De toekomst: post-Cruijff

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Je moet kiezen!

Cruijff (met De Boer, Bergkamp en Jonk)
57
69%
Van den Boog (met Van Gaal)
12
14%
Het lukt me niet!
14
17%
 
Totaal aantal stemmen: 83

wimpey
Berichten: 54271
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door wimpey » wo dec 07, 2011 6:18 pm

Zeux schreef: Waarom blijf jij voorbij gaan aan het feit dat Cruijff in die vergadering gewoon mee kon praten én beslissen?
Waarom blijf jij voorbijgaan aan het feit dat RvC-leden niet willekeurig wel of niet geinformeerd mogen worden? Of pas op het moment supreme, zodat ze voor een voldongen feit staan.

En waarom vind je het omgooien van een net vastgelegde organisatiestructuur geen probleem? Ineens was er een TD. Kort daarvoor was - door dezelfde RvC - vastgelegd dat die functie geen deel uitmaakt van de organisatie. Dat vind je geen probleem en heel normaal?

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36450
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door zeux » wo dec 07, 2011 6:20 pm

De juridische vragen zijn volgens mij:

- Ben je wettelijk danwel statutair of whatever verplicht om álle RvC-leden bij de voorbereiding van een agendapunt te betrekken.

- Is Cruijff goed genoeg duidelijk gemaakt dat op de vergadering de nieuwe AD zou worden benoemd. Nu meen ik ergens gelezen te hebben (weet niet meer waar) dat 'de nieuwe AD' permanent een agendapunt in de vergadering was, maar ik kan me voorstellen dat zo'n belangrijk agendapunt (met concrete benoeming als inzet) apart genoemd moet worden.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

wimpey
Berichten: 54271
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door wimpey » wo dec 07, 2011 6:22 pm

Zeg het maar: wie wint dit geding?

Ik zeg als leek: Cruijff.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36450
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door zeux » wo dec 07, 2011 6:22 pm

wimpey schreef: Waarom blijf jij voorbijgaan aan het feit dat RvC-leden niet willekeurig wel of niet geinformeerd mogen worden? Of pas op het moment supreme, zodat ze voor een voldongen feit staan.
Nou ja zeg, volgens mij heb ik daar al diverse posts aan gewijd, hoe dat is gegaan en waarom ik dat te billijken vind. Vandaag nog en in het verleden. Het helpt wel als je gewoon leest.
En waarom vind je het omgooien van een net vastgelegde organisatiestructuur geen probleem? Ineens was er een TD. Kort daarvoor was - door dezelfde RvC - vastgelegd dat die functie geen deel uitmaakt van de organisatie. Dat vind je geen probleem en heel normaal
Ja, die is raar. En die begrijp ik ook niet. Is het juridisch fout? Dat waag ik te betwijfelen.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36450
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door zeux » wo dec 07, 2011 6:28 pm

wimpey schreef:
Zeux schreef: Dat maakt toch niets uit voor de procedure?
Je bedoelt dat het normaal is dat een RvC-lid niet wordt gekend in het feit dat er een procedure gaande is om directeuren te vinden en aan te stellen?

Of dat het normaal is dat een RvC de organisatiestructuur omgooit, zonder weten van een lid van die RvC, terwijl die organisatiestructuur nét door diezelfde RvC is vastgelegd?

Laat je vooroordelen t.o.v. Cruijff effe varen en vraag jezelf af of zoiets te billijken is. Het zou lekker worden wanneer RvC-leden willekeurig wel of niet ingelicht en wel of niet bij het besluitvormingsproces betrokken worden.
Je leest duidelijk mijn posts niet, want dit heb ik al diverse keren uiteengezet.

Ik blijf nu juist bij de procedures, zonder aanziens des persoons.

Alleen bij het 'billijken' betrek ik het gedrag van Cruijff als conditie.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
Rednose
Berichten: 1320
Lid geworden op: za sep 20, 2003 5:26 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Rednose » wo dec 07, 2011 6:36 pm

Tja, alsof het er nog toe doet wie er gelijk heeft.
Volgens mij heeft geen van de twee partijen gelijk. JC heeft zich gewoon heel ernstig misdragen en de rest van de RvC is daardoor zo vreselijk door de rooie gegaan dat ze een stom besluit hebben genomen. Het is dan ook tamelijk zinloos om in deze discussie nog naar "HET GELIJK" te zoeken. Zeker niet juridisch, die fase is voorbij, we zitten nu te ver in de emoties.
Gegeven de ontwikkelingen is het naar mijn bescheiden mening onmogelijk dat deze RvC blijft zitten. Dat betekent dus dat ze moeten zorgen voor een nette overdracht aan JC adepten. Misschien wil Van Praag wel terug als "verlosser"?
(Het ergste van dit scenario vind ik overigens dat het gepeupel van en rond de Telegraaf hun zin krijgt).
Voor een dubbeltje zit je tegenwoordig echt niet meer op de eerste rang!

Luciano
Berichten: 379
Lid geworden op: do jun 30, 2011 7:48 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Luciano » wo dec 07, 2011 6:58 pm

Verheug me op een gelijk voor Cruijff en co. Eerste reacties: ja maar de Telegraaf.. :smallgrin.gif:

Le T.
Berichten: 5472
Lid geworden op: do mar 31, 2011 10:10 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Le T. » wo dec 07, 2011 7:22 pm

Zeux schreef:De juridische vragen zijn volgens mij:

- Ben je wettelijk danwel statutair of whatever verplicht om álle RvC-leden bij de voorbereiding van een agendapunt te betrekken.

- Is Cruijff goed genoeg duidelijk gemaakt dat op de vergadering de nieuwe AD zou worden benoemd. Nu meen ik ergens gelezen te hebben (weet niet meer waar) dat 'de nieuwe AD' permanent een agendapunt in de vergadering was, maar ik kan me voorstellen dat zo'n belangrijk agendapunt (met concrete benoeming als inzet) apart genoemd moet worden.
Omdat één commissaris er een gewoonte van maakt niet op vergaderingen te verschijnen en niet bereikbaar te zijn? Is er een vennootschapsrechtelijke grondslag voor een verschil tussen een agendapunt van de urgente noodzaak een AD aan te stellen en een agendapunt dat Van Gaal in beeld is? M.a.w., als Cruijff een vergadering over een AD niet belangrijk genoeg vindt om langs te komen, maar wel als het om Van Gaal gaat, dan is dat toch zijn persoonlijke obsessie? Dat mag voor een rechter in deze toch niets uitmaken?
Wollt ihr den totalen Mensch?

Luciano
Berichten: 379
Lid geworden op: do jun 30, 2011 7:48 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Luciano » wo dec 07, 2011 7:33 pm

Zijn hier op het forum mensen die een juridische achtergrond hebben? Heb zelf geen verstand van de juridische kant dus ik wacht het oordeel rustig af. Gaat Ajax definitief ten onder of krijgt Ajax nog een kans om zich op te richten en de hele wereld versteld te laten staan..

Le T.
Berichten: 5472
Lid geworden op: do mar 31, 2011 10:10 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Le T. » wo dec 07, 2011 7:42 pm

Luciano schreef:Zijn hier op het forum mensen die een juridische achtergrond hebben? Heb zelf geen verstand van de juridische kant dus ik wacht het oordeel rustig af.
Ik wel redelijk, en daarom weet ik dat je nooit zomaar wat rechtsbeginselen en afwegingen er tussendoor kunt gooien. Of je aan een vraag of afweging toekomt hangt af van het antwoord op de vorige, dus je moet de hele rits in de juiste volgorde af, en daarvoor moet je behoorlijk in zowel de stof als de zaak zitten.
Gaat Ajax definitief ten onder of krijgt Ajax nog een kans om zich op te richten en de hele wereld versteld te laten staan..
Jij gelooft echt dat dat met Wim Jonk die de aanbeveling uit het rapport Coronel doorvoert gaat gebeuren? Volgens mij gaat het erom of Ajax gewoon eindelijk weer eens goed geleid wordt, zodat goede trainers goede voetballers goed laten voetballen, zodatAjax naar zijn formaat gaat presteren, en daarna boven zijn formaat zoals onder Van Gaal. En dan zit er misschien een keer een fantastisch jaar tussen.
Wollt ihr den totalen Mensch?

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Jöhnk » wo dec 07, 2011 7:44 pm

Zeux schreef:Cruijff wil niet met Van Gaal praten.

Wat ik mis in die blogverslagen zijn de harde bewijzen van gevolgde procedures. Wie, wat, waar en met welke inhoud.
Blijkbaar valt het nogal tegen met die harde bewijzen?

Het kamp Ten Have had vuurwerk aangekondigd (er was nog veel meer gebeurd dan bekend, en daar waren ook bewijzen van), maar daar hebben we niets van mogen vernemen.

Luciano
Berichten: 379
Lid geworden op: do jun 30, 2011 7:48 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Luciano » wo dec 07, 2011 7:49 pm

Jöhnk schreef:
Zeux schreef:Cruijff wil niet met Van Gaal praten.

Wat ik mis in die blogverslagen zijn de harde bewijzen van gevolgde procedures. Wie, wat, waar en met welke inhoud.
Blijkbaar valt het nogal tegen met die harde bewijzen?

Het kamp Ten Have had vuurwerk aangekondigd (er was nog veel meer gebeurd dan bekend, en daar waren ook bewijzen van), maar daar hebben we niets van mogen vernemen.
De karaktermoord en alle openbaringen zijn inderdaad achtergebleven...

Ajax Rules
Berichten: 33310
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Ajax Rules » wo dec 07, 2011 7:49 pm

Kort geding Ajax: Cruijff bewust niet ingelicht over Van Gaal
door Peter Zantingh
BinnenlandSport

De Raad van Commissarissen van Ajax heeft ‘willens en wetens’ achter de rug van Cruijff om een controversieel besluit genomen door onder anderen Van Gaal aan te stellen. De benoeming is niet rechtsgeldig. Dat zeiden de advocaten van het Cruijff-kamp vandaag tijdens het kort geding. Maandagochtend volgt de uitspraak.

Cruijff en de tien spanden de zaak aan omdat de benoemingen van Martin Sturkenboom, Danny Blind en Louis van Gaal in hun ogen niet rechtsgeldig zijn en bovendien in strijd zijn met het voetbaltechnische beleid van de voetbalclub. Vier leden van de Raad van Commissarissen van Ajax stelden zonder medeweten van de vijfde, Cruijff, de drie aan. Van Gaal zou de nieuwe algemeen directeur worden, Sturkenboom werd door de raad aangesteld als algemeen directeur ad interim en Blind als technisch directeur. Ook looptrainer Ruben Jongkind, mental-coach Derk de Kloet en manager Lydia Fritz-van der Moot hebben zich nadien bij het Cruijff-kamp aangesloten.

Volgens Cruijff en de coaches Wim Jonk, Dennis Bergkamp, Bryan Roy, Ronald de Boer, John Bosman, Jaap Stam, Marc Overmars, Michel Kreek, Orlando Trustfull en Dean Gorré doet de aanstelling van Danny Blind als technisch directeur het voetbaltechnische beleid van de club geweld aan. Cruijff en bijna alles coaches zijn, net als de RvC-leden Steven ten Have en Marjan Olfers, aanwezig bij het kort geding. Ook enkele Ajax-supporters zijn erbij. Jeugdcoach Dennis Bergkamp en RvC-leden Paul Römer en Edgar Davids zijn afwezig.
Advocaten Cruijff: ‘willens en wetens’ controversieel gehandeld

Volgens de advocaten van Cruijff zijn de regels van de corporate governance geschonden. De inderhaast uitgeschreven vergadering van 16 november had geen spoedeisend belang en het besluit daarin om de drie aan te stellen was “niet de vrucht van onderling overleg”. Een dag na de vergadering is de benoeming toegevoegd aan de agenda van de aandeelhoudersvergadering van 12 december, maar daarmee is niet de juiste termijn in aanmerking genomen. Daarom kan de Raad van Commissarissen Van Gaal maandag niet rechtsgeldig benoemen.

Als de werkwijze van de RvC vergoelijkt wordt, is dat een “verkeerd signaal aan de maatschappij” ten aanzien van gedrag binnen een beursgenoteerde vennootschap. Er is willens en wetens achter de rug van Cruijff om gehandeld en een controversieel besluit genomen, vinden zijn advocaten. Daarmee is het vertrouwen verloren.

Bovendien, voegt de advocaat van de tien jeugdtrainers eraan toe, druisen de benoemingen in tegen het plan-Cruijff dat voor Ajax was opgesteld. In dat plan was er niet langer een technisch manager, maar een ‘technisch hart’ van trainer Frank de Boer, Jonk en Bergkamp. De RvC heeft de functie van technisch manager nu wel weer in het leven geroepen door Blind in die hoedanigheid aan te stellen.

De advocaat van de trainers liet verder los dat met de benoeming van Van Gaal als algemeen directeur iemand aangesteld zou worden “wiens gedachtegoed contrair is aan het plan-Cruijff”. Er is een “gerechtvaardigd vermoeden” dat het plan niet eens met de directie is besproken en het is “geen geheim dat Van Gaal een afkeer koestert tegen Cruijff”.
‘Plan-Cruijff is niet goedgekeurd’

De tegenpartij kraakt de grondslag van dat plan-Cruijff: het is “onvoldragen en niet goedgekeurd”. De arbeidsovereenkomsten van de trainers stellen dat “ook terzake een wijziging in aard van werkzaamheden” werknemers zich hiernaar moeten voegen.

Verder bracht de tegenpartij in waarom de benoeming van Van Gaal expliciet niet genoemd is in een e-mail aan Cruijff: omdat hij e-mailt via zijn dochter, vrouw en zaakwaarnemer. Voor koersgevoelige informatie geldt geheimhouding. Zijn echtgenote heeft bevestigd de e-mail te hebben voorgelezen, dus Cruijff wist wel van de bewuste vergadering. Er werd in aangegeven dat “de voortgang van de samenstelling van de directie” besproken zou worden. Cruijff kon bovendien op de RvC-vergadering van 25 november wederom bezwaar aantekenen, maar hij kwam niet.
‘Raad van State procedureel sterk’

Welke kant het maandag bij de uitspraak (die om 11:00 is) opgaat, is volgens sportredacteur van NRC Handelsblad Bart Hinke moeilijk te zeggen. Hij was bij het kort geding aanwezig.

“Dit was niet bijzonder spannend, beide partijen herhaalden argumenten die we al kenden. Wat wel opviel, was dat bij het verweer van de advocaat van Ten Have er procedureel weinig tussen te krijgen is. Vooral de argumenten namens de trainers – dat het ingaat tegen het plan-Cruijff – konden makkelijk weggewoven worden met strakke procedurele argumenten. Zuur voor die trainers, die hun levenswerk weggehoond zien worden door iemand die vooral in de boeken gezet heeft.”

Kort geding op dag van belangrijke wedstrijd

Vanavond komt Ajax weer in actie op het gras: dan staat de belangrijke Champions League-wedstrijd tegen Real Madrid op het programma. Ajax heeft een goede kans om als twee te eindigen in de poule en daarmee te overwinteren in het prestigieuze Europese toernooi.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Luciano
Berichten: 379
Lid geworden op: do jun 30, 2011 7:48 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Luciano » wo dec 07, 2011 7:51 pm

Le T. schreef:
Luciano schreef:Zijn hier op het forum mensen die een juridische achtergrond hebben? Heb zelf geen verstand van de juridische kant dus ik wacht het oordeel rustig af.
Ik wel redelijk, en daarom weet ik dat je nooit zomaar wat rechtsbeginselen en afwegingen er tussendoor kunt gooien. Of je aan een vraag of afweging toekomt hangt af van het antwoord op de vorige, dus je moet de hele rits in de juiste volgorde af, en daarvoor moet je behoorlijk in zowel de stof als de zaak zitten.

Gaat Ajax definitief ten onder of krijgt Ajax nog een kans om zich op te richten en de hele wereld versteld te laten staan..
Jij gelooft echt dat dat met Wim Jonk die de aanbeveling uit het rapport Coronel doorvoert gaat gebeuren? Volgens mij gaat het erom of Ajax gewoon eindelijk weer eens goed geleid wordt, zodat goede trainers goede voetballers goed laten voetballen, zodatAjax naar zijn formaat gaat presteren, en daarna boven zijn formaat zoals onder Van Gaal. En dan zit er misschien een keer een fantastisch jaar tussen.
Buiten Jonk, denk jij dat van Gaal de kwaliteiten als AD bezit om Ajax weer op formaat te laten presteren?

Gebruikersavatar
999
Berichten: 60881
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door 999 » do dec 08, 2011 8:38 am

„ STURKENBOOM WIL JONK ERUIT”
HAARLEM – Martin Sturkenboom heeft mental coach Derk de Kloet de deur gewezen op De Toekomst. De kersverse algemeen directeur ad-interim bij Ajax liet De Kloet in zijn eerste twee weken weten dat hij diens facturen niet meer zal betalen. De Kloet was ingehuurd door het technisch hart bestaande uit Dennis Bergkamp, Wim Jonk en Frank de Boer om ze bij te staan bij gesprekken met jeugdspelers, ouders, trainers, studiebegeleiders. „Een overgangsfase roept vragen op en brengt onzekerheden mee en De Kloet begeleidt dat met zijn achtergrond”, liet Wim Jonk eerder optekenen. Zelf kreeg Jonk – volgens zijn advocate Mirjam de Blécourt – al twee kinderachtige waarschuwingen van Sturkenboom. „Het is duidelijk dat hij Jonk probeert eruit te werken.” De Utrechter, die in de zomer moet plaatsmaken voor Louis van Gaal als voorzitter van de directie, maakte eerder al eens schoon schip bij de scheidsrechtersafdeling van de KNVB. Daarbij joeg hij de twee scheidsrechtersiconen Mario van der Ende en Dick Jol weg uit Zeist. Sindsdien staat de arbitrage als nooit tevoren ter discussie.
„DEUR VAN BASTEN OPEN”
Van onze speciale verslaggevers

HAARLEM – De advocaten van Johan Cruijff en de tien jeugdtrainers lieten gisteren in Haarlem weten dat wat hun betreft de deur naar Marco van Basten openstaat om onder een nieuwe rvc alsnog algemeen directeur van Ajax te worden. Volgens de advocaat van Steven ten Have & co lag het persbericht om Van Basten te presenteren al klaar om na de wedstrijd FC Groningen-Ajax op 2 oktober naar buiten gebracht te worden. De jeugdtrainers lieten weten dat zij zich gedwongen voelen Ajax de rug toe te keren als de huidige situatie blijft bestaan. Zij willen schorsing van het besluit om Blind te benoemen en de aanstelling van Van Gaal voorlopig te verbieden. De aanstelling van Blind en de komst later van Van Gaal blijft volgens Cruijff en de jeugdtrainers een breuk met het plan Cruijff zoals in maart is gepresenteerd. De noodzaak van de benoemingen was volgens de advocaten ook niet aanwezig omdat Henri van der Aat en Jeroen Slop alle lopende zaken al enkele maanden voor hun rekening namen.
Cruijff betreurt kort geding, maar zag geen andere optie in het belang van Ajax
„Het gaat om de toekomst”

HAARLEM – „De wedstrijd tegen Real Madrid is het belangrijkste voor Ajax vandaag, maar de rechtszaak is dat voor de toekomst van de club.” Het speet Johan Cruijff dat hij als erelid en legendarische Ajacied zijn eigen club en vier ’collega-commissarissen’ moest dagvaarden voor een kortgeding om de benoeming van drie directieleden te ’schorsen’. Nog wel op de dag dat Ajax zich via Real bij de laatste zestien van de Champions League kon plaatsen. „Dit wil je niet, maar het is noodzakelijk om de club in handen te geven van voetballers en zo een nieuw tijdperk in te luiden. Om terug te keren naar de Europese top.”

Onder overweldigende mediabelangstelling vertelden partijen hun verhaal aan voorzieningenrechter Arjen van der Meer. Hij zal maandag uitspraak doen en laten weten of de eis om de beoogde benoemingen van Louis van Gaal als algemeen directeur, Martin Sturkenboom (algemeen directeur ad-interim) en Danny Blind (technisch directeur adinterim) voorlopig te verbieden, wordt toegewezen. Hoewel advocaat Peter Wakkie namens de commissarissen liet weten, dat Cruijff en Van Gaal zouden kunnen samenwerken als commissaris en algemeen directeur bij Ajax, toonde de rechter zich in de oude rechtbank van Haarlem iets realistischer. „Het zal niet gemakkelijk zijn de lijn Cruijff en de directielijn (lees lijn Van Gaal, red.) te combineren.” Vandaar vroeg hij of partijen het ten bate van een snelle oplossing een goed idee zouden vinden om op de aandeelhoudersvergadering maandag informeel te vragen of er vertrouwen is in de rvc.

Wakkie wierp dit ver van zich. Hij vreest de grootaandeelhouder Ajax (73%) vertegenwoordigd door het interim-bestuur van de vereniging met daarin drie leden van de ledenraadscommissie, die de rvc tien dagen geleden vroeg om op te stappen. De commissarissen zagen een opening richting Van Gaal, toen advocaat Kroes van Cruijff zei dat het niet om personen ging, maar om de visie van Van Gaal, die niet zou stroken met die van Cruijff. „Laat Cruijff en het technisch hart met Wim Jonk, Dennis Bergkamp en Frank de Boer met elkaar om de tafel gaan om te kijken of Van Gaal het plan Cruijff volledig wil implementeren. Als hij dat doet, zijn we klaar.” Hier trapten Cruijff en het trainersplatform op hun beurt niet in. Want zouden ze er niet uitkomen, dan zou het besluit terugkomen bij de rvc en Cruijff met 4-1 worden verslagen.

„Zo’n vaart loopt het niet, want als de zienswijze Cruijff en het technisch hart aan de ene kant en Van Gaal aan de andere kant daadwerkelijk veel verschilt, moet worden gekozen voor het plan Cruijff van 18 maart”, aldus Wakkie. „Anders breekt er echt iets los.” Cruijffs raadsman Kroes vertrouwde de voorzet niet en liet deze lopen. „Nog los van de vertrouwenscrisis. Nu mogen ze wel met Van Gaal praten, maar vorige maand zijn alle besluiten achter de rug van Cruijff, Jonk, Bergkamp en De Boer om genomen. Ik moet er nog met Cruijff over praten, maar ik neem aan dat we eerst het oordeel van de rechter afwachten.”

Cruijff liet eerder weten niet met mensen samen te willen werken, die hebben meegewerkt om hem buiten te sluiten. Waarbij de legendarische nummer 14 refereerde aan zijn vier ’collega-commissarissen’, Van Gaal, Danny Blind en Martin Sturkenboom. Van Gaal, terug van vakantie, wilde niet inhoudelijk antwoorden op de vraag over samenwerking met Cruijff.

Op de uitspraak van de rechter weigerden Cruijff en Ten Have na de drieënhalf uur durende rechtszaak vooruit te lopen. „Laat dat aan de rechter”, zeiden de twee kemphanen los van elkaar alvorens zich naar de Amsterdam ArenA te spoeden voor Ajax-Real Madrid. Omdat beide partijen voorzetjes om tot elkaar te komen niet inkopten, doet rechter Arjen van der Meer maandag om 11.00 uur uitspraak. Volgens Wakkie is Van der Meer trouwens niet gerechtigd de benoeming van de drie directeuren terug te draaien.
„DIT IS HET SLECHTSTE WAT AJAX KON OVERKOMEN”
VAN GAAL IS TERUG

• Louis van Gaal is terug in het land na zijn rondreis door Azië. Marcel Bout, een van zijn assistenten bij Bayern München, staat op Schiphol klaar om de beoogde nieuwe Ajax-directeur, diens vrouw en hun uit de kluiten gewassen koffers naar huis te brengen. FOTO: HANS VAN TILBURG

SCHIPHOL – Stortbuien en bliksemschichten geselen Schiphol als de KL836 uit Singapore ’s ochtends om half acht landt. Kan het passender als decor voor de terugkomst van Louis van Gaal op vaderlandse bodem? Dat valt nogal mee, zo blijkt snel. Zijn vrouw, Truus van Gaal, glimlacht breeduit als ze de pers als eerste op de luchthaven ontwaart op het onchristelijke uur. Ook de succestrainer zelf is erg goed geluimd na zijn prachtige vakantie in Azië. „Zozo, wat een geweldig onthaal”, zegt hij als er een taperecorder onder zijn neus wordt geduwd. „Het is ongelooflijk.”

Het duo heeft vakantie gevierd met diamantair Benno Leeser en zijn vrouw. Opvallend genoeg wordt het echtpaar Van Gaal opgehaald door Marcel Bout, zijn trouwe assistent bij AZ en Bayern München. Bout rijdt voor in zijn BMW M3 met Duits kenteken en heeft de nodige moeite om alle koffers aan boord te krijgen. Truus van Gaal wordt daardoor bijna opgevouwen op de achterbank naast een hoge stapel bagage.

„Het was een heerlijke vakantie”, zegt mevrouw Van Gaal. „Ik stap snel in, want het weer is hier ook weer heerlijk. Wij hebben zes steden aangedaan. Heeft Louis dat nog niet verteld? Peking, Sjanghai, Hongkong, Jakarta, Kuala Lumpur en Singapore. Of Louis de hele toestand goed van zich af kon zetten? Ja, heel goed. Ook al blijf je constant op de hoogte, door wat je leest en alle berichtjes die je binnenkrijgt. Als je ver weg bent, krijg je toch iets over je van: waar gaat dit allemaal over? Dat klinkt lullig, maar is wel zo. Nee hoor, het was allemaal héérlijk. En of Louis een figuur is om nog de vredespijp te roken met Cruijff? Nou”, zegt ze lachend, „dát moet je maar eens aan Louis zelf vragen.”

Vandaar dus een kort vraagen-antwoordspel met de veelbesproken beoogde nieuwe algemeen directeur van Ajax nadat hij drie weken lang was ’ondergedoken’ in Azië.

Zou je nog met Cruijff kunnen werken?

„Daar geef ik geen antwoord op.”

Het was zeker wel erg lekker om juist nu drie weken helemaal weg te zijn uit Nederland?

„Nee hoor, dat maakt me helemaal niets uit.”

Wat ga je nu doen met al die toestanden bij Ajax?

„Ik ben niet aan bod. Ik doe dus niks. Ik kán ook niks zeggen. De raad van commissarissen is aan bod. En volgens mij is er een interim-directie aangesteld. Die moeten uitspraken doen. Ik niet. Ik ben alleen maar gevraagd.”

Verwachtte je dat het zo uit de klauw zou lopen?

„Daar zeg ik niks over.” Was het wel verstandig om er zó in te stappen bij Ajax?

„Ik ga er niks over zeggen.” Heb je het nieuws gevolgd in Azië of ben je ver van het nieuws gebleven?

„Nee, natuurlijk niet. Ik volg alles. Er zijn allerlei moderne communicatiemiddelen en internet. Dat is dus het probleem niet. Ik heb de media gevolgd. Er wordt genoeg over geschreven. Niet alleen in Nederland, maar ook in het buitenland. Zoals in Duitsland, om maar eens wat te noemen.” Wat ga je nu doen?

„Ik ga verder met mijn sabbatical year. En dan kijken we wel waar het op uitdraait.”

Heb je al actie ondernomen naar Bayern München?

„Nee. Dat is allemaal ’mediapraat’. Dat is altijd zo.”

Is het dan niet je insteek om op 1 januari bij Ajax te beginnen?

„Dat dacht ik niet, nee. Dan had ik allang in onderhandeling moeten gaan. Ik denk niet dat dat zo makkelijk gaat.”

Wat vind je nu van alle heisa die is ontstaan?

„Dit is het slechtste wat Ajax kon overkomen. Maar goed, ik denk dat ieder mens dat zo heeft ervaren.”

Heb je de impact onderschat van wat er allemaal kon gebeuren met je potentiële aanstelling als algemeen directeur?

„Daar zeg ik nu niks over. Als ik aan de beurt ben, ga ik vertellen waarom ik alle handelingen heb verricht en niet heb verricht. Dan kan ik pas uitleg geven.”

Kun je inschatten hoe alles gaat aflopen?

„Nee, dat kan ik niet. In Nederland is van alles mogelijk. Dat is het grappige, hè?” En zeker bij Ajax… „Nee hoor, dit heeft niet zozeer met Ajax te maken.”

Wat bedoel je dan? Dat in dit verhaal ook de media hun stellingen hebben ingenomen?

„Als ik daar antwoord op geef, zeg ik al te veel. Ik vertel het allemaal als ik aangesteld word. Dat is op 1 juli 2012.”
Telegraaf.
Blij met de punten ...

Le T.
Berichten: 5472
Lid geworden op: do mar 31, 2011 10:10 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Le T. » do dec 08, 2011 11:39 am

Luciano schreef:
Le T. schreef:
Gaat Ajax definitief ten onder of krijgt Ajax nog een kans om zich op te richten en de hele wereld versteld te laten staan..
Jij gelooft echt dat dat met Wim Jonk die de aanbeveling uit het rapport Coronel doorvoert gaat gebeuren? Volgens mij gaat het erom of Ajax gewoon eindelijk weer eens goed geleid wordt, zodat goede trainers goede voetballers goed laten voetballen, zodatAjax naar zijn formaat gaat presteren, en daarna boven zijn formaat zoals onder Van Gaal. En dan zit er misschien een keer een fantastisch jaar tussen.
Buiten Jonk, denk jij dat van Gaal de kwaliteiten als AD bezit om Ajax weer op formaat te laten presteren?
Ik denk het eigenlijk wel, binnen de constructie dat de AD een voetbalman is, en het dus 'weer een voetbalclub' is en de RvC minder op afstand staat om dat mogelijk te maken. Ik denk dat in deze tijden een klassieke bestuurder niet meer voldoende gewicht in de schaal legt om overeind te blijven als het weer eens stormt vanuit het voetbalgedeelte, via de media en de supporters.

Van de trainers die er in het algemeen rondlopen in Europa denk ik dat hij een van de meeste gekwalificeerde is om een voetbalorganisatie te leiden en goed voetbal te organiseren. In zijn tijd als Ajaxtrainer was hij al een 'manager' die gewoon de baas was over het hele technische gedeelte. Dat heeft hij goed gedaan. Hij heeft bij de KNVB een masterplan neergelegd wat bij mijn weten met heel veel lof is ontvangen, maar wat is overschaduwd door zijn falen als bondscoach. Hij heeft bij Ajax als TD een kennelijk goede koers uitgezet en plan geschreven, maar kreeg hij een mes in de rug van een niet nader genoemd kamp.

Dus gezien de nieuwe rol in de nieuwe organisatie zou ik zo niet iemand weten die daar beter gekwalificeerd is. Hij kan leiding geven, hij heeft goede plannen, wat is er eigenlijk nog meer nodig? Het gebrek aan professionalisme wat Ajax al weer meer dan een jaar teistert zie ik bijvoorbeeld onder Van Gaal niet gebeuren. Daarvoor heeft hij teveel de wind eronder.
„ STURKENBOOM WIL JONK ERUIT”
HAARLEM – Martin Sturkenboom heeft mental coach Derk de Kloet de deur gewezen op De Toekomst. De kersverse algemeen directeur ad-interim bij Ajax liet De Kloet in zijn eerste twee weken weten dat hij diens facturen niet meer zal betalen. De Kloet was ingehuurd door het technisch hart bestaande uit Dennis Bergkamp, Wim Jonk en Frank de Boer om ze bij te staan bij gesprekken met jeugdspelers, ouders, trainers, studiebegeleiders. „Een overgangsfase roept vragen op en brengt onzekerheden mee en De Kloet begeleidt dat met zijn achtergrond”, liet Wim Jonk eerder optekenen. Zelf kreeg Jonk – volgens zijn advocate Mirjam de Blécourt – al twee kinderachtige waarschuwingen van Sturkenboom. „Het is duidelijk dat hij Jonk probeert eruit te werken.”
Vinden de Cruijffianen het nou ook niet raar dat iemand die meer dan 3 ton per jaar verdient ook nog eens extern moet inhuren tegen ongetwijfeld een aardig uurtarief om toch niet het allermoeilijkste deel van zijn functie te vervullen. Gesprekken met spelers, ouders, trainers en studiebegeleiders en dan moet de nieuwe grote man een extern meenemen om zijn handje vast te houden? Of het stinkt naar graaien, of het stinkt naar incompetentie, en misschien wel allebei.
Wollt ihr den totalen Mensch?

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48892
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door peter » do dec 08, 2011 11:49 am

Je moest even zoeken naar een stok, maar je hebt er weer een gevonden. Leuk ook om iemand af te branden door te zeggen dat een externe meegaat om een handje vast te houden. Le T. heeft namelijk meermalen gesproken met Jonk en de Kloet en vindt de toegevoegde waarde van laatstgenoemde minimaal. Het riekt zelfs naar incompetentie en graaien. Mag je vinden, maar het zou ook zo maar kunnen dat die de Kloet goed werk verricht met zijn Young Talent Programme. Weet je wat helemaal grappig is? De Kloet doet dit al sinds 2007 bij Ajax, maar Le T. heb ik er nog nooit over gehoord. Iemand? Welnee, Le T. bijt zich 'opeens' helemaal vast en vormt een mening. Prima natuurlijk, maar een ieder mag zelf invullen of dit geloofwaardig is.

GangstaRiB
Berichten: 17881
Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
Locatie: Purmerend

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door GangstaRiB » do dec 08, 2011 11:54 am

Peter schreef:Je moest even zoeken naar een stok, maar je hebt er weer een gevonden. Leuk ook om iemand af te branden door te zeggen dat een externe meegaat om een handje vast te houden. Le T. heeft namelijk meermalen gesproken met Jonk en de Kloet en vindt de toegevoegde waarde van laatstgenoemde minimaal. Het riekt zelfs naar incompetentie en graaien. Mag je vinden, maar het zou ook zo maar kunnen dat die de Kloet goed werk verricht met zijn Young Talent Programme. Weet je wat helemaal grappig is? De Kloet doet dit al sinds 2007 bij Ajax, maar Le T. heb ik er nog nooit over gehoord. Iemand? Welnee, Le T. bijt zich 'opeens' helemaal vast en vormt een mening. Prima natuurlijk, maar een ieder mag zelf invullen of dit geloofwaardig is.
Ik snap het niet. We willen toch allemaal voetbalmensen in de organisatie. De Kloet kan niet eens een bal 3 meter recht vooruit passen!
Whitey on the moon.

Gebruikersavatar
999
Berichten: 60881
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door 999 » do dec 08, 2011 12:00 pm

Ik snap dus wel dat dieje de Kloet het niet voor niks doet ...
Blij met de punten ...

wimpey
Berichten: 54271
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door wimpey » do dec 08, 2011 12:18 pm

Peter schreef: De Kloet doet dit al sinds 2007 bij Ajax, maar Le T. heb ik er nog nooit over gehoord.
Le T. houdt niet zo van feiten. Vandaar dat Lodeiro in zijn ogen ook helemaal je dat is.
GangstaRiB schreef: Ik snap het niet. We willen toch allemaal voetbalmensen in de organisatie. De Kloet kan niet eens een bal 3 meter recht vooruit passen!
Wanneer een mental coach al moet kunnen voetballen, moet een jeugdtrainer van Ajax dat zeker kunnen. Of zie ik dat verkeerd?

Zo niet: Wanneer De Kloet al sinds 2007 bij Ajax rondloopt, waarom was zijn aanwezigheid dan geen probleem toen bij Ajax nog jeugdtrainers als Claus en Pronk rondliepen?

Le T.
Berichten: 5472
Lid geworden op: do mar 31, 2011 10:10 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Le T. » do dec 08, 2011 12:26 pm

Peter schreef:Je moest even zoeken naar een stok, maar je hebt er weer een gevonden. Leuk ook om iemand af te branden door te zeggen dat een externe meegaat om een handje vast te houden. Le T. heeft namelijk meermalen gesproken met Jonk en de Kloet en vindt de toegevoegde waarde van laatstgenoemde minimaal.
Dat zeg ik niet. De argumentatie van Jonk roept echter vragen op. Niet zozeer over de toegevoegde waarde van De Kloet, maar de vraag hoe het komt dat hij toegevoegde waarde kan en moet hebben.
Het riekt zelfs naar incompetentie en graaien. Mag je vinden, maar het zou ook zo maar kunnen dat die de Kloet goed werk verricht met zijn Young Talent Programme. Weet je wat helemaal grappig is? De Kloet doet dit al sinds 2007 bij Ajax, maar Le T. heb ik er nog nooit over gehoord. Iemand? Welnee, Le T. bijt zich 'opeens' helemaal vast en vormt een mening. Prima natuurlijk, maar een ieder mag zelf invullen of dit geloofwaardig is.
Ik wist dat ook helemaal niet. Maar het lijkt me dat mensen uit een 'technisch hart' dat zelf aan moeten kunnen. Als ik het goed begrijp staat hij ze bij in die gesprekken, dat is wat anders dan zelf een deel van dat werk doen als dat teveel is. Je staat iemand bij die bijstand nodig heeft, dat roept bij mij vragen op.

Ook staat er dat het technisch hart hem heeft ingehuurd. Dus kennelijk was er werk wat daarvoor wel gedaan werd door het personeel, en dat het nieuwe personeel dat niet alleen aankan. Dat vind ik een vreemde manier van met geld omgaan.
Wollt ihr den totalen Mensch?

GangstaRiB
Berichten: 17881
Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
Locatie: Purmerend

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door GangstaRiB » do dec 08, 2011 12:48 pm

wimpey schreef:
Peter schreef: De Kloet doet dit al sinds 2007 bij Ajax, maar Le T. heb ik er nog nooit over gehoord.
Le T. houdt niet zo van feiten. Vandaar dat Lodeiro in zijn ogen ook helemaal je dat is.
GangstaRiB schreef: Ik snap het niet. We willen toch allemaal voetbalmensen in de organisatie. De Kloet kan niet eens een bal 3 meter recht vooruit passen!
Wanneer een mental coach al moet kunnen voetballen, moet een jeugdtrainer van Ajax dat zeker kunnen. Of zie ik dat verkeerd?

Zo niet: Wanneer De Kloet al sinds 2007 bij Ajax rondloopt, waarom was zijn aanwezigheid dan geen probleem toen bij Ajax nog jeugdtrainers als Claus en Pronk rondliepen?
Er is wat mij betreft geen probleem, echter maakt Cruijff er nogal een punt van dat topvoetballers alle kennis in pacht hebben en dat je geen doorgeleerde professoren nodig hebt.
Whitey on the moon.

Gebruikersavatar
jabu
Berichten: 15991
Lid geworden op: zo apr 04, 2004 8:46 am
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door jabu » do dec 08, 2011 3:07 pm

„ STURKENBOOM WIL JONK ERUIT”
HAARLEM – Martin Sturkenboom heeft mental coach Derk de Kloet de deur gewezen op De Toekomst. De kersverse algemeen directeur ad-interim bij Ajax liet De Kloet in zijn eerste twee weken weten dat hij diens facturen niet meer zal betalen. De Kloet was ingehuurd door het technisch hart bestaande uit Dennis Bergkamp, Wim Jonk en Frank de Boer om ze bij te staan bij gesprekken met jeugdspelers, ouders, trainers, studiebegeleiders. „Een overgangsfase roept vragen op en brengt onzekerheden mee en De Kloet begeleidt dat met zijn achtergrond”, liet Wim Jonk eerder optekenen. Zelf kreeg Jonk – volgens zijn advocate Mirjam de Blécourt – al twee kinderachtige waarschuwingen van Sturkenboom. „Het is duidelijk dat hij Jonk probeert eruit te werken.” De Utrechter, die in de zomer moet plaatsmaken voor Louis van Gaal als voorzitter van de directie, maakte eerder al eens schoon schip bij de scheidsrechtersafdeling van de KNVB. Daarbij joeg hij de twee scheidsrechtersiconen Mario van der Ende en Dick Jol weg uit Zeist. Sindsdien staat de arbitrage als nooit tevoren ter discussie.
Wat een walgelijk tendentieus stukje weer van de Telegraaf met een titel die op geen enkele wijze waar te maken is. Het kapot schrijven is weer begonnen :excited.gif: .

Luciano
Berichten: 379
Lid geworden op: do jun 30, 2011 7:48 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Luciano » do dec 08, 2011 3:20 pm

GangstaRiB schreef:
wimpey schreef:
Peter schreef: De Kloet doet dit al sinds 2007 bij Ajax, maar Le T. heb ik er nog nooit over gehoord.
Le T. houdt niet zo van feiten. Vandaar dat Lodeiro in zijn ogen ook helemaal je dat is.
GangstaRiB schreef: Ik snap het niet. We willen toch allemaal voetbalmensen in de organisatie. De Kloet kan niet eens een bal 3 meter recht vooruit passen!
Wanneer een mental coach al moet kunnen voetballen, moet een jeugdtrainer van Ajax dat zeker kunnen. Of zie ik dat verkeerd?

Zo niet: Wanneer De Kloet al sinds 2007 bij Ajax rondloopt, waarom was zijn aanwezigheid dan geen probleem toen bij Ajax nog jeugdtrainers als Claus en Pronk rondliepen?
Er is wat mij betreft geen probleem, echter maakt Cruijff er nogal een punt van dat topvoetballers alle kennis in pacht hebben en dat je geen doorgeleerde professoren nodig hebt.
Feitelijke onzin. Voor voetbaltechnische functies wil hij mensen met een voetbalachtergrond. Voor bijvoorbeeld commerciële en financiële functies gewoon toppers. Zie Fontein waar hij zeer gecharmeerd van is.

Dat Cruijff ouderwets is etc. is ook onzin. Wie was het bijvoorbeeld die opera zangers inschakelde om de ademhaling bij voetballers te verbeteren? Dat de focus op de techniek ligt betekent niet dat de rest vergeten wordt.

Gebruikersavatar
999
Berichten: 60881
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door 999 » do dec 08, 2011 3:52 pm

Luciano schreef: Dat Cruijff ouderwets is etc. is ook onzin. Wie was het bijvoorbeeld die opera zangers inschakelde om de ademhaling bij voetballers te verbeteren? Dat de focus op de techniek ligt betekent niet dat de rest vergeten wordt.
Dus omdat JC opera zangers inhuurde om spelers beter te laten ademen, waarvan verder nooit of te nimmer bewezen is of dat ook echt zoden aan de dijk zette en wat een beetje sportleraar je ook wel kan leren, maakt hem niet ouderwets ?.

De goede man heeft geen mobiel, email adres, ipad of ipod etc. ziet niets in de moderne middelen die bij elke gerenommeerde topclub worden gebruikt om conditie/blessures etc te voorkomen dan wel sneller te laten genezen ..

Volgens mij weet JC niet eens hoe ie een koffiezetapparaat aan moet zetten .. :smallgrin.gif:
Blij met de punten ...

Plaats reactie