Marco van Basten de nieuwe trainer van Ajax 1

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Jim
Berichten: 2497
Lid geworden op: di okt 28, 2003 1:30 pm

Bericht door Jim » vr jun 27, 2008 1:13 pm

joey schreef: De technische man moet zorgen dat de opleiding stáát. Niet zelf de trainingen geven.
Je hebt het evangelie van Bertje duidelijk nog altijd niet (goed) gelezen. We pakken dat er even bij om bovenstaande op te lossen.
Eerst v.w.b. het zorgen dat de opleiding stáát:
Bertje schreef: Daar komt bij dat, omdat Van Basten zelf technisch goed is, hij ook technisch goed onderlegde jeugdtrainers zal herkennen.

En over die expertise omtrent opleiden: natuurlijk heeft Van Basten die expertise wel.
Aangezien Van Basten zelf technisch uitstekend is, kan niemand beter beoordelen wie er geschikt zijn dan Van Basten zelf.
Vervolgens v.w.b. het niet zelf trainingen geven:
Bertje schreef: jij doet net alsof Van Basten alles alleen wil/moet doen. Dat is natuurlijk je reinste onzin. (Weloverwogen) delegatie (plus controle!) is een groot goed.
Probleem opgelost.

brigade zuid
AT Toto winner 15/16
Berichten: 23726
Lid geworden op: ma apr 26, 2004 10:51 pm

Bericht door brigade zuid » vr jun 27, 2008 1:34 pm

Bertje schreef: Oké, ik zal het nog één keer proberen. ...
Vermoeiend he.. wat proberen duidelijk te maken aan ons simpel klootjesvolk.. :smallgrin.gif:

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Bericht door Bert » vr jun 27, 2008 1:35 pm

Jouw woorden, BZ. Zul je mij niet horen zeggen.
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » vr jun 27, 2008 1:39 pm

Bertje schreef:Trainen is vrijblijvend? Op welke andere manier dan trainen wil je in hemelsnaam beter worden? Sommige zaken worden bij Ajax helemaal niet geoefend. Geen wonder dat spelers het dan niet leren.
Ik zeg helemaal niet dat trainen vrijblijvend is. Wel dat spelers die naar de A-selectie gaan de basistechnieken onder de knie moeten hebben (of zouden moeten hebben). Hoe spelers beter worden? Door ervaring op te doen en te functioneren binnen een team.
De stelling dat Reynolds niet zo goed kon voetballen - ik heb nog wel eens wat anders gelezen, maar goed - ontkracht mijn stelling dat zelf een goede techniek hebben je de mogelijkheid geeft om technische problemen te herkennen en op te lossen allerminst, joey.
Reynolds was geen wereldtopper, maar hij leidde wel wereldtoppers op.
Ik vind dit echt een beetje onzin. Natuurlijk hebben ex-toppers een streepje voor, maar hun carrière garandeert niets. Voetballers spelen nu eenmaal voor een groot deel op intuïtie. Vaak genoeg kunnen ze amper onder woorden brengen waarom ze iets doen. Laat staan dat ze het van een ander zien.
Het stinkt aan alle kanten!

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door LucaS » vr jun 27, 2008 1:42 pm

joey schreef:Dan probeer ik het ook nog een keer. Wat Van Basten aan technische bagage heeft zegt weinig tot niets. Kon Jack Reynolds goed voetballen? Niet zo, heb ik begrepen, maar hij leverde bij Ajax wereldtoppers af. De technische man moet zorgen dat de opleiding stáát. Niet zelf de trainingen geven.
Zie ik je nou hier zeggen dat een goed paard niet per se een goed springruiter is? :hypocrite.gif:
I think I lost my fucking headache

Baseman
Berichten: 12899
Lid geworden op: do okt 23, 2003 11:06 am

Bericht door Baseman » vr jun 27, 2008 1:52 pm

Zolang dat paard technisch uitstekend onderlegd is, mag dat geen enkel probleem zijn Luuk :kwijl.gif:

Lionel
Berichten: 50048
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Bericht door Lionel » vr jun 27, 2008 1:54 pm

En nog iets met didactisch :hypocrite.gif:
IK GELOOF!!!!!!

Jim
Berichten: 2497
Lid geworden op: di okt 28, 2003 1:30 pm

Bericht door Jim » vr jun 27, 2008 1:59 pm

Bertje schreef:Jouw woorden, BZ. Zul je mij niet horen zeggen.
Maar je denkt het volgens mij wel. En ik zou het me nog best kunnen voorstellen ook. Dat je er een beetje moe van wordt als mensen jouw evangelie, dat toch echt het antwoord levert op alle vragen en twijfels, maar niet onder ogen willen zien.
Neem nou zo'n joey. Nou roept hij weer eigenwijs dit:
joey schreef:Hoe spelers beter worden? Door ervaring op te doen en te functioneren binnen een team.
Ongelooflijk. En dat terwijl uit jouw evangelie toch luid en duidelijk valt op te tekenen:
Bertje schreef: Volgens mij was Van Basten juist enorm veelzijdig en op elk vlak technisch vrijwel volmaakt. Hij kan dan ook prima technische dingen leren aan middenvelders en verdedigers.

Volgens mij kun je Van Basten moeilijk didactische kwaliteiten ontzeggen. Hij heeft ze in ieder geval meer dan Cruijff.
Bedoel, duidelijker kun je toch niet maken dat spelers om beter te worden bij San Marco moeten zijn en nergens anders.
Maar ja, als men pertinent weigert jouw evangelie zelfs maar te lezen, dan houdt het natuurlijk op. Zou het in elk geval goed begijpen mocht je daar af en toe erg moe van worden.

Gebruikersavatar
Jesse
Berichten: 17713
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 7:36 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door Jesse » vr jun 27, 2008 2:02 pm

Van zulke reacties zou ik inderdaad moe worden.
"Well, maybe Bob Dylan was wrong. Maybe you do have to be a weatherman to know which way the wind blows."

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Bericht door Bert » vr jun 27, 2008 2:17 pm

Het is wel mooi geweest. Sorry, Jim. Je moet maar andere posts zoeken om boven je bed te hangen.
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

Andy22
Berichten: 883
Lid geworden op: vr okt 17, 2003 12:06 pm
Locatie: Amsterdam
Contacteer:

Bericht door Andy22 » vr jun 27, 2008 2:39 pm

Welkom terug Marco :respect:
"I am a Maniac, an AJAX-maniac"

Gebruikersavatar
Jesse
Berichten: 17713
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 7:36 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door Jesse » vr jun 27, 2008 4:07 pm

Misschien komt het doordat je geen 'Ik vind' meer als signature hebt, Bert.
"Well, maybe Bob Dylan was wrong. Maybe you do have to be a weatherman to know which way the wind blows."

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Bericht door Bert » vr jun 27, 2008 4:27 pm

Ja, dat is waar, Jesse. Bovendien wordt ecky- ecky- ecky- ecky- pikang- zoop- boing- goodem- zoo- owli- zhiv door sommige mensen als kwetsend ervaren.

Het is mijn fout. :frusty.gif:
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door LucaS » vr jun 27, 2008 6:25 pm

Ni
I think I lost my fucking headache

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » vr jun 27, 2008 8:53 pm

LucaS schreef:
joey schreef:Dan probeer ik het ook nog een keer. Wat Van Basten aan technische bagage heeft zegt weinig tot niets. Kon Jack Reynolds goed voetballen? Niet zo, heb ik begrepen, maar hij leverde bij Ajax wereldtoppers af. De technische man moet zorgen dat de opleiding stáát. Niet zelf de trainingen geven.
Zie ik je nou hier zeggen dat een goed paard niet per se een goed springruiter is? :hypocrite.gif:

Haha, ik wist dat-ie zou komen. :smallgrin.gif:

Tot op zekere hoogte had Adriaanse gelijk. Maar hij maakte wel twee fouten: hij drukte zich grof uit en hij beweerde dat er voor Van Basten geen plaats was binnen Ajax ('zou niet weten wat hij moest doen..') Van Basten heeft je welkom en geef je een kans. Die zeik je niet af. Maar Van Basten kan ook tegenvallen. Garanties heb je niet.
Het stinkt aan alle kanten!

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Bericht door wimpey » ma jun 30, 2008 8:18 pm

Demosthenes schreef:Ik hoop dat zijn spits in de belangrijkste wedstrijd wel een penalty weet te benutten, schijn voor het slagen bij Ajax belangrijk te zijn.
Gaat dat smoesje ook op bij de andere voorrondes waar je lievelingstrainer met Ajax de mist inging?

Oh ironie, tegen FCK en Zagreb scoorde je vrind KJH 4 van de 5 Ajax-goals...

Aristides
Berichten: 4838
Lid geworden op: za okt 04, 2003 9:47 pm

Bericht door Aristides » di jul 01, 2008 6:46 am

wimpey schreef:
Demosthenes schreef:Ik hoop dat zijn spits in de belangrijkste wedstrijd wel een penalty weet te benutten, schijn voor het slagen bij Ajax belangrijk te zijn.
Gaat dat smoesje ook op bij de andere voorrondes waar je lievelingstrainer met Ajax de mist inging?

Oh ironie, tegen FCK en Zagreb scoorde je vrind KJH 4 van de 5 Ajax-goals...
Ach en je leest nooit wat ik schrijf!

Zagreb, onlangs nummer 121 op een of andere ranking. Laat KJH nou twee keer een vrije loop krijgen, in de 121ste minuut en twee minuten later. We stonden immers toen al op een kansloze achterstand! Belangrijk waren die doelpunten alleen voor het scorebord en KJH.

HtC mijn lievelingstrainer? Nu blijkt weer wel dat je niet leest wat ik schrijf, of zit het dieper, snap je niet wat ik schrijf?

In het kort: Na figuren als Wouters, Koeman en Blind heb ik onder HtC weer regelmatig voetbal gezien, onder Koster is dat weer verdwenen, dat is iets anders dan lievelingstrainer, daar moet ik verder voor terug in de geschiedenis.

Wat MvB betreft heb ik alleen hoop, meer kun je niet verwachten.
Zo'n ""Tor"" is vreemd, maar werkt wel; ik kan weer inloggen!

Gebruikersavatar
Wie kent Cees de Wolf nog
AT Toto winner 09/10
Berichten: 14916
Lid geworden op: wo aug 11, 2004 10:03 pm

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog » di jul 01, 2008 10:56 pm

Jesse schreef:
Wie kent Cees de Wolf nog schreef:
Bertje schreef:Van Basten is succesvol geweest. Hij heeft naar de mogelijkheden gepresteerd.
Dankzij visie, vastberadenheid en gedrevenheid? Of toch voor het merendeel door een zeer gezonde portie geluk? De 1-0 tegen Luxemburg vergeten? En de 1-0 tegen Albanie? Dat soort wedstrijden bezorgen de gemiddelde voetballiefhebbers nachtmerries. Stel je voor dat we die ellende ook nog in de Arena krijgen...
Pff, je gaat die lullige kwalificatiewedstrijden toch niet als maatstaf gebruiken? Zoals RGB het al een keer goed zei: kwalificatiewedstrijden zijn er puur om te winnen en je te kwalificeren. Verder niets. Op toernooien moet je het laten zien. Dan heb je de groep tenminste een tijdje bij je.
En ehm... Waar gaat het in de competitie om?
“Freedom! Football is freedom.” Bob Marley

Gebruikersavatar
Monkey Tonk
Berichten: 9667
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 6:54 pm
Locatie: route 66

Bericht door Monkey Tonk » wo jul 02, 2008 12:08 pm

Van Basten heeft zich, als speler, nooit beziggehouden met het hele elftal, a la Cruijff. Ik verwacht dat hij op aanvallend gebied leuke dingen gaat brengen, maar op verdedigend gebied (weer) door de mand valt.

De verdediging is al jaren de zwakke plek van Ajax. Is het toeval dat in de laatste tien jaar juist Koeman/Krol het Europees het verst schopten?

Van Basten is nog geen toptrainer, al zag het daar even naar uit toen zijn wissels tegen Frankrijk zo briljant uitpakten. Dat was prachtig. Maar het was een aanvallende zet (om de verdediging te ontlasten). Toen het er tijdens de wedstrijd tegen Rusland op aankwam om de verdediging beter neer te zetten, met of zonder wissels, had van Basten geen antwoord. Hij liet Ooijer die op halve snelheid meestrompelde gewoon staan, ipv de Jong daar neer te zetten; met twee doelpunten als direct gevolg. Wat had hij dan gezien? Direct na de wedstrijd zei hij dat Oranje nog maar met zes of zeven spelers speelde. Zo zag het er inderdaad uit, Marco, maar dat was natuurlijk niet het geval...

Bij de derde goal van Rusland is het Hiddink zelf die het vonnis velt. De ingooi is bij de Russische dugout (!). Hiddink geeft de bal aan de inwerper, die vervolgens de bal hard en laag het Hollandse strafschopgebied insmijt! Normaalgesproken een kansloze actie. Alleen wist Hiddink dat Ooijer niet kon lopen (al of niet geholpen door Nederlandse communicatie), en het loopje dat Ooijer vervolgens produceerde mag van mij omlijst worden als meest lachwekkende voetbalactie van het toernooi. Hij liep achter Arshavin aan, en toen die laatste eerder bij de bal kwam, draaide Ooijer als een flikker achter Arshavin's kont aan. Pluk bij de amateurs een verdediger van het veld, en ik kan je verzekeren dat die, op het moment dat hij ziet dat Arshavin eerder bij de bal komt, niet langer naar de bal blijft lopen, maar dan de hoek naar de goal afsnijdt en zich tussen Arshavin en de goal opstelt. (of een sliding inzet, maar dat had Ooijer bij de tweede goal ook niet in zich).

http://www.ekvoetbalonline.nl/subpages/ ... _1-3_.html

Op Ooijer heb ik tijdens het EK genoeg afgegeven. Hier gaat het me erom dat Hiddink, op de meest simpele manier, van Basten aftroefde; op diens verdediging.

En Marco wist het. Mooie close-up met dat flesje.
Laatst gewijzigd door Monkey Tonk op wo jul 02, 2008 12:41 pm, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Jesse
Berichten: 17713
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 7:36 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door Jesse » wo jul 02, 2008 12:10 pm

Wie kent Cees de Wolf nog schreef:
Jesse schreef:
Wie kent Cees de Wolf nog schreef: Dankzij visie, vastberadenheid en gedrevenheid? Of toch voor het merendeel door een zeer gezonde portie geluk? De 1-0 tegen Luxemburg vergeten? En de 1-0 tegen Albanie? Dat soort wedstrijden bezorgen de gemiddelde voetballiefhebbers nachtmerries. Stel je voor dat we die ellende ook nog in de Arena krijgen...
Pff, je gaat die lullige kwalificatiewedstrijden toch niet als maatstaf gebruiken? Zoals RGB het al een keer goed zei: kwalificatiewedstrijden zijn er puur om te winnen en je te kwalificeren. Verder niets. Op toernooien moet je het laten zien. Dan heb je de groep tenminste een tijdje bij je.
En ehm... Waar gaat het in de competitie om?
Dan heeft ie de groep tenminste een tijdje onder z'n hoede.
"Well, maybe Bob Dylan was wrong. Maybe you do have to be a weatherman to know which way the wind blows."

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door LucaS » wo jul 02, 2008 12:18 pm

Oranje kreeg de afgelopen jaren, ondanks een dramatische verdediging, zeer weinig doelpunten tegen
I think I lost my fucking headache

Neefkens
Erelid
Berichten: 725
Lid geworden op: di sep 24, 2013 12:42 pm

Bericht door Neefkens » wo jul 02, 2008 12:34 pm

En volgens mij gaat het erom om meer doelpunten te scoren dat tegen te krijgen. Ik vind 3-2 leuker dan 1-0.

Gebruikersavatar
Monkey Tonk
Berichten: 9667
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 6:54 pm
Locatie: route 66

Bericht door Monkey Tonk » wo jul 02, 2008 12:40 pm

Ik heb mijn post uitgebreid. Goals tegen hoort erbij. Maar wat voor goals?

Neefkens
Erelid
Berichten: 725
Lid geworden op: di sep 24, 2013 12:42 pm

Bericht door Neefkens » wo jul 02, 2008 12:53 pm

Dat was een verschrikkelijke goal, ik droom er nog wel eens van. :ajaxsmiley.gif:

Maar als ik de keus heb: óf een topaanval óf een topverdediging dan kies ik toch de aanval.

Gebruikersavatar
Monkey Tonk
Berichten: 9667
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 6:54 pm
Locatie: route 66

Bericht door Monkey Tonk » wo jul 02, 2008 12:58 pm

Kijk eens naar de twee 'grote' Ajax-en. Die gingen voor de 3-0, ipv de 3-2. ;)

Gesloten