De toekomst: post-Cruijff

[Le T.]

Dat Cruijff ouderwets is etc. is ook onzin. Wie was het bijvoorbeeld die opera zangers inschakelde om de ademhaling bij voetballers te verbeteren? Dat de focus op de techniek ligt betekent niet dat de rest vergeten wordt.

Was het verbeteren van de algehele lichaamscoordinatie en evenwichtsgevoel dmv judo ook niet een idee van hem?

[Jöhnk]

Klopt, alleen heeft JOR dat overdreven. De jeugdspelers van Ajax waren op een gegeven moment beter in judo dan in voetbal.

[Luciano]

Dat Cruijff ouderwets is etc. is ook onzin. Wie was het bijvoorbeeld die opera zangers inschakelde om de ademhaling bij voetballers te verbeteren? Dat de focus op de techniek ligt betekent niet dat de rest vergeten wordt.

Was het verbeteren van de algehele lichaamscoordinatie en evenwichtsgevoel dmv judo ook niet een idee van hem?

Is toch ook prima, gaat alleen om de mate. De visie van oa. v/d Boog was dat het voetbal veranderde en Ajax zich moest richten op het fysieke aspect. Daar gingen ze natuurlijk grandioos de fout in, zo creëer je eensheidsworsten en loop je ook nog eens verschrikkelijk achter de feiten aan.

[Luciano]

03 januari 2011 - Atletisch dankzij gym, judo en atletiek
Voetbal ontwikkelt zich de laatste jaren voordurend op fysiek gebied. Om op die ontwikkeling in te spelen werkt de Ajax Jeugdopleiding met het Athletic Skills Program. Dat programma helpt de jeugdspelers atletischer en veelzijdiger op te leiden. Coördinator René Wormhoudt legt uit wat de gedachte achter dit speciale opleidingsprogramma is.
Wat heeft een handstand of het maken van een salto te maken met de opleiding tot voetballer? Het zijn vragen die Wormhoudt geregeld hoort. ,,Er zit een hele filosofie achter. Tegenwoordig moeten voetballers steeds meer atletische vaardigheden tonen. Dat heeft onder meer te maken met de grote hoeveelheid wedstrijden die ze moeten spelen, maar bijvoorbeeld ook met het terugdringen van blessures. Hoe minder atletisch een voetballer is gevormd, des te gevoeliger is hij voor blessures. Dat kun je dus helpen voorkomen door een speler zo atletisch mogelijk te maken.”

Ajax is inmiddels vijf jaar bezig met het zogenaamde Athletics Skills Program, een programma dat is bedoeld om de jeugd atletischer en veelzijdiger te ontwikkelen. Het ASP-programma bestaat uit verschillende onderdelen. De trainingsweek van een jeugdspeler van Ajax bestaat in de onderbouw (F- t/m D-pupillen) voor een derde deel uit gymnastiekvormen, judovormen, loopscholing en krachttraining. ,,Voetbal wordt steeds krachtiger, intenser en feller. Een speler moet dat steeds langer kunnen volhouden”, zegt Wormhoudt. ,,Het draait om explosiviteit en power. Dat ontwikkelen we door een zo veelzijdig mogelijk trainingsprogramma aan te bieden.”

Tijdens de gymlessen komen ook andere vormen van 'balbeheersing' aan bod.

Onder supervisie van de medische staf beschikt de jeugdopleiding van Ajax over een team aan specialisten die ieder op hun vakgebied een onderdeel van het ASP voor hun rekening nemen. Daarbij wordt bijvoorbeeld tijd ingeruimd voor looptraining. ,,Voetbal bestaat op een paar procent na uit bewegen zonder bal. En zelfs als je aan de bal bent beweeg je nog. Als je dus geen efficiënte manier van lopen hebt, verlies je onnodig veel energie. In de laatste fase van wedstrijden kan dat beslissend zijn. Kortom; een verhoogde fitheid zorgt ervoor dat je langer geconcentreerd en goed gecoördineerd kan blijven bewegen.”

De veelzijdigheid van het ASP zit hem niet alleen in de verscheidenheid aan sporten, maar ook in de manier hoe ze elkaar versterken. ,,Alles is complementair aan elkaar. Het springen bij atletiek heeft bijvoorbeeld een heel andere rol dan springen bij gymvarianten als een salto of een schotse sprong. De sporten overlappen elkaar deels, maar pakken sommige onderdelen toch net anders aan. Dat zorgt uiteindelijk voor die veelzijdigheid.”

Het ASP zorgt ervoor dat een jeugdspeler van Ajax al vanaf de F-pupillen zo breed en gevarieerd mogelijk wordt opgeleid. Later in de opleiding, als de spelers verder in de groei zijn, wordt het programma steeds specifieker. Er wordt dan steeds meer toegewerkt naar de ontwikkeling van een specialist. De eigenschappen die een speler bijzonder maken, worden vanaf dat moment steeds meer uitvergroot. Is een speler snel? Dan maken we hem nóg sneller. Heeft een speler een goede voorzet? Dan gaan we die voorzet nog beter maken.”

Wormhoudt verwacht dat de ingezette koers met het ASP over vijf jaar duidelijk zijn weerslag zal hebben op de selectie van Ajax 1. ,,Tegen die tijd draaien we het programma tien jaar. Er zullen dan een aantal spelers zijn die het ASP vanaf de F-pupillen helemaal hebben doorlopen. Die zijn dan optimaal atletisch gevormd. Deze manier van veelzijdig opleiden gaat zich op termijn uitbetalen. Zowel bij initiatiefnemer Ajax, als voetbalbreed. Daar ben ik van overtuigd.”
http://www.ajax.nl/Nieuws/Nieuwsarchief ... tiek-1.htm

Dat bedoel ik dus. Dat slaat gewoon helemaal door.

[999]

Klopt, alleen heeft JOR dat overdreven. De jeugdspelers van Ajax waren op een gegeven moment beter in judo dan in voetbal.

Dit is weer zo'n opmerking waar je niks mee kan ..

[Luciano]

Dat Cruijff ouderwets is etc. is ook onzin. Wie was het bijvoorbeeld die opera zangers inschakelde om de ademhaling bij voetballers te verbeteren? Dat de focus op de techniek ligt betekent niet dat de rest vergeten wordt.

Dus omdat JC opera zangers inhuurde om spelers beter te laten ademen, waarvan verder nooit of te nimmer bewezen is of dat ook echt zoden aan de dijk zette en wat een beetje sportleraar je ook wel kan leren, maakt hem niet ouderwets ?.

De goede man heeft geen mobiel, email adres, ipad of ipod etc. ziet niets in de moderne middelen die bij elke gerenommeerde topclub worden gebruikt om conditie/blessures etc te voorkomen dan wel sneller te laten genezen ..

Volgens mij weet JC niet eens hoe ie een koffiezetapparaat aan moet zetten ..

Het gaat om het idee.. Een mobiel, email adress, iPad en iPod zeggen helemaal niets over dat soort zaken. Echt 0.

[Le T.]

Dat Cruijff ouderwets is etc. is ook onzin. Wie was het bijvoorbeeld die opera zangers inschakelde om de ademhaling bij voetballers te verbeteren? Dat de focus op de techniek ligt betekent niet dat de rest vergeten wordt.

Was het verbeteren van de algehele lichaamscoordinatie en evenwichtsgevoel dmv judo ook niet een idee van hem?

Is toch ook prima, gaat alleen om de mate. De visie van oa. v/d Boog was dat het voetbal veranderde en Ajax zich moest richten op het fysieke aspect. Daar gingen ze natuurlijk grandioos de fout in, zo creëer je eensheidsworsten en loop je ook nog eens verschrikkelijk achter de feiten aan.

Hoe kom je daarbij? Ik sta daar volledig open in, ik ga het niet opnemen voor de visie van VdBoog, al vraag ik me af of hij die zo specifiek had. Ik vraag me alleen af of die tegenstelling techniek/fysiek niet zuiver lekker populistische kreten zijn om het volk te mennen richting steun voor Cruijff. Techniek en fysiek zijn immers helemaal niet tegengesteld. Voor techniek heb je lichaamscoordinatie nodig, voor techniek op niveau heb je atletisch vermogen nodig. Techniek en fysiek zijn met elkaar vervlecht, het is wederom een propagandistische schijntegenstelling.

Als er iets mis is met de technische scholing dan moet dat zeker veranderen. Wel heb ik destijds geluiden gehoord die uitgingen van de beperkingen van fysieke aanleg, en ik weet dat je daar rekening mee moet houden. Het idee dat je een Bergkamp zou kunnen opleiden is onzin, die moet je vinden en dan opleiden, maar de opleiding is niet wat hem tot een Bergkamp maakt, dat is de aanleg. Als je met een 15-jarige zit die 1.55 is en zijn moeder is 1.40 en zijn vader 1.60, dan lijkt me dat je je inderdaad moet afvragen of het zin heeft die op te leiden tot centrale verdediger. Als je een speler hebt met goede bewegingen en een prachtige voorzet maar hij zit bij de traagsten, dan moet je je afvragen of je hem wel tot linksbuiten moet scholen.

Verder lijkt het mij een ouderwetse versimpeling om te doen alsof je alleen maar iets kunt leren door het te doen. Je kunt ook op iets trainen door iets anders te doen. Ook het accent op plezier door de Cruijffianen lijkt mij wat goedkoop scoren, er mag best hard gewerkt worden. Wel lijkt het me zo van een afstandje dat je moet uitkijken dat je echte creativiteit niet in de kiem smoort, laat ze wel 'speels' zijn, dingen proberen, improviseren, straatvoetbal dus. Maar leren hoeft echt niet altijd alleen maar leuk te zijn.

Dus waar leid je uit af dat het doorgeslagen is?

[999]

Dat Cruijff ouderwets is etc. is ook onzin. Wie was het bijvoorbeeld die opera zangers inschakelde om de ademhaling bij voetballers te verbeteren? Dat de focus op de techniek ligt betekent niet dat de rest vergeten wordt.

Dus omdat JC opera zangers inhuurde om spelers beter te laten ademen, waarvan verder nooit of te nimmer bewezen is of dat ook echt zoden aan de dijk zette en wat een beetje sportleraar je ook wel kan leren, maakt hem niet ouderwets ?.

De goede man heeft geen mobiel, email adres, ipad of ipod etc. ziet niets in de moderne middelen die bij elke gerenommeerde topclub worden gebruikt om conditie/blessures etc te voorkomen dan wel sneller te laten genezen ..

Volgens mij weet JC niet eens hoe ie een koffiezetapparaat aan moet zetten ..

Het gaat om het idee.. Een mobiel, email adress, iPad en iPod zeggen helemaal niets over dat soort zaken. Echt 0.

Tja, JC lijkt wel een zwaan kleef aan persoon.Hij zegt iets, doet iets, of erger doet niks en opeens is het de gouden vondst .. Mag van mij hoor .. Maar probeer zelf eens een beetje te relativeren w.b. JC zoal doet of heeft gedaan ..

[Cruijff]

Le T. wat neuzel je nou weer over het wel of niet veranderen van de technische visie? Kwam je weleens op De Toekomst? Heb je Jan Olde Riekerink weleens bepaalde jeugdspelers horen toespreken?

Persoonlijk vond ik het nog nieteens zo'n verkeerde vent, maar als je herhaaldelijk dezelfde (Surinaamse) jongen begroet met een plagerijtje over een bepaalde schooltoets en tot 6 keer toe zegt "goed je best doen anders zaterdag weer leren inplaats van voetballen he" dan is dat nu niet bepaald erg sterk gezag van 'de grote voetbalmeester'.

[Le T.]

Le T. wat neuzel je nou weer over het wel of niet veranderen van de technische visie? Kwam je weleens op De Toekomst? Heb je Jan Olde Riekerink weleens bepaalde jeugdspelers horen toespreken?

Persoonlijk vond ik het nog nieteens zo'n verkeerde vent, maar als je herhaaldelijk dezelfde (Surinaamse) jongen begroet met een plagerijtje over een bepaalde schooltoets en tot 6 keer toe zegt "goed je best doen anders zaterdag weer leren inplaats van voetballen he" dan is dat nu niet bepaald erg sterk gezag van 'de grote voetbalmeester'.

En dit moet mij overtuigen dat de opvatting dat Jonk de opleiding moet komen redden is gebaseerd op een diep inzicht in de jeugdopleiding?

[Cruijff]

Nee dat hoeft niet, maar sowieso heeft niemand hier nog de illusie dat we jou ook nog maar ergens van kunnen overtuigen Le T. Of Wim Jonk de grote redder gaat worden zal de toekomst uitwijzen, maar in ieder geval is het in mijn ogen een goede zaak dat er diverse techniektrainers en andere ex toppers rondlopen die ook daadwerkelijk technische bagage hebben die ze kunnen overbrengen. Hoe besproken/omstreden de karakters van Cruijff en Van Hanegem ook zijn, ze begonnen zonder ervaring met het trainen van jonge spelers en vrijwel iedereen die hen als coach heeft gehad is nog steeds lyrisch over het leerproces van toen.

Ook Ruud Gullit wordt, ondanks dat hij altijd beschimpt is, door Kuijt, Kalou en anderen nog steeds op handen gedragen omdat hij ze zoveel geleerd heeft. Een paard is niet per definitie een goede ruiter, maar het feit dat op de Toekomst nu rollen zijn weggelegd voor o.a. Wim Jonk, Ronald de Boer en ook Dean Gorré en zelfs Orlando Trustfull daar heb ik een goed gevoel bij. En mijn gevoel bedriegt me niet vaak.

[999]

Nee dat hoeft niet, maar sowieso heeft niemand hier nog de illusie dat we jou ook nog maar ergens van kunnen overtuigen Le T. Of Wim Jonk de grote redder gaat worden zal de toekomst uitwijzen, maar in ieder geval is het in mijn ogen een goede zaak dat er diverse techniektrainers en andere ex toppers rondlopen die ook daadwerkelijk technische bagage hebben die ze kunnen overbrengen. Hoe besproken/omstreden de karakters van Cruijff en Van Hanegem ook zijn, ze begonnen zonder ervaring met het trainen van jonge spelers en vrijwel iedereen die hen als coach heeft gehad is nog steeds lyrisch over het leerproces van toen.

Ook Ruud Gullit wordt, ondanks dat hij altijd beschimpt is, door Kuijt, Kalou en anderen nog steeds op handen gedragen omdat hij ze zoveel geleerd heeft. Een paard is niet per definitie een goede ruiter, maar het feit dat op de Toekomst nu rollen zijn weggelegd voor o.a. Wim Jonk, Ronald de Boer en ook Dean Gorré en zelfs Orlando Trustfull daar heb ik een goed gevoel bij. En mijn gevoel bedriegt me niet vaak.

Mwah, mijn gevoel zegt dat je signature niet juist is ..

Ibrahimovic: 'Heb vertrek bij Ajax geforceerd'

Velen denken nog altijd dat Zlatan Ibrahimovic in 2003 door Ajax is verkocht vanwege een ruzie tussen toenmalig directeur Louis van Gaal en toenmalig hoofdtrainer Ronald Koeman. Kwade tongen hebben jaren lang gesuggereerd dat Van Gaal als pesterij de topspits verkocht zodat Koeman minder kon presteren.

De Zweedse aanvaller doet in zijn eigen biografie echter uit de doeken dat hij zelf debet is geweest aan zijn plotselinge vertrek. Ibrahimovic: 'Tijdens een interland tussen Zweden en Nederland raakte ik Rafael van der Vaart keihard op een voet. Nadat ik tweehonderd keer mijn excuses had aangeboden bleef Van der Vaart maar zeuren. Beenhakker organiseerde een overleg, maar daar werd het niet beter van.'

'Uiteindelijk heb ik die situatie gebruikt om een transfer naar Juventus af te dwingen. De interesse van Juve was er ineens. Ik wilde graag maar Koeman en Van Gaal stonden niet te springen om mijn vertrek. Ik heb toen de ruzie tussen mij en Van der Vaart gebruikt om een vertrek te forceren', aldus Zlatan Ibrahimovic.

[Cruijff]

Wat is er onjuist aan mijn Sig? Dat Van Gaal dit op 31 augustus 2004 al riep? Het klopt dat die ruzie tussen Van der Vaart en Zlatan nogal de klauwen uitliep, na die wereldgoal van Ibrahimovíc tegen NAC zag je Rafael chagrijnig toekijken vanaf de tribune. Insiders beweren stellig dat Zlatan een paar keer met Sylvie 'geflirt' heeft (laat ik het bij het woord 'flirten' houden, de inside verhalen zijn een stuk pikanter) en dat het daarom bonje was.

Maar de technische directeuren bij Ajax hebben Zlatan echt in de uitverkoop gedaan en Koeman was toen te passief. Als hij wat verzet had getoond was de transfer niet op 31 augustus rondgekomen. Nu deden we onze spits in de uitverkoop, hij ging voor een veel te laag bedrag naar een club die niet zijn voornaamste keus was en een tegenstander van ons in de Champions League bovendien! Een vervanger kon ook niet meer worden gehaald, we moesten het gaan doen met de al aanwezige Bellug Wesley Sonck. Wanbeleid!

[999]

Wat is er onjuist aan mijn Sig? Dat Van Gaal dit op 31 augustus 2004 al riep? Het klopt dat die ruzie tussen Van der Vaart en Zlatan nogal de klauwen uitliep, na die wereldgoal van Ibrahimovíc tegen NAC zag je Rafael chagrijnig toekijken vanaf de tribune. Insiders beweren stellig dat Zlatan een paar keer met Sylvie 'geflirt' heeft (laat ik het bij het woord 'flirten' houden, de inside verhalen zijn een stuk pikanter) en dat het daarom bonje was.

Maar de technische directeuren bij Ajax hebben Zlatan echt in de uitverkoop gedaan en Koeman was toen te passief. Als hij wat verzet had getoond was de transfer niet op 31 augustus rondgekomen. Nu deden we onze spits in de uitverkoop, hij ging voor een veel te laag bedrag naar een club die niet zijn voornaamste keus was en een tegenstander van ons in de Champions League bovendien! Een vervanger kon ook niet meer worden gehaald, we moesten het gaan doen met de al aanwezige Bellug Wesley Sonck. Wanbeleid!

Je suggestie dat Van Gaal Zlatan bewust heeft laten gaan ( omdat van Gaal dacht ) en dat hij gezegd zou hebben dat AJAX ook wel zonder Zlatan kampioen zou worden .. Dat is er mis met je signature . Maar goed .. Je haalt er weer van alles bij wat niet te controleren is, en dat is ook niet de eerste keer .. Je lijkt Derksen wel ..

Afijn .. Liegt de biografie van Zlatan ( zijn eigen biografie ) dan lieg ik ook ..

[Cruijff]

De biografie van Zlatan geeft weer zoals Zlatan het heeft beleefd sinds hij in zijn jeugd aan het voetballen is geslagen. Het is zijn waarheid, net zoals het Winston Bogarde zijn waarheid is dat hij als neger voor niemand wil buigen. Zlatan is geen huichelaar (althans zo ken ik hem niet), maar wikt wel zorgvuldig af wat hij wel en niet in zijn biografie publiceert en op welke manier ghostwriter bij bepaalde dingen wel of niet het achterste van Zlatan's tong met de lezer deelt.

Feit is dat Van Gaal dit direct in een interview op tv riep. Het is een letterlijke quote aan de NOS camera's. Herinneren joey en diverse andere AT-ers zich vast ook nog wel! Zlatan geeft zelf ook aan dat hij vooral bij Ajax lekker in zijn fel zat door Leo Beenhakker en dat ook Van Basten hem op zijn gemak stelde. Ajax was in 2003 en 2004 rijp voor bestorming van de Europese top, maar we kozen voor een paar rotcenten inplaats van de sportieve ambities (die ook nog eens in minder dan 1 seizoen tijd veel meer miljoenen zouden hebben opgeleverd).

[999]

De biografie van Zlatan geeft weer zoals Zlatan het heeft beleefd sinds hij in zijn jeugd aan het voetballen is geslagen. Het is zijn waarheid, net zoals het Winston Bogarde zijn waarheid is dat hij als neger voor niemand wil buigen.

Feit is dat Van Gaal dit direct in een interview op tv riep. Weten joey en diverse andere AT-ers vast ook nog wel! Zlatan geeft zelf ook aan dat hij vooral bij Ajax lekker in zijn fel zat door Leo Beenhakker en dat ook Van Basten hem op zijn gemak stelde. Ajax was in 2003 en 2004 rijp voor bestorming van de Europese top, maar we kozen voor een paar rotcenten inplaats van de sportieve ambities (die ook nog eens in minder dan 1 seizoen tijd veel meer miljoenen zouden hebben opgeleverd).

Laat hem maar mooi staan die sig van je .. Lol ..

[peter]

Update 8 december 19:55 uur - Sympathie Van Marwijk gaat uit naar het kamp-Cruijff
De KNVB maakte donderdag bekend dat Bert van Marwijk tot medio 2016 aanblijft als bondscoach van het Nederlands elftal, maar de keuzeheer ontkwam niet aan vragen over de situatie bij Ajax. Hoewel de coach in eerste instantie aangaf daar liever niet over te praten, kwam hij uiteindelijk wel met een opvallende onthulling: "Mijn sympathie gaat uit naar het kamp-Cruijff, al zou ik het liever wel op mijn eigen manier doen. Maar ik sta aan hun kant", zei Van Marwijk tegen het ANP.

Voor mij een reden om weer over te stappen op ten Have en co.

[Cruijff]

En of ik die sig laat staan! Circa 6-9 jaar geleden waren de verhoudingen in de Europese top nog heel anders. De clubs met het meeste geld liepen vaak te klooien, maakten Europees de ene zeperd na de andere. Clubs van het kaliber PSV, FC Porto, AS Monaco en Ajax konden in 2003, 2004 en 2005 bijna de CL finale bereikten of deden dat zelfs. Als je team goed stond en de mazzel aan je zijde was op de essentiële momenten dan waren stunts van het kaliber Griekenland EK 2004 mogelijk in het voetbal.

[999]

En of ik die sig laat staan! Circa 6-9 jaar geleden waren de verhoudingen in de Europese top nog heel anders. De clubs met het meeste geld liepen vaak te klooien, maakten Europees de ene zeperd na de andere. Clubs van het kaliber PSV, FC Porto, AS Monaco en Ajax konden in 2003, 2004 en 2005 bijna de CL finale bereikten of deden dat zelfs. Als je team goed stond en de mazzel aan je zijde was op de essentiële momenten dan waren stunts van het kaliber Griekenland EK 2004 mogelijk in het voetbal.

Daar gaat het toch helemaal niet over .. Je suggereerd met je sig dat Van Gaal de boel bewust heeft laten sloffen, Zlatan liet vertrekken omdat hij dacht dat ie zonder Zlatan ook wel kampioen zou worden ( zie ook eerdere posting w.b. van Gaal zijn functioneren ).Wat blijk nu uit de biografie van Zlatan dat daar niks van klopt.Zlatan stuurde bewust aan op een vertrek, en Koeman en van Gaal waren daar gen voorstander van .. Maar jij kent toch Zlatan . Geniale voetballer maar verder zo gek als een deur .. en die gaat dan steigeren in het elftal .. bedenk zelf maar wat er dan zou zijn gebeurt ..

Maar goed, je houdt je sig .. Alleen weten we nu hoe het werkelijk zit ..

Nogmaals liegt Zlatan in zijn geschreven biografie dan lieg ik ook, maar vooralsnog is er geen reden om dat aan te nemen ..

[Cruijff]

Goh Voetske, zonder dat je er zelf bij was bestempel je het verhaal dat je nu post al helemaal als dé waarheid. De technische mensen van Ajax hadden die transfer tegen kunnen houden, men had sowieso veel meer geld moeten vragen. Men dacht dat er uit de jeugd wel spelers doorkwamen die in het TIPS systeem beter scoorden dan de lastige Zlatan. De misvatting was de gedachte dat we echt een enorm sterke groep hadden en hij slechts een schakeltje was. Pertinent fout, hij was dé key-player, we hadden hem echt nog minimaal een half seizoen bloedhard nodig.

Tuurlijk was het gaan knetteren in de selectie, maar dat gebeurde dat seizoen alsnog tussen Van der Vaart, Sneijder en de slappe heelmeester Koeman die stinkende wonden bleef produceren. Wat was er gebeurt met nog een (half) seizoen Zlatan? Waarschijnlijk wat relletjes, misschien zelfs een keer een schaar door de lucht van de kleedkamer (oh wacht, gebeurde een jaar eerder al uit de hand van Mido) maar waarschijnlijk een zeer vurige Ibrahimovíc die aan Juventus en tig andere tegenstanders zijn klasse zou hebben getoond met veel doelpunten (en daarna een vette transfer voor veel meer geld).

2004/2005 begon heel lekker, maar werd na 31 augustus echt een rampseizoen. De grootste vernederingen vergeten zoals de vernederingen uit bij Bayern en bij Macabi? De 0-4 thuis tegen PSV? Lees het boek van onze gewaarde Ko nog maar eens.

Nogmaals liegt Zlatan in zijn geschreven biografie dan lieg ik ook, maar vooralsnog is er geen reden om dat aan te nemen ..

Het is geen kwestie van wel of niet liegen, het gaat erom dat in biografieën en veel andere (geschiedenis)boeken nooit de absolute waarheid kan staan. Er zitten altijd meerdere kanten aan een verhaal, of de Spanjaarden Piet Hein ook heldhaftig vonden bij de verovering bij de Zilvervloot krijgen we nooit meer boven water want ze zijn allemaal verzopen of afgeslacht.

Of Zlatan Sylvie ook weleens anaal nam of zich door haar liet pijpen als ze ongesteld was zullen we in die biografie ook nooit meer lezen. Verhalen en boeken zijn nooit compleet, of het nu gaat om een Koningshuis, een biografie van Michael Jackson of een boek van Menno de Galan.

Feit is dat Ajax verkeerd is omgegaan met Zlatan en ook met vele andere voetballers die nog veel meer voor ons hadden kunnen betekenen.

[999]

Goh Voetske, zonder dat je er zelf bij was bestempel je het verhaal dat je nu post al helemaal als dé waarheid. De technische mensen van Ajax hadden die transfer tegen kunnen houden, men had sowieso veel meer geld moeten vragen. Men dacht dat er uit de jeugd wel spelers doorkwamen die in het TIPS systeem beter scoorden dan de lastige Zlatan. De misvatting was de gedachte dat we echt een enorm sterke groep hadden en hij slechts een schakeltje was. Pertinent fout, hij was dé key-player, we hadden hem echt nog minimaal een half seizoen bloedhard nodig.

Tuurlijk was het gaan knetteren in de selectie, maar dat gebeurde dat seizoen alsnog tussen Van der Vaart, Sneijder en de slappe heelmeester Koeman die stinkende wonden bleef produceren. Wat was er gebeurt met nog een (half) seizoen Zlatan? Waarschijnlijk wat relletjes, misschien zelfs een keer een schaar door de lucht van de kleedkamer (oh wacht, gebeurde een jaar eerder al uit de hand van Mido) maar waarschijnlijk een zeer vurige Ibrahimovíc die aan Juventus en tig andere tegenstanders zijn klasse zou hebben getoond met veel doelpunten (en daarna een vette transfer voor veel meer geld).

2004/2005 begon heel lekker, maar werd na 31 augustus echt een rampseizoen. De grootste vernederingen vergeten zoals de vernederingen uit bij Bayern en bij Macabi? De 0-4 thuis tegen PSV? Lees het boek van onze gewaarde Ko nog maar eens.

Dit zijn weer een heleboel aannames die er geen ruk met waar ik het over heb te maken hebben.

Goh Voetske, zonder dat je er zelf bij was bestempel je het verhaal dat je nu post al helemaal als dé waarheid.

Ik bestempel het niet als MIJN waarheid, maar als dat wat Zlatan in zijn biografie heeft geschreven.Maar blijkbaar staat jouw WAARHEID daar boven .. Blijkbaar was jij er dan wel bij ..

En houdt er een beetje rekening mee dat op dit forum personen zitten van verschillende leeftijden

Afijn je ziet maar ..

[Cruijff]

En houdt er een beetje rekening mee dat op dit forum personen zitten van verschillende leeftijden

Die moeten zich maar gewoon verdiepen in de volledige geschiedenis van Ajax vanaf 1964 of liever zelfs al ietsjes eerder.

Ik bestempel het niet als MIJN waarheid, maar als dat wat Zlatan in zijn biografie heeft geschreven.Maar blijkbaar staat jouw WAARHEID daar boven .. Blijkbaar was jij er dan wel bij ..

Biografieën zijn eigenlijk nooit een echt goede maatstaf. In de boeken over Hiddink wordt zijn rol in alles veel groter gemaakt dan het daadwerkelijk was. En men laat bewust altijd dingen weg. Ik ben niet bij alles geweest waar Van Gaal uitspraken deed, maar deze staat gewoon op camera en de keren dat ik hem sprak was de man volledig overtuigd van zijn gelijk in werkelijk elk aspect op de kosmos. Je moest niet proberen ook maar één andere invalshoek voor te leggen of ook maar het lef hebben om een feitelijke onjuistheid bij de man aan te stippen.

Ik zal nooit beweren dat hij de boel heeft laten versloffen, integendeel. Hij is juist altijd zo fanatiek geweest en overtuigd van een bepaalde kracht dat hij even denkt dat hij Ajax zonder de met afstand beste speler van de Eredivisie zonder twijfel technisch naar een hoger niveau brengt of dat hij zijn spelers van Bayern goed motiveert als hij zijn "eieren" even laat zien. Bij die man zitten behoorlijk wat steekjes los, dat kan je moeilijk ontkennen.

Dit zijn weer een heleboel aannames die er geen ruk met waar ik het over heb te maken hebben.

Help me even. Waar heb je het eigenlijk over?

[jabu]

Voor mij een reden om weer over te stappen op ten Have en co.

Ik dacht dat jij pretendeerde het Zwitserland van AT te zijn? Én natuurlijk objectief.

Goh Voetske, zonder dat je er zelf bij was bestempel je het verhaal dat je nu post al helemaal als dé waarheid.

Spiegeltje?

[peter]

Voor mij een reden om weer over te stappen op ten Have en co.

Ik dacht dat jij pretendeerde het Zwitserland van AT te zijn? Én natuurlijk objectief.

Op basis van de zaken die op tafel liggen kun je best een keuze maken, Dat heeft Arthur ook al een keer aangegeven.. Word alleen een beetje moe van de 'het lijkt me' 'kennelijk' en dan een compleet betoog waarom iemand in- en inslecht is. Verder blijf ik er bij dat je moet kiezen. Of je sodemietert Cruijff en cs eruit of je sodemietert Coronel en cs eruit. Simpel.

[Le T.]

Feit is dat Van Gaal dit direct in een interview op tv riep. Het is een letterlijke quote aan de NOS camera's. Herinneren joey en diverse andere AT-ers zich vast ook nog wel! Zlatan geeft zelf ook aan dat hij vooral bij Ajax lekker in zijn fel zat door Leo Beenhakker en dat ook Van Basten hem op zijn gemak stelde. Ajax was in 2003 en 2004 rijp voor bestorming van de Europese top, maar we kozen voor een paar rotcenten inplaats van de sportieve ambities (die ook nog eens in minder dan 1 seizoen tijd veel meer miljoenen zouden hebben opgeleverd).

Koeman ja. Wat je de hele tijd maar weglaat is dat Van Gaal aangaf dat Zlatan wel nodig was voor de CL, en dat Van Gaal wilde vasthouden aan de CL-ambities in het door iedereen onderschreven technisch plan. Koeman was degene die daar op terug wilde komen.

Goh Voetske, zonder dat je er zelf bij was bestempel je het verhaal dat je nu post al helemaal als dé waarheid. De technische mensen van Ajax hadden die transfer tegen kunnen houden, men had sowieso veel meer geld moeten vragen. Men dacht dat er uit de jeugd wel spelers doorkwamen die in het TIPS systeem beter scoorden dan de lastige Zlatan. De misvatting was de gedachte dat we echt een enorm sterke groep hadden en hij slechts een schakeltje was. Pertinent fout, hij was dé key-player, we hadden hem echt nog minimaal een half seizoen bloedhard nodig.

Tuurlijk was het gaan knetteren in de selectie, maar dat gebeurde dat seizoen alsnog tussen Van der Vaart, Sneijder en de slappe heelmeester Koeman die stinkende wonden bleef produceren. Wat was er gebeurt met nog een (half) seizoen Zlatan? Waarschijnlijk wat relletjes, misschien zelfs een keer een schaar door de lucht van de kleedkamer (oh wacht, gebeurde een jaar eerder al uit de hand van Mido) maar waarschijnlijk een zeer vurige Ibrahimovíc die aan Juventus en tig andere tegenstanders zijn klasse zou hebben getoond met veel doelpunten (en daarna een vette transfer voor veel meer geld).

....

Feit is dat Ajax verkeerd is omgegaan met Zlatan en ook met vele andere voetballers die nog veel meer voor ons hadden kunnen betekenen.

Koeman liet Zlatan gewoon vallen, hij koos voor Van der Vaart en Sneijder in zowel de persoonlijke verhoudingen als de verhoudingen op het veld. Koeman viel hem in het openbaar af, keer op keer, want zo is Koeman. Hij gaat nooit voor zijn spelers staan en veegt zijn eigen straatje schoon, met Zlatan afvallen scoor je bij pers en publiek, dat houdt hem zelf uit de wind, en dat is dus wat Koeman deed.

Dan moet je niet met Van Gaal aankomen die gewoon keihard zei dat Zlatan nodig was is in de CL. Van Gaal had verder geen invloed op of Zlatan hier lekker in zijn vel zat, Koeman had daar alle invloed op.