Martin Jol ex-trainer Ajax

[Neefkens]

Ermee aan het werk gaan, betekent niet dat alles in een keer top gaat. Jol heeft geen toverstokje.
Vind je de verdediging dan niet beter dan vorig jaar? Vind je niet dat er nu veel meer een team staat? De meeste spelers vind ik beter geworden, alleen dat wordt wat versluierd door b.v. Anderlecht thuis. Maar dit team is nog niet zo ver dat ze ook dit soort wedstrijden waar het nergens meer over gaat en het missen van basisspelers kunnen opvangen.
Ook ik schrik daar dan van "het zal toch weer niet waar zijn dat ze weer terug gaan vallen". Maar dit is de enige methode, oud vuil wegsnijden en de jeugd de kans geven. En dat leidt dus ook tot terugval van tijd tot tijd. Maar de trend is echt stijgend, maar nog lang niet stabiel genoeg. Helaas, want we zijn er zo aan toe.

Zelfs met dit materiaal moet je gewoon kampioen kunnen worden in de Nederlandse competitie. Europees voetbal interesseert met niet, zoalng we niet eens in eigen land iets presteren. De verdediging is nog net zo matig.. dat de spelers iets meer hun taak uitvoeren veranderd daar niks aan. Noem eens wat spelers die onder Jol beter zijn geworden? Ik kan er niet een vinden.

Jammer genoeg spelen we niet alleen in de competitie. PSV en Twente halen gewoon extreem goede resultaten, waarvoor ze alle credits verdienen.
Ik vind Stekel, vd Wiel, Alderweirelt, Vertonghen, Anita, Suarez beter geworden.

[Daily Blind]

Van dat rijtje kan ik me alleen aansluiten bij Alderweireld.

Anita speelt zoals hij altijd deed. van der wiel speelt juist een zeer matig seizoen en Stekelenburg maakt in mijn ogen nog steeds de fouten die hij enkele jaren geleden ook al maakte. Daarnaast heeft hij dit seizoen minder te doen, maar dat heeft meer te maken met de kwaliteiten van de tegenstanders die erg zijn afgenomen dit seizoen. En daar maakt Suarez gretig gebruik van. Suarez is gewoon een goede speler die redt zichzelf wel en is daar niet echt een trainer voor nodig. Dat Jol hem aanvoerder heeft gemaakt is wel een goede zet geweest.

En Vertonghen, ja ik vraag me wekelijks af wat hij bij ons achterin doet. Ik vind hem totaal geen centrale verdediger. Hij heeft moeite met een aanvaller die zowel links als rechts er voorbij kan knallen, daarnaast is hij erg matig in het geven van rugdekking. Maar wat is hij eigenlijk wel. Als Defensieve middenvelder komt hij ook te kort. Tot nu toe speelde hij zijn beste wedstrijden als linksback.

[Ajax Rules]

Eerlijk gezegd vind ik Vertonghen ook het best als linksback.

[Neefkens]

Van dat rijtje kan ik me alleen aansluiten bij Alderweireld.

Anita speelt zoals hij altijd deed. van der wiel speelt juist een zeer matig seizoen en Stekelenburg maakt in mijn ogen nog steeds de fouten die hij enkele jaren geleden ook al maakte. Daarnaast heeft hij dit seizoen minder te doen, maar dat heeft meer te maken met de kwaliteiten van de tegenstanders die erg zijn afgenomen dit seizoen. En daar maakt Suarez gretig gebruik van. Suarez is gewoon een goede speler die redt zichzelf wel en is daar niet echt een trainer voor nodig. Dat Jol hem aanvoerder heeft gemaakt is wel een goede zet geweest.

En Vertonghen, ja ik vraag me wekelijks af wat hij bij ons achterin doet. Ik vind hem totaal geen centrale verdediger. Hij heeft moeite met een aanvaller die zowel links als rechts er voorbij kan knallen, daarnaast is hij erg matig in het geven van rugdekking. Maar wat is hij eigenlijk wel. Als Defensieve middenvelder komt hij ook te kort. Tot nu toe speelde hij zijn beste wedstrijden als linksback.

Ik vraag me af of je mening nu echt overmatig beïnvloed is door de paar echt slechte wedstrijden die we gespeeld hebben. Ik bedoel dit absoluut niet vervelend, gewoon een vraag.
Je opmerking over Stekel snap ik niet erg, de tegenstanders zijn hetzelfde gebleven of zelfs beter, nu we langer in Europa blijven. Wiel is een goed voorbeeld van de jeugdigheid, gemiddeld vind ik hem veel beter dan vroig jaar, maar er zijn wedstrijden bij dat je jezelf afvraagt: "hoe is het mogelijk?" Maar hij haalt ook Oranje, is veel zelfverzekerder geworden, directer.
Vertonghen samen met Alderweirelt achterin: een vondst van Jol!! Maar ook hij heeft zijn momenten.

[Daily Blind]

Van dat rijtje kan ik me alleen aansluiten bij Alderweireld.

Anita speelt zoals hij altijd deed. van der wiel speelt juist een zeer matig seizoen en Stekelenburg maakt in mijn ogen nog steeds de fouten die hij enkele jaren geleden ook al maakte. Daarnaast heeft hij dit seizoen minder te doen, maar dat heeft meer te maken met de kwaliteiten van de tegenstanders die erg zijn afgenomen dit seizoen. En daar maakt Suarez gretig gebruik van. Suarez is gewoon een goede speler die redt zichzelf wel en is daar niet echt een trainer voor nodig. Dat Jol hem aanvoerder heeft gemaakt is wel een goede zet geweest.

En Vertonghen, ja ik vraag me wekelijks af wat hij bij ons achterin doet. Ik vind hem totaal geen centrale verdediger. Hij heeft moeite met een aanvaller die zowel links als rechts er voorbij kan knallen, daarnaast is hij erg matig in het geven van rugdekking. Maar wat is hij eigenlijk wel. Als Defensieve middenvelder komt hij ook te kort. Tot nu toe speelde hij zijn beste wedstrijden als linksback.

Ik vraag me af of je mening nu echt overmatig beïnvloed is door de paar echt slechte wedstrijden die we gespeeld hebben. Ik bedoel dit absoluut niet vervelend, gewoon een vraag.
Je opmerking over Stekel snap ik niet erg, de tegenstanders zijn hetzelfde gebleven of zelfs beter, nu we langer in Europa blijven. Wiel is een goed voorbeeld van de jeugdigheid, gemiddeld vind ik hem veel beter dan vroig jaar, maar er zijn wedstrijden bij dat je jezelf afvraagt: "hoe is het mogelijk?" Maar hij haalt ook Oranje, is veel zelfverzekerder geworden, directer.
Vertonghen samen met Alderweirelt achterin: een vondst van Jol!! Maar ook hij heeft zijn momenten.

Nee die paar wedstrijden op het einde hebben mijn mening niet veranderd. Ik heb vanaf het begin al aangegeven Jol niet de geschikte man te vinden voor Ajax. Groningen, Heerenveen, NAC zijn allemaal enorm minder dan de voorgaande jaren. Dat waren ploegen waar iedereen moeite mee had. AZ is dit jaar ook minder geworden. Eigenlijk is alleen PSV ten opzichte van vorig seizoen enorm sterker geworden. Twente voetbalt minder dan vorig seizoen, maar hebben de wind enorm meegehad de afgelopen maanden en daarmee vaak op de valreep de punten binnen gehaald.

Ik vind de concurrentie echt enorm minder geworden en vooral als het aankomt op de aanval van de tegenpartij. Daarom heeft Stekelenburg minder te doen en vind ik het aantal tegendoelpunten ten opzichte van vorig jaar ook een beetje vertekend beeld geven.
Ik vind dat Stekelenburg met zijn leeftijd, ervaring, lengte nu toch echt wel in een fase had mogen zitten dat hij de heerser is in de 16. Nou zodra een bal hoger dan 1,80 meter gaat hou ik elke keer mijn hart vast.

Het zelfde geldt eigenlijk voor Vertonghen en van der Wiel. Als ze meer weerstand hadden gehad in de eerste competitie helft hadden we hier veel vaker de foute keuzes en zwaktes van beide heren aanbod laten komen. Alderweireld doet het als rookie gewoon goed, ondanks dat hij ook voldoende fouten maakt, maar dat mag een "debuterendë" speler van mij best af en toe maken.

[Neefkens]

Ok, ik kan een eind met je mee denken. Het gebrek aan tegenstand verdoezelt veel volgens jou, de wedstrijden waar we wel echt tegenstand hadden in de competitie gingen dan ook verloren. In Europa was het wel beter.
Toch zie ik wel vooruitgang, maar het duurt gewoon lang en dat geduld hebben we eigenlijk niet. Maar het is niet anders. De lijn die ingezet is, is nmm wel de juiste. Eriksen, Jozefszoon en Boilesen kunnen een meerwaarde gaan leveren, slechter dan de ouwe meuk kan toch niet.

[Daily Blind]

Ok, ik kan een eind met je mee denken. Het gebrek aan tegenstand verdoezelt veel volgens jou, de wedstrijden waar we wel echt tegenstand hadden in de competitie gingen dan ook verloren. In Europa was het wel beter.
Toch zie ik wel vooruitgang, maar het duurt gewoon lang en dat geduld hebben we eigenlijk niet. Maar het is niet anders. De lijn die ingezet is, is nmm wel de juiste. Eriksen, Jozefszoon en Boilesen kunnen een meerwaarde gaan leveren, slechter dan de ouwe meuk kan toch niet.

Helemaal mee eens. Maar ik schrik toch wel weer als ik die berichten lees dat Jol een links /rechtsback uit Duitsland wil gaan halen. Ik weet dat het geruchten zijn, maar met Atouba en die 2 huurlingen die net zijn gehaald hou ik mijn hart vast. Boilesen gaat nog wel even duren denk ik, maar met Josefzoon, Eriksen en Castillion hebben we tenminste weer wat talent in huis waar we trots op kunnen zijn. Met alle respect voor de rest, maar momenteel loopt er geen enkele jeugdspeler rond in het eerste waar ik een trots gevoel bij heb. Het zijn geen Kluiverts, Davids, Seedorfs, Vaartjes of Sneijders.. Of in iedeergeval uit die categorie!

[999]

Eriksen, Jozefszoon en Boilesen kunnen een meerwaarde gaan leveren, slechter dan de ouwe meuk kan toch niet.

Maar daar zal je dan toch verrekte zeker van moeten zijn want anders kun je deze beloften, talenten ook op het einde van het jaar bij het grofvuil neerzetten ..

[peter]

Ik ben in ieder geval nog sceptisch. Als ik zie dat een Kennedy nog altijd het vertrouwen geniet, dan zegt dat ook wat over een Josefzoon, hoor. Ik denk daarom nog altijd dat zo'n jongen er gewoon nog niet klaar voor is en dat het gat ook nog wel aardig is, want anders zou hij allang een keer een kansje hebben gehad. Laten we de verwachtingen nog maar even wat temperen wat dat betreft.

[Daily Blind]

Ik ben in ieder geval nog sceptisch. Als ik zie dat een Kennedy nog altijd het vertrouwen geniet, dan zegt dat ook wat over een Josefzoon, hoor. Ik denk daarom nog altijd dat zo'n jongen er gewoon nog niet klaar voor is en dat het gat ook nog wel aardig is, want anders zou hij allang een keer een kansje hebben gehad. Laten we de verwachtingen nog maar even wat temperen wat dat betreft.

Geloof me! Josefzoon is veel verder dan Kennedy ooit geweest zou zijn. het is aan Jol om het erin te zetten. Maar op een of andere manier / reden heeft Kennedy een streepje voor net als Rommedahl, maar ik vraag me af wat dat is, want het kan niet op voetbal gebied zijn.

[999]

Volgende vraag : Aan de hand van welke LEIDER in het veld gaan deze talenten geleid gaan worden, voetballen ?.

[peter]

Volgende vraag : Aan de hand van welke LEIDER in het veld gaan deze talenten geleid gaan worden, voetballen ?.

Pantelic gaat klappen bij iedere voorzet van Josefzoon.

[Daily Blind]

Volgende vraag : Aan de hand van welke LEIDER in het veld gaan deze talenten geleid gaan worden, voetballen ?.

Pantelic gaat klappen bij iedere voorzet van Josefzoon.

Dat soweiso, want die komen tenminste aan. Het is aan Pantelic om er wat van te maken.

[999]

Volgende vraag : Aan de hand van welke LEIDER in het veld gaan deze talenten geleid gaan worden, voetballen ?.

Pantelic gaat klappen bij iedere voorzet van Josefzoon.

Inderdaad, er is geen leider in het veld.Niemand die deze jongens kan sturen, duidelijk maken enz.Die worden effe in het diepe gegooid.En lukt het niet ( want ik hoor degene die het hier over hebben nooit er over dat het ook vies kan tegenvallen ) .. ach .. dan geven we de trainer weer de schuld.

In het eerste .. dan is het uit met de pret.Balverlies kan fataal zijn, het zijn kerels waar tegen men staat te ballen die heel andere middelen gebruiken ..

Als ik zo naar die Jozefsoon kijk dan denk .. ga eerste eens wat biefstukken eten ..

[Daily Blind]

Volgende vraag : Aan de hand van welke LEIDER in het veld gaan deze talenten geleid gaan worden, voetballen ?.

Pantelic gaat klappen bij iedere voorzet van Josefzoon.

Inderdaad, er is geen leider in het veld.Niemand die deze jongens kan sturen, duidelijk maken enz.Die worden effe in het diepe gegooid.En lukt het niet ( want ik hoor degene die het hier over hebben nooit er over dat het ook vies kan tegenvallen ) .. ach .. dan geven we de trainer weer de schuld.

In het eerste .. dan is het uit met de pret.Balverlies kan fataal zijn, het zijn kerels waar tegen men staat te ballen die heel andere middelen gebruiken ..

Als ik zo naar die Jozefsoon kijk dan denk .. ga eerste eens wat biefstukken eten ..

Kennedy faalt ook, heeft ook geen body, verliest erg vaak de bal.. Nee Josefzoon gaat het echt niet slechter doen. Het is aan de trainer om die jongen vertrouwen te geven en hem het gevoel te geven dat hij lekker vrij aan de wedstrijden kan beginnen.

Het doorgaan met gasten als Kennedy is eerder afbreuk richting talentvolle spelers als Josefzoon.

[Neefkens]

De Zeeuw en Suarez kunnen een leider zijn. Ik denk dat Jol erg voorzichtig is met de mannekes van 17-18. Daar komt het fenomeen dat JC in zijn eigen topic beschrijft om de hoek kijken. Bij 1 of 2 slechte ballen worden ze volledig maar dan ook volledig afgezeken door hun eigen supporters, er wordt alleen gekeken naar de dingen die ze fout doen, niet wat ze goed doen.Een jongen als Pantelic zegt dat ze zijn rug op kunnen, maar zo'n jong manneke krijgt een knauw. Als er nou wat meer geduld zou zijn en in ieder geval wat neutraler gekeken zou worden naar die jongens, zouden ze ook eerder gebracht kunnen worden. Daar ben ik van overtuigd. Het gevoel van vroeger: "Daar komt weer één van onze jonkies, laat hem maar lekker genieten, we steunen hem toch wel" moet weer terug komen.

[999]

Inderdaad, er is geen leider in het veld.Niemand die deze jongens kan sturen, duidelijk maken enz.Die worden effe in het diepe gegooid.En lukt het niet ( want ik hoor degene die het hier over hebben nooit er over dat het ook vies kan tegenvallen ) .. ach .. dan geven we de trainer weer de schuld.

In het eerste .. dan is het uit met de pret.Balverlies kan fataal zijn, het zijn kerels waar tegen men staat te ballen die heel andere middelen gebruiken ..

Als ik zo naar die Jozefsoon kijk dan denk .. ga eerste eens wat biefstukken eten ..

Kennedy faalt ook, heeft ook geen body, verliest erg vaak de bal.. Nee Josefzoon gaat het echt niet slechter doen. Het is aan de trainer om die jongen vertrouwen te geven en hem het gevoel te geven dat hij lekker vrij aan de wedstrijden kan beginnen.

Het doorgaan met gasten als Kennedy is eerder afbreuk richting talentvolle spelers als Josefzoon.

Mijn inziens gaat het niet over wat Kennedy doet of niet doet.Het gaat er om doen ze nu al stukken beter.Zijn ze fysiek en mentaal opgewassen tegen een heel ander spelleke als in het2e ( of lager ) elftal.Je zal echt heel zeker van de speler moeten zijn, en van wat ik er van gezien heb ben ik dat nu nog niet.

Elke fout zal ongenadig hard ( zeker in de media ) afgestraft worden.En dat is heel iets anders als in het plaatselijk clubblad te moeten lezen dat je je dag niet had die vijf wedstrijden.

AJAX heeft geen leiders, niet die leiders waar in aan denk.Spelers die je sturen, vertellen of je te diep staan of juist niet enz..Het collectief is ook nogeens veels te broos.Het zit er met tijden aan te komen, maar dan ook weer opeens niet.

Nogmaals, spelers moeten er klaar voor zijn, die moeten in principe zonder haperen mee kunnen gaan in het spel van het eerste, moeten overweg kunnen met tegenslagg, maar ook met een tegenstander die wel effe je fysiek helemaal turenluurs raakt.En dat hoeven echt geen zware overtredingen te zijn.

Ik heb er dus mijn twijfels over of dat deze spelers daar nu al gehard in zijn.

[joey]

De Zeeuw en Suarez kunnen een leider zijn.

Neuh, De Zeeuw is een waterdrager, Suarez een individualist. Allebei gemaakte leiders.

Ik denk dat Jol erg voorzichtig is met de mannekes van 17-18.

En ik denk dat Jol een prestatietrainer is en geen opbouwtrainer. Dat heeft hij bij zijn vorige clubs bewezen en dat laat hij ook bij Ajax zien.

Daar komt het fenomeen dat JC in zijn eigen topic beschrijft om de hoek kijken. Bij 1 of 2 slechte ballen worden ze volledig maar dan ook volledig afgezeken door hun eigen supporters, er wordt alleen gekeken naar de dingen die ze fout doen, niet wat ze goed doen.

Daar klopt niets van. De supporters van Ajax hebben juist een groot zwak voor de eigen jeugd. Natuurlijk is er ook kritiek, maar dat is al decennia zo. De echt goede spelers kunnen daar best tegen, de twijfelaars redden het niet. Niets mis mee.

Het gevoel van vroeger: "Daar komt weer één van onze jonkies, laat hem maar lekker genieten, we steunen hem toch wel" moet weer terug komen.

Dat gevoel is er nog wel degelijk. Kijk maar naar het krediet dat Alderweireld en Van der Wiel hebben. Deze twee spelers zakken op belangrijke momenten steeds door het ijs, maar toch lopen de supporters weg met hen.

Jij vindt dat het beleid van Ajax verbeterd is, maar wat is dan dat beleid? Ze willen prioriteit geven aan de jeugdopleiding, maar tegelijkertijd (of iets eerder) stellen ze een prestatietrainer aan. Alle mooie praatjes ten spijt is Martin Jol natuurlijk niet het type dat past bij de keuzes die gemaakt zouden zijn. (Ik gebruik de irrealis, want ik moet nog zien wat ervan terechtkomt.)

[Neefkens]

Leuk je weer eens te zien joey.

Je hele stelling is gebaseerd op het feit dat Jol een prestatietrainer is. Los van het feit of dat iets ergs is, (volgens mij zijn prestaties nu precies wat we al een tijdje missen) staat het ook haaks op wat hij nu laat zien bij AJAX. Als voorbeeld de gehele verdediging die nu bestaat uit jeugd die idd wel eens foutjes maakt. Daar investeert hij in op trainingen en door ze vertrouwen te geven.
Dat de jeugd zoveel steun krijgt bij AJAX, is natuurlijk echt iets uit het verleden. Alleen het feit al dat het grootste deel van het team uit jeugd bestaat en als team toch echt van onder uit de zak krijgen, is daar voldoende bewijs voor. En dat de goeden daar geen last van zouden hebben, is echt onzin. Als jong pikkie dat de hele jeugdopleiding heeft doorlopen ineens fluitconcerten moeten aanhoren van je eigen supporters en overal lezen dat je een absolute looser bent valt echt niet mee. Je gaat er in ieder geval niet beter van voetballen, je durft geen foutje meer te maken. Dat kunnen plaatsen komt met de jaren, dat is gewoon levenservaring en heeft veel minder te maken met of je goed kan voetballen of niet.

P.S. We hadden je in de JC-topic wel verwacht...

[Michael_B]

Ajax oefent in Portugal tegen Groningen verneem ik net.

[joey]

Leuk je weer eens te zien joey.

Ha Neef. Dit jaar niet naar het hoge noorden?

Je hele stelling is gebaseerd op het feit dat Jol een prestatietrainer is. Los van het feit of dat iets ergs is, (volgens mij zijn prestaties nu precies wat we al een tijdje missen) staat het ook haaks op wat hij nu laat zien bij AJAX. Als voorbeeld de gehele verdediging die nu bestaat uit jeugd die idd wel eens foutjes maakt.

Dat is noodgedwongen. Dit zijn nog de beste verdedigers en zijn aankoop Atouba heeft het niet laten zien. Die was uiteraard voor de basis gehaald.

Dat de jeugd zoveel steun krijgt bij AJAX, is natuurlijk echt iets uit het verleden. Alleen het feit al dat het grootste deel van het team uit jeugd bestaat en als team toch echt van onder uit de zak krijgen, is daar voldoende bewijs voor.

Nee hoor, integendeel. Ik zat 'vroeger' op de tribune en kan wel vergelijken. De supporters van nu zijn veel minder kritisch, die maakt het (vaak) niets uit, zolang er maar gewonnen wordt. De Arena zit tegenwoordig vol dagjesmensen. Vaak weten mensen amper voor welke wedstrijd ze komen. Er komen ook nog maar weinig Amsterdammers (percentueel veel minder dan in de Meer), dat merk je ook. Ajax is een leuk dagje uit geworden en als de mensen fluiten is dat omdat het dagje uit niet zo leuk is, niet omdat ze bepaalde eisen stellen aan het 'Ajax-gehalte' van het voetbal dat ze zien.

En dat de goeden daar geen last van zouden hebben, is echt onzin. Als jong pikkie dat de hele jeugdopleiding heeft doorlopen ineens fluitconcerten moeten aanhoren van je eigen supporters en overal lezen dat je een absolute looser bent valt echt niet mee.

Mwah, ik denk niet dat een speler als Van der Wiel een seconde aan zichzelf twijfelt. Die vindt dat de supporters hem horen te steunen, that's it. Het is natuurlijk ook een wisselwerking. De heren voetballers zijn weg als ze een seizoen aardig gevoetbald hebben, veel gevoel voor de club hebben ze niet. Dus hebben de supporters ook weinig geduld met hen. Maar ik denk niet dat dat het belangrijkste is, hoor. Vraag Ronald de Boer maar eens hoe hij zich voelde als zeventienjarige in de Meer. Vroeger werden er veel hogere eisen gesteld.

Ik vind jouw betoog (met alle respect) onzin. Hoe zeggen de Amerikanen dat? If you can't stand the heat, stay out of the kitchen. De druk is in de grote competities, waar deze spelers liever gisteren dan vandaag heen willen, nog veel en veel groter. Toby Alderweireld wordt hier gespaard, maar de fouten die hij maakt moet hij in de PL niet maken. Dan wordt hij meteen gedumpt.

Je gaat er in ieder geval niet beter van voetballen, je durft geen foutje meer te maken. Dat kunnen plaatsen komt met de jaren, dat is gewoon levenservaring en heeft veel minder te maken met of je goed kan voetballen of niet.

Kijk, en hierdoor kweken wij dus watjes. Altijd dat begrip.

Over Jol: hij roept steeds dat hij de jeugd een kans gaat geven, maar waarom zeurt hij dan zo over het feit dat hij niet mag investeren? Hij heeft al zes (met die Koreaan erbij zeven) spelers gehaald, hoeveel meer wil hij er nog? Maar oké, hij roept dus dat de jeugd een kans moet krijgen, en de supporters horen dat graag. Maar als het zo is, waarom zat dan het afgelopen jaar heel Jong Ajax vol dure contractspelers zonder toekomst? Dat had Cruijff of Van Gaal nooit gedaan, hoor. Ben je gek. Transferwaarde of niet.

[Neefkens]

Leuk je weer eens te zien joey.

Ha Neef. Dit jaar niet naar het hoge noorden?

Nog ff wachten, eind februari. Dit jaar bij mijn moeder gebleven met kerst enzo...

Je hele stelling is gebaseerd op het feit dat Jol een prestatietrainer is. Los van het feit of dat iets ergs is, (volgens mij zijn prestaties nu precies wat we al een tijdje missen) staat het ook haaks op wat hij nu laat zien bij AJAX. Als voorbeeld de gehele verdediging die nu bestaat uit jeugd die idd wel eens foutjes maakt.

Dat is noodgedwongen. Dit zijn nog de beste verdedigers en zijn aankoop Atouba heeft het niet laten zien. Die was uiteraard voor de basis gehaald.

Misschien is dat wel zo, maar ik heb ook het idee dat Jol echt wel wat wil opbouwen en dat ook prima doet. Alleen de resultaten gerelateerd aan PSV en Twente zijn niet genoeg.

Dat de jeugd zoveel steun krijgt bij AJAX, is natuurlijk echt iets uit het verleden. Alleen het feit al dat het grootste deel van het team uit jeugd bestaat en als team toch echt van onder uit de zak krijgen, is daar voldoende bewijs voor.

Nee hoor, integendeel. Ik zat 'vroeger' op de tribune en kan wel vergelijken. De supporters van nu zijn veel minder kritisch, die maakt het (vaak) niets uit, zolang er maar gewonnen wordt. De Arena zit tegenwoordig vol dagjesmensen. Vaak weten mensen amper voor welke wedstrijd ze komen. Er komen ook nog maar weinig Amsterdammers (percentueel veel minder dan in de Meer), dat merk je ook. Ajax is een leuk dagje uit geworden en als de mensen fluiten is dat omdat het dagje uit niet zo leuk is, niet omdat ze bepaalde eisen stellen aan het 'Ajax-gehalte' van het voetbal dat ze zien.

Ik heb dat referentiepunt natuurlijk niet, misschien moet ik wat minder AT gebruiken als ijkpunt.

En dat de goeden daar geen last van zouden hebben, is echt onzin. Als jong pikkie dat de hele jeugdopleiding heeft doorlopen ineens fluitconcerten moeten aanhoren van je eigen supporters en overal lezen dat je een absolute looser bent valt echt niet mee.

Ik vind jouw betoog (met alle respect) onzin. Hoe zeggen de Amerikanen dat? If you can't stand the heat, stay out of the kitchen. De druk is in de grote competities, waar deze spelers liever gisteren dan vandaag heen willen, nog veel en veel groter. Toby Alderweireld wordt hier gespaard, maar de fouten die hij maakt moet hij in de PL niet maken. Dan wordt hij meteen gedumpt.

Dank voor het respect. Ik ben er echter van overtuigd dat je in een omgeving waar je gesteund wordt en waar je positieve kanten benadrukt worden beter gedijt dan andersom. Het ontwikkelen van je sterke punten gaat sneller én levert meer op dan je zwakke punten met veel moeite ontwikkelen. Je moet je spelers gebruiken op hun sterke punten.

Over Jol: hij roept steeds dat hij de jeugd een kans gaat geven, maar waarom zeurt hij dan zo over het feit dat hij niet mag investeren? Hij heeft al zes (met die Koreaan erbij zeven) spelers gehaald, hoeveel meer wil hij er nog? Maar oké, hij roept dus dat de jeugd een kans moet krijgen, en de supporters horen dat graag. Maar als het zo is, waarom zat dan het afgelopen jaar heel Jong Ajax vol dure contractspelers zonder toekomst? Dat had Cruijff of Van Gaal nooit gedaan, hoor. Ben je gek. Transferwaarde of niet.

Over dat zeuren heb ik het al gehad (lees maar even terug), daar moet hij vanaf nu mee ophouden. Je kunt Jol niet verwijten maken over het verleden, ik hoop dat er nu behoedzamer wordt omgegaan met dure spelers van buiten en langdurige contracten. En dat lijkt er idd op.

[Giacomo Puccini]

We moeten ook niet te ongeduldig zijn. Castillion, Jozefzoon en Eriksen zijn nog volop in ontwikkeling, en zeer jong. Jol heeft er voor gekozen om het de eerste seizoenshelft nog met de oude garde te proberen. Ik kan daar goed inkomen. De jonge gasten moeten het ook niet te makkelijk krijgen. Ze moeten hun plaats in de A-selectie gewoon afdingen net als iedere andere volwassen speler. Zodra ze beter zijn dan Aissati en Kennedy zullen ze hun kans krijgen, want een prestatietrainer zal tenslotte altijd de beste spelers opstellen. Even zonder gekheid, het is een beetje onzinnig om Jol een prestatietrainer te noemen. Alsof hij de jeugd geen kansen zou gunnen. Volgens mij speelt Ajax met de jongste verdediging van de Eredivisie en Europa League, terwijl hij ook de beschikking heeft over ervaren krachten als Ogararu, Silva, Oleguer, Wielaert en Atouba. Zij die voor opbouw pleiten moeten dus ook niet meteen om de kop van de trainer roepen als die jonge verdedigers de 0 niet altijd weten te houden.

Als Castillion, Jozefzoon en Eriksen goed genoeg zijn voor Ajax 1 dan zullen ze in de loop van het seizoen hun kansen wel gaan krijgen. Dat is nog vroeg genoeg. Ik ben alleen wel benieuwd of zij die pleiten voor opbouw, de fouten van deze onervaren spelers dan accepteren of dat de criticasters net zo hard blijven oordelen als dat ze nu doen over De Jong, Donald, Kennedy, Rommedahl en Aissati.

[Wim]

Qua resultaat doet Ajax het niet beter, hoewel wel al veel moeilijke uitwedstrijden al gespeeld zijn. Twente en PSV hebben het gewoon heel goed gedaan. Kan gebeuren.
Qua spel zie ik alleen verbetering op het middenveld. Enoh is gegroeid en Demy de Zeeuw is een aanwinst. Als beidde heren samenspelen met Gabri kan de verdediging bijna een snipperdag nemen. Maar owee als de verdedigers moeten verdedigen, dan gaat het mis. Hun meevoetbal kwaliteiten zal de reden zijn dat ze opgesteld staan, anders kan ik dat niet verklaren. Aanvallend doet Suarez het goed, maar wel al te vaak samenspelend met de afgeschreven Rommedahl en Bakircioglu. En de voordat hij de eerste bal raakte al verguisde Pantelic heeft ook al een goede bijdrage gehad.
Ronduit treurig is de verlamming die Sulejmani blijkbaar heeft als hij invalt.
Maar goed straks zit ik weer gewoon op de tribune

[wimpey]

Met joey eens: Jol is geen opbouwtrainer. Hij wil vooral graag kopen, dat schreeuwt ie van de daken.

Jol is gehaald om meer uit de huidige selectie te halen en om de opleiding een boost te geven. Daar is tot dusver nog niets van te zien. Als elftal is Ajax niet beter dan in de voorbije rampjaren. Spel en resultaten zijn dan ook vergelijkbaar.

Tussenrapport Jol wat mij betreft een mager 6-je. Hopelijk verrast ie in de 2e seizoenshelft. Heb er een hard hoofd in, de man lijkt me niet zo'n visionair of hervormer.