnen de grenzen die gesteld zijn, dat heeft niets met piepelen te maken, dat heet samenwerken.

[joey]

Je hebt genoeg AD's inderdaad. Maar weinig AD's of TD's met voetbalverstand. En Rik vd Boog is zo iemand.

Waar blijkt dat uit? Uit het feit dat hij Van Basten de allerbeste trainer vond?

Neef, dat komt allemaal op hetzelfde neer. Geen geld.

[Neefkens]

Luister maar eens naar hem als hij geïnterviewd wordt, laatst nog bij Sport Studio. Hij weet echt wel waar hij het over heeft.

Hij wist precies waar hij aan begon, ook dat er geen geld was.
Hij heeft dat dus gewoon geaccepteerd, in jouw termen heeft hij zich dus wél laten piepelen.
In mijn termen is hij aan het samenwerken binnen bekende grenzen, grenzen die door vdBoog bepaald worden.

[joey]

Luister maar eens naar hem als hij geïnterviewd wordt, laatst nog bij Sport Studio. Hij weet echt wel waar hij het over heeft.

Ik vind hem meer een gladde prater. Iemand die Van Basten de allerbeste trainer vindt ('technisch en tactisch briljant') heeft er weinig kijk op. En inmiddels praat hij 'Martin' na in plaats van vast te stellen dat selecteren op fysieke kracht niet bij Ajax past.

Hij wist precies waar hij aan begon, ook dat er geen geld was.
Hij heeft dat dus gewoon geaccepteerd, in jouw termen heeft hij zich dus wél laten piepelen.

Hij heeft niet beseft dat het zo erg was. En dat hij niet mag kopen zit hem behoorlijk dwars. Maar gelukkig voor hem wordt Suarez straks verkocht. Dan kan hij Raiola aan het werk zetten.

In mijn termen is hij aan het samenwerken binnen bekende grenzen, grenzen die door vdBoog bepaald worden.

Ik denk eerder door de RvC. Want de directie (inclusief Slop) heeft een een zooitje van gemaakt.

[M..]

Luister maar eens naar hem als hij geïnterviewd wordt, laatst nog bij Sport Studio. Hij weet echt wel waar hij het over heeft.

Ik vind hem meer een gladde prater. Iemand die Van Basten de allerbeste trainer vindt ('technisch en tactisch briljant') heeft er weinig kijk op. En inmiddels praat hij 'Martin' na in plaats van vast te stellen dat selecteren op fysieke kracht niet bij Ajax past.

Weet je wat nou zo grappig is? Wanneer hij had vastgesteld 'dat selecteren op fysieke kracht niet bij Ajax past' dan had jij ook geroepen dat hij zijn muil moest houden. Wat er ook gezegd en gedaan wordt bij Ajax, voor jou is het allemaal waardeloos. Hoe lang ga jij jezelf nog wijsmaken dat je het beste met Ajax voor hebt?

[Neefkens]

Luister maar eens naar hem als hij geïnterviewd wordt, laatst nog bij Sport Studio. Hij weet echt wel waar hij het over heeft.

Ik vind hem meer een gladde prater. Iemand die Van Basten de allerbeste trainer vindt ('technisch en tactisch briljant') heeft er weinig kijk op. En inmiddels praat hij 'Martin' na in plaats van vast te stellen dat selecteren op fysieke kracht niet bij Ajax past.

Hij geeft gewoon zijn mening, hij praat niemand na.

Hij wist precies waar hij aan begon, ook dat er geen geld was.
Hij heeft dat dus gewoon geaccepteerd, in jouw termen heeft hij zich dus wél laten piepelen.

Hij heeft niet beseft dat het zo erg was. En dat hij niet mag kopen zit hem behoorlijk dwars. Maar gelukkig voor hem wordt Suarez straks verkocht. Dan kan hij Raiola aan het werk zetten.

Hij wist precies waar hij aan begon, kijk de eerste persconferentie maar eens na. Elke trainer wil graag kopen, dat is de snelste manier om je eigen team te bouwen. Alleen weet ik niet of dat Jol's sterkste punt is. Gelukkig bewaakt vdBoog dat.

In mijn termen is hij aan het samenwerken binnen bekende grenzen, grenzen die door vdBoog bepaald worden.

Ik denk eerder door de RvC. Want de directie (inclusief Slop) heeft een een zooitje van gemaakt.

Je hebt te maken met een getrapte verantwoordelijkheid, RvC voor de echt grote lijnen en op afstand, vdB voor de nadere invulling en de dagelijkse leiding. De directie is dus gewoon de baas met vdB als de grote baas. dat heeft niets te maken met de vorige directie.

[wimpey]

Een paar keer een avontuur als met Van Basten en we gaan F. achterna.

Ik weet dat ik me op glad ijs begeef, maar ik wil toch even aantekenen dat de financiele problemen in de eerste plaats het gevolg zijn van het missen van de CL o.l.v. de beste veldtrainer ter wereld.

Sindsdien is de selectie kwalitatief afgeroomd (want HtC had een voor Ajax-begrippen hele beste selectie in 06/07). Men dacht daar door smijten met geld een antwoord op te hebben in een poging weer CL-voetbal te spelen. Hetgeen dus faliekant verkeerd uitpakte.

Weer CL missen: so be it. Begroting omlaag: prima. Betekent dat de focus wel op de opleiding moét! Jol ontevreden over het gebrek aan financiele middelen: dan maar een ander die daar wel mee kan omgaan.

'Het' ligt i.m.o. toch echt vooral aan de trainers: Ajax heeft vooral hele slechte gehad de voorbije jaren. Daarbij vergeleken vind ik Jol eigenlijk prima. Hoewel ie geen topper is... Ajax mag i.i.g. z'n lot niet meer in handen leggen van rookies of een gehypte greenkeeper als ten Cate.

[joey]

Daar kun je over twisten, Wimpey. Want Ajax leeft nog dankzij de grote bedragen die Van Geel heeft binnengehaald met de verkoop van Sneijder en Babel en vervolgens het geld dat KJH heeft opgeleverd en Suarez gaat opleveren. Van Geel (hoofdverantwoordelijk) heeft veel geld over de balk gesmeten maar ook spelers gekocht die weer voor de hoofdprijs verkocht kunnen worden. Ik denk dat de korte episode met Van Basten Ajax veel meer geld heeft gekost. Hij heeft tien aankopen gehaald en alle tien die aankopen zijn stukken minder waard geworden.
Ik ben het wel met je eens dat Ajax eens moet ophouden op CL-niveau te denken. Schroef die begroting maar terug. We leven niet meer in 1995. We moeten onze plaats kennen. Europees gezien zijn we een leuke middenmoter die vast nog wel eens een keertje mag meedoen met de grote clubs, maar dat zal figureren worden. De Europe League is meer ons niveau. Daar kunnen we ons beter op richten, om teleurstellingen te voorkomen.

Je hebt te maken met een getrapte verantwoordelijkheid, RvC voor de echt grote lijnen en op afstand, vdB voor de nadere invulling en de dagelijkse leiding. De directie is dus gewoon de baas met vdB als de grote baas. dat heeft niets te maken met de vorige directie.

Je leest teveel managementboekjes, Neef. In het voetbal is alles anders. Noem mij een bedrijfstak waarin werknemers verhandeld worden en tien keer meer verdienen dan de directeur. Binnen een BVO (voetbalclub kunnen we eigenlijk niet meer zeggen) is de trainer de allesbepalende man. Ook wat het beleid betreft. Want hij bepaalt wie er spelen en hoe er gespeeld wordt. De lange termijn bestaat bij de meeste clubs niet en al helemaal niet in de top. Daar draait alles gewoon om het resultaat.
De directie ondersteunt Jol, niet andersom. Directieleden moeten zich niets verbeelden en zich niet met voetbal bemoeien. Zij hebben doodgewoon kantoorbanen en zijn zo inwisselbaar.

[Neefkens]

Ach, de een leest "managementboekjes", de ander schrijft kinderboeken. We hebben allemaal onze mening, zijn hier allemaal gelijk en er is dus geen enkele reden om denigrerend te doen.

[wimpey]

Daar kun je over twisten, Wimpey.

Dat die gehypte hesjesdrager geen Ajax-elftal op de been kon krijgen dat FCK en Slavia versloeg was een totale aanfluiting. Die idioot heeft Ajax' reputatie in Europa aan diggelen geslagen.

Doordat de club de CL-inkomsten miste, werden de transferinkomsten aangewend om financiele gaten te stoppen. Gevolg: kwaliteitsverlies.

MvB heeft vervolgens gegokt dat het smijten met geld dat kwaliteitsverlies zou tegengaan en CL-deelname zou opleveren. En is daarmee vreselijk op z'n muil gegaan.

In chronologische volgorde was het echter creepy die de malaise inleidde. MvB heeft die malaise nog eens verergerd.

In welke organisatie dan ook moet je nooit je basis en kerncompetenties uit het oog verliezen. Die van Ajax liggen (lagen, ben ik bang) op het gebied van opleiding en innovatief denken. Dát missen we al sinds het vertrek van LvG. Al die doorsnee trainers die we sinds hem gehad hebben, hebben Ajax verder en verder van z'n basis gebracht. Jol is - vrees ik - in dat kader gewoon de volgende i.p.v. de ommekeer.

[joey]

Ik bedoel het niet denigrerend. Maar zie je dan niet dat een voetbalclub heel anders in elkaar zit dan een gewoon bedrijf? Stel je eens voor dat een bedrijf meer dan de helft van zijn begroting zou steken in investeringen met een onduidelijk rendement. Dat het werknemers in dienst zou nemen voor een topsalaris op basis van de prestatie van één avond, bij wijze van spreken. Dat het een begroting zou hebben waar niet genoeg inkomsten tegenover zouden staan, of dat het overwoog een manager in dienst te nemen (Adriaanse) die in het verleden al eens door het bedrijf wegens onvoldoende functioneren was ontslagen. Zie je het voor je?

Kales en Fontein dachten dat Ajax gewoon een bedrijf was. Zij zijn erop gesneuveld. Ook VDB gaat erop sneuvelen als hij niet beter weet.

[Neefkens]

Ok, is al goed.
Juist de voorbeelden die je geeft, sterken mijn mening dat AJAX meer als een normaal bedrijf geleid moet worden. En dat is precies waar vdBoog mee bezig is, meer meetbaar maken, meer transparant. Doe eens een risico-analyse, koop alleen met een goed scoutingsrapport etc etc Lees zijn interview in de Volkskrant maar. Dat zou AJAX in het verleden veel geld bespaard hebben. Dat biedt de juiste randvoorwaarden waarbinnen een vakman als Jol in rust zijn werk kan doen.

[joey]

Een AD moet rekening houden met het specifieke karakter van een voetbalclub. Dat is zo lastig. Het is onmogelijk om alles in de hand te houden. Bij elke club, waar ook ter wereld, staat de clubleiding machteloos als het begint te rommelen. En het gaat rommelen als de resultaten tegenvallen. De voetbalwereld zit vol opportunisten die niets geven om het bedrijfsresultaat van BVO X. Ajax moet gaan presteren, anders weten ze hem te vinden. Dan zal bijvoorbeeld de TEG-affaire tegen hem gebruikt worden. Uiteindelijk is VDB maar een pion. Hij moet zichzelf niet als de grote roerganger zien. Op zeker moment is een bal langs de verkeerde kant van de paal al genoeg om zijn carriere bij Ajax te beèindigen.

VDB lepelt mij teveel clichés op. Ik heb hem nog niets interessants horen vertellen. Ik moet toegeven, zijn presentatie is oké. Hij komt goed over. Maar dat is geen garantie voor wat dan ook.

[Neefkens]

Alles in de hand houden zal idd niet lukken, maar daar heb ik het ook niet over. Het gaat erom dat je in de hand houdt wat je in de hand kán houden. Risicomanagement op de dingen die zich daar wel voor lenen. Niet nu al geld uitgeven van de verkoop van Suarez, je huishoudboekje gewoon op orde houden, dat soort dingen.

[joey]

Nou, ik ben benieuwd. Stel dat Jol met zijn portefeuille zwaait, houdt VDB dan zijn poot stijf?

[Neefkens]

Dat heet nou samenwerken. Als je samen dit soort zaken bespreekt, hoef je niet met de portefeuille te zwaaien. Dan ben je namelijk samen tot de slotsom gekomen dat je het zo gaat doen. Je bent deelgenoot geworden. Ik zeg niet dat Jol nooit gaat vertrekken, maar door samen met hem en Slop op te trekken kom je een heel eind.