De toekomst: post-Cruijff

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Je moet kiezen!

Cruijff (met De Boer, Bergkamp en Jonk)
57
69%
Van den Boog (met Van Gaal)
12
14%
Het lukt me niet!
14
17%
 
Totaal aantal stemmen: 83

Aristides
Berichten: 4838
Lid geworden op: za okt 04, 2003 9:47 pm

Bericht door Aristides » ma mar 24, 2008 4:32 pm

Bertje schreef:
Starring schreef:Dat was de laatste druppel. Ik analyseer elke seizoen van te voren of de selectie Ajax-waardig is, niet eens kampioenswaardig. Elke seizoen is de selectie niet Ajax-waardig, dat de selectie ook niet kampioenswaardig is kun je pas later in het seizoen vaststellen met het oog op de concurrentie.
Ik zie het verschil niet tussen gisteren en - pak hem beet - vijf weken geleden. Dat kan ook aan mij liggen.
Onder Koster heb ik Ajax nog niet goed zien voetballen. Het tempo ligt laag, er is geen bezieling.

Ik herinner me dit seizoen de wedstrijd tegen Groningen (thuis) Maduro en Stam verhinderen niet dat Berg kan koppen, een zwak spelend Ajax, tot 15 à 20 minuten voor tijd. Het laatste kwartier werd er gestreden, de 2-2 was de beloning; dat strijden/de bezieling zie ik niet meer. Ik denk dat je dat Koster kunt verwijten.

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48887
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Bericht door peter » ma mar 24, 2008 4:36 pm

Het is niet alleen strijd en bezieling wat ik mis, hoor. Voor het grootste gedeelte is het gewoon kwalitatief niet goed genoeg. Geen progressie, geen automatismen en vooral heel veel tekortkomingen.

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » ma mar 24, 2008 4:38 pm

Gericht trainen zou zeker verbetering brengen. Gericht trainen, een vast systeem, een vaste opstelling. Spelers vertrouwen geven in plaats van continu te wisselen. Maar feit blijft natuurlijk dat deze groep kwalitatief niet bijzonder is, zoals Peter zegt.
Het stinkt aan alle kanten!

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Bericht door Ajax Rules » ma mar 24, 2008 4:45 pm

@Peter: ik ben het niet met je eens....

Ogararu, Leonardo, Kennedy, Rommedahl en Perez zijn geen topspelers, maar allemaal wel spelers die in de eredivisie bovengemiddeld zijn (Misschien dat Ogararu een uitzondering is). En dit zijn nog maar wisselspelers....

Ajax heeft gewoon veel kwaliteit in vergelijking met andere ploegen.... Wanneer er iemand veel goals of acties maakt bij een andere ploeg (Huntelaar, Suarez), dan nemen ze die simpelweg over en zetten die speler in de eigen ploeg. Dat schept verplichtingen....

Het probleem zit hem NIET in eerste instantie bij de spelers, maar bij de (gebrekkige) prestatiecultuur, bij de trainers, bij het gedoe rondom de club, etc.

Wanneer Koster gewoon het maximale uit de groep zou halen (of zelfs maar "iets" uit de groep zou halen), zoals Ron Jans, Verbeek, Rutte, die gast van VVV, etc. dan heb je gewoon een elftal wat veel wedstrijden kan winnen.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Bericht door Jöhnk » ma mar 24, 2008 4:48 pm

Ajax Rules schreef:Ajax heeft gewoon veel kwaliteit in vergelijking met andere ploegen....
Klopt. Daarom winnen we nog altijd het grootste deel van onze wedstrijden.

Maar om kampioen te worden moet je heel veel kwaliteit in vergelijking met andere ploegen hebben.

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Bericht door Ajax Rules » ma mar 24, 2008 4:49 pm

Nee hoor... met deze ploeg had Ajax gewoon kampioen kunnen worden.

Een presterende trainer had daarvoor volstaan....
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » ma mar 24, 2008 4:51 pm

Ach, de ene na de andere trainer wordt ontslagen maar het probleem blijft. Inmiddels durf ik gerust te zeggen dat het niet alleen aan de trainer(s) ligt.
Het stinkt aan alle kanten!

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Bericht door Ajax Rules » ma mar 24, 2008 4:53 pm

Ik bedoel ook (zie eerdere post) een presterende trainer + presterende organisatie....

Ik wil maar zeggen dat je niet perse tot slechte prestaties gedoemd bent omdat je een Kennedy in je selectie hebt.... zeker niet zelfs.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Bericht door Bert » ma mar 24, 2008 4:59 pm

Ik denk dat Jöhnk ook bedoelt dat een presterende trainer voor een beter elftal en dus meer kwaliteit zorgt, AR. Daarnaast kunnen we natuurlijk ook wel betere spelers gebruiken.
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48887
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Bericht door peter » ma mar 24, 2008 4:59 pm

Niet? Je bent anders wel per sé tot slechte prestaties gedoemd als je met Rommedahl, Urzaiz en Luque in de voorhoede gaat spelen, hoor. En dan kun je dat ook nog combineren met Kennedy en Leonardo, want die tillen de boel ook niet op een hoger niveau.

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Bericht door Jöhnk » ma mar 24, 2008 5:03 pm

Bertje schreef:Ik denk dat Jöhnk ook bedoelt dat een presterende trainer voor een beter elftal en dus meer kwaliteit zorgt, AR. Daarnaast kunnen we natuurlijk ook wel betere spelers gebruiken.
Ja, de trainer hoort er natuurlijk ook bij. Al betwijfel ik wel of dit Ajax met een andere trainer kampioen was geworden.

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Bericht door Bert » ma mar 24, 2008 5:04 pm

Jöhnk schreef:Ja, de trainer hoort er natuurlijk ook bij. Al betwijfel ik wel of dit Ajax met een andere trainer kampioen was geworden.
Weet ik ook niet. Met een betere trainer hadden we in ieder geval meer kans gehad.
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

Gebruikersavatar
Cluijffert
Berichten: 2330
Lid geworden op: zo jun 19, 2005 9:34 am
Locatie: Haarlem

Bericht door Cluijffert » ma mar 24, 2008 6:26 pm

Bertje schreef:
brigade zuid schreef:Vind jij dat MvG gewoon mag blijven zitten Bertje?
Nu ken ik de ins en outs binnen Ajax niet en kan ik dus ook niet beoordelen wie precies wat heeft gedaan, maar ik heb in ieder geval de indruk dat MvG niet veel kaas gegeten heeft van het neerzetten van een stabiele selectie, waarin rekening wordt gehouden met doorstromende jeugd. Dat zal iemand anders dus in ieder geval moeten doen. Ik heb wel het idee dat hij meer verstand heeft van het meer organisatorische werk, waarbij je (grofgezegd) moet denken aan het zogenaamde 'papierwerk'. Als Ajax dus iemand anders (Van Basten, bijvoorbeeld) het puur technische werk laat doen, kan hij wel van waarde zijn, denk ik.
Naast dat ik twijfel of Van Basten genoeg voetbal technic kwaliteiten en ervaring heeft als manager/coach om een nieuwe elftal op te bouwen en te scouten, is Van Geel al een stampel gekregen als incapable binnen de organisatie, naast dat dit een demotion zou zijn... niemand neemt hem terecht meer serieus.
I was recently diagnosed with a stage 4 I don't give a shit, I'm afraid is terminal.

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Bericht door Ajax Rules » ma mar 24, 2008 8:03 pm

Jullie vinden dit normale prestaties gegeven deze selectie? Ik vind het absolute wanprestaties... het lijkt mij evident dat andere Nederlandse trainers veel en veel meer presteren.

Ajax had echt wel 8 punten meer moeten halen met deze selectie.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Bericht door Jöhnk » di apr 01, 2008 1:36 pm

Hopelijk geen 1 april:
Verzoening tussen Cruijff en Van Basten in de maak
Datum: 01-04-2008
Laatste gewijzigd: 01-04-2008
Categorie: Ajax Nieuws

Volgens een betrouwbare bron die anoniem wil blijven, vindt er vandaag een verzoeningsgesprek plaats tussen Johan Cruijff en Marco van Basten. De lijmpoging is een initiatief van enkele invloedrijke Ajacieden uit de Ledenraad. Van Basten ging hiermee accoord omdat hij de adviezen van De Verlosser nog steeds waardevol acht. Ook Cruijff lijkt hiermee de deur weer op een kier te zetten. Eerder gooide hij de handdoek in de ring toen Van Basten er niet mee accoord ging om de jeugdopleiding zo snel en rigoreus te hervormen. Later meer nieuws.
afcasupportersclub.nl

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » di apr 01, 2008 1:47 pm

Dat zou geen leuke grap zijn. :1evil.gif:
Het stinkt aan alle kanten!

FlaFlu
Berichten: 46026
Lid geworden op: za apr 03, 2004 5:38 pm

Bericht door FlaFlu » di apr 01, 2008 1:49 pm

Lijkt me een hele rare grap van een club supporters ten opzichte van hun medesupporters.

brigade zuid
AT Toto winner 15/16
Berichten: 23726
Lid geworden op: ma apr 26, 2004 10:51 pm

Bericht door brigade zuid » di apr 01, 2008 1:56 pm

Het zal idd wel een grap zijn.. ik zie niet in hoe ze tot elkaar moeten komen.. Cruyff wil het op een andere manier dan MvB en het zijn allebei niet echt typetjes die nu opeens van mening gaan veranderen.

Kaboem
Berichten: 9210
Lid geworden op: za jul 29, 2006 10:36 am

Bericht door Kaboem » di apr 01, 2008 1:59 pm

Wat een kutdag! Je kunt vandaag niets of niemand vertrouwen!
Bertje for President!

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48887
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Bericht door peter » di apr 01, 2008 2:08 pm

Inderdaad. Heel irritant.

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door LucaS » di apr 01, 2008 3:42 pm

Andere dagen ook bijna niemand hoor, Boem
I think I lost my fucking headache

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Bericht door Bert » di apr 01, 2008 5:34 pm

Kaboem schreef:Wat een kutdag! Je kunt vandaag niets of niemand vertrouwen!
Alleen mij. :neutral.gif:

Overigens zal het wel een grap zijn. Immers heeft in ieder geval Van Basten al aangegeven dat hij helemaal geen probleem met Cruijff heeft, dus dan is een 'verzoening' ook niet nodig. Of het moet gewoon een slechte woordkeuze zijn.
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Bericht door Jöhnk » di apr 01, 2008 5:34 pm

Mwah, ik denk dat Cruijff heel teleurgesteld is in Van Basten, en dan druk ik me zwak uit.

Gebruikersavatar
Jesse
Berichten: 17713
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 7:36 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door Jesse » di apr 01, 2008 5:35 pm

Leuke grappen maken ze daar.

Kutdag! :1evil.gif:
"Well, maybe Bob Dylan was wrong. Maybe you do have to be a weatherman to know which way the wind blows."

FlaFlu
Berichten: 46026
Lid geworden op: za apr 03, 2004 5:38 pm

Bericht door FlaFlu » di apr 01, 2008 5:40 pm

Jöhnk schreef:Mwah, ik denk dat Cruijff heel teleurgesteld is in Van Basten, en dan druk ik me zwak uit.
Aan de ene kant ontkennen ze dat allebei. Aan de andere kant is Cruijff natuurlijk erg rancuneus.

Plaats reactie