Ajaxtalk

Dat Boilessen een onredelijke eis stelde wil niet zeggen dat de directie niet wilde verlengen, als Bergkamp met een bizarre salariseis was gekomen had zijn contract ook niet verlengt geworden. Kortom, je lult slap.

Kritiek is prima, maar Bergkamp kon juist niet tegen kritiek op zijn functioneren en tegen een weerwoord, dan ging hij dwars doen zoals niet mee naar uitwedstrijden etc en z'n voormalig vriend Jonk wegwerken. Dus wat jij dikgedrukt over de directie zegt gaat eigenlijk keihard over Bergkamp zelf.

Over Ronald de Boer en Perez, terecht dat Ajax ze liet kiezen, het is belangenverstrengeling. Kritiek uiten als werknemer van de club doe je intern, niet op TV voor je andere broodheer.

Hangt ervan af hóe je die kritiek uit. Ik vind het niet per se een probleem.

Vond het bij Perez en zeker De Boer nogal meevallen. Hun kritiek was vooral voetbalinhoudelijk. Het is iets anders als een werknemer naar de pers lekt over gevoelige interne zaken, zoals David Endt bijvoorbeeld deed. Dat kun je als club niet toestaan, want dan ligt alles op straat.

Yopii schreef: Vond het bij Perez en zeker De Boer nogal meevallen. Hun kritiek was vooral voetbalinhoudelijk.

Mee eens. Die kritiek was echt niet overdreven hard.
Met de beperking dat ze maar op een paar momentjes in konden zoomen in die spaarzame minuten tussen de reclameblokken door vond ik 't juist behoorlijk treffend de vinger op de zere plek.

De spelers zouden denk ik nuttiger instructies oppikken via twee of drie minuten dan via al dat gelul van de trainer in de rust.

Gezond verstand schreef:Dat Boilessen een onredelijke eis stelde wil niet zeggen dat de directie niet wilde verlengen, als Bergkamp met een bizarre salariseis was gekomen had zijn contract ook niet verlengt geworden. Kortom, je lult slap.

Kritiek is prima, maar Bergkamp kon juist niet tegen kritiek op zijn functioneren en tegen een weerwoord,

WOW.
Ik sta perplex.

Bij een aantal posts dacht ik dat je nog wel enig inzicht op de gang van zaken had (en bij een aantal ook absoluut niet)
Maar zo te lezen heb je echt geen flauwww idee van wat er in de kwesties Jonk-Bergkamp-Sar-Overmars is gebeurd.

Die AC.

Cruijff schreef:WOW.
Ik sta perplex.

Bij een aantal posts dacht ik dat je nog wel enig inzicht op de gang van zaken had (en bij een aantal ook absoluut niet)
Maar zo te lezen heb je echt geen flauwww idee van wat er in de kwesties Jonk-Bergkamp-Sar-Overmars is gebeurd.

Sta jij lekker perplex joh. Ik ben beter geïnformeerd dan jij, dat blijkt wel. Bergkamp was de tumor binnen het TH, en die tumor is nu weg.

Gezond verstand schreef: Sta jij lekker perplex joh. Ik ben beter geïnformeerd dan jij, dat blijkt wel. Bergkamp was de tumor binnen het TH, en die tumor is nu weg.

Denk dat de rotte plek er vooral in zit dat mensen binnen de club elkaar als een tumor zien.
Dat ze bezig zijn met overleven en dus meer aan het continueren van hun eigen positie aan het denken zijn dan aan het doorontwikkelen van de club.

En zie wat het resultaat is. Is er doorontwikkeld of zijn er meteen een paar hele grote stappen terug gedaan?

Gezond verstand schreef: De schade die Bergkamp heeft aangericht (Jonk weg, Bosz weg, veel geschikte jeugdtrainers weg) is daarmee echter niet goed gemaakt, zelfs als deze mensen terug zouden komen heeft het Ajax jaren terug geworpen.

Wow best knap dat 1/3 van een beslissend orgaan zo sterk is dat alle beslissingen uit zijn kamp komen.
En dat de 2/3de van dat orgaan mag blijven zitten.

geeft meer aan dat de 2/3de niet capabel is

Cruijff schreef:

Gezond verstand schreef: Sta jij lekker perplex joh. Ik ben beter geïnformeerd dan jij, dat blijkt wel. Bergkamp was de tumor binnen het TH, en die tumor is nu weg.

Denk dat de rotte plek er vooral in zit dat mensen binnen de club elkaar als een tumor zien.
Dat ze bezig zijn met overleven en dus meer aan het continueren van hun eigen positie aan het denken zijn dan aan het doorontwikkelen van de club.

En zie wat het resultaat is. Is er doorontwikkeld of zijn er meteen een paar hele grote stappen terug gedaan?

Na het wegsturen van Jonk, dankzij Bergkamp, zijn er grote stappen terug gedaan in de jeugdopleiding. Na het vertrek van Bosz, dankzij Bergkamp, zijn er stappen achteruit gedaan. Dus zeg het maar....

Mano schreef:

Gezond verstand schreef: De schade die Bergkamp heeft aangericht (Jonk weg, Bosz weg, veel geschikte jeugdtrainers weg) is daarmee echter niet goed gemaakt, zelfs als deze mensen terug zouden komen heeft het Ajax jaren terug geworpen.

Wow best knap dat 1/3 van een beslissend orgaan zo sterk is dat alle beslissingen uit zijn kamp komen.
En dat de 2/3de van dat orgaan mag blijven zitten.

geeft meer aan dat de 2/3de niet capabel is

Van der Sar is in zijn functie niet capabel, dat is duidelijk. Die moet lekker commercieel directeur zijn, dan kan hij van waarde zijn voor de club, algemeen directeur is momenteel nog een stapje te hoog. En Bergkamp had veel invloed op Van der Sar, tot kort geleden toen Overmars de overhand kreeg bij Sar.

Mano schreef:

De schade die Bergkamp heeft aangericht (Jonk weg, Bosz weg, veel geschikte jeugdtrainers weg) is daarmee echter niet goed gemaakt, zelfs als deze mensen terug zouden komen heeft het Ajax jaren terug geworpen.

Wow best knap dat 1/3 van een beslissend orgaan zo sterk is dat alle beslissingen uit zijn kamp komen.
En dat de 2/3de van dat orgaan mag blijven zitten.

geeft meer aan dat de 2/3de niet capabel is

Precies.
Het geeft vooral aan dat een paar mensen vooral bezig zijn met overleven.

Bedenk namelijk het volgende Mano: 'Sar' nam eerst de adviezen van Bergkamp heel erg serieus, maar toen er - let wel de Ajax directie zat bewust te wachten op een misser van een Ajacied in de penaltyserie... anders was Keizer in januari nog steeds de trainer geweest - moest worden gekozen tussen zelf overleven of drie stafleden eruit trappen, was de net door jou verlengde Bergkamp een mooi doelwit om een schop na te geven.

Bergkamp heeft ook vrij weinig behoefte om in de media te reageren. Makkelijk om hem de Zwarte Piet toe te spelen als een paar kranten wel opschrijven wat jij over hem beweert.

Van der Sar is in zijn functie niet capabel, dat is duidelijk. Die moet lekker commercieel directeur zijn, dan kan hij van waarde zijn voor de club, algemeen directeur is momenteel nog een stapje te hoog.

De door zowel jeugdige spelers als spelers van het eerste elftal geprezen Bergkamp is er niet meer, de rol van Van der Sar is belangrijker geworden binnen de directie. Wie kan mij uitleggen op welk vlak Ajax er hiermee op vooruit is gegaan?

Ik denk dat we rustig mogen constateren dat zowel Bergkamp als Van de Sar voor die betreffende rollen totaal niet competent waren. Logisch dus dat beiden de club schade hebben toegedaan. Net zoals de bedenker van een wan-constructie waarbij dergelijke mensen een mandaat krijgen waarmee ze Ajax op de rand van de afgrond hebben kunnen brengen. En waarom... het waren 'echte foetbal mensuh die mun visie deelden.' Nepotisme ten top. Maar goed, Mokumse kultoerrrr lieve mensuh!

Wel interessant is, waarom schijnt dit in München beter te werken?

Omdat het áltijd gaat om de kwaliteit van de mensen.

Overigens maakt het voor de prestaties van het eerste niet eens zoveel uit wie de AD is. Trainer, spelers, geld voor aankopen, het aankoopbeleid, daar gaat het om. Laat is het zo zeggen: Ajax presteert dit jaar minder door de trainerswissel en door het vertrek van Sanchez en niet doordat Van der Sar iets anders doet dan vorig jaar.

Cluijffert schreef:Ik denk dat we rustig mogen constateren dat zowel Bergkamp als Van de Sar voor die betreffende rollen totaal niet competent waren. Logisch dus dat beiden de club schade hebben toegedaan.

1 van de twee wel competent.
Maar niet complementair aan elkaar.

Nu heeft degene met de minste kwaliteit de ander die wel een bijdrage leverde eruit gekickt en ja dat heeft de club een hoop schade gedaan.

Cruijff schreef: De door zowel jeugdige spelers als spelers van het eerste elftal geprezen Bergkamp is er niet meer, de rol van Van der Sar is belangrijker geworden binnen de directie. Wie kan mij uitleggen op welk vlak Ajax er hiermee op vooruit is gegaan?

De splijtzwam van het TH, die zorgde voor het vertrek van capabele mensen zoals Jonk en in zijn kielzog goede jeugdtrainers en Peter Bosz, is weg. Dat is goed voor Ajax.

Dat spelers hem prezen is leuk, maar zij kijken alleen maar naar wat hij met ze op het trainingsveld doet, en dat was maar een klein deel van zijn taak. Als Bergkamp alleen maar een specialistische trainer was geweest, prima, maar als lid van het TH was hij een gezwel voor Ajax.

Cruijff schreef:

Cluijffert schreef:Ik denk dat we rustig mogen constateren dat zowel Bergkamp als Van de Sar voor die betreffende rollen totaal niet competent waren. Logisch dus dat beiden de club schade hebben toegedaan.

1 van de twee wel competent.
Maar niet complementair aan elkaar.

Nu heeft degene met de minste kwaliteit de ander die wel een bijdrage leverde eruit gekickt en ja dat heeft de club een hoop schade gedaan.

Bergkamp was niet competent voor zijn rol in het TH. Van der Sar is, ondanks dat hij ook niet competent is, minder schadelijk aangezien hij wel met mensen kan communiceren en pragmatischer is dan de stugge, eigenwijze Bergkamp

Bergkamp was niet competent voor zijn rol in het TH. Van der Sar is, ondanks dat hij ook niet competent is, minder schadelijk aangezien hij wel met mensen kan communiceren en pragmatischer is dan de stugge, eigenwijze Bergkamp

Zal ik je even twee filmpjes toesturen?
Diverse Ajacieden spreken zich dan uit over exact hetzelfde onderwerp. Van al hen communiceert Van der Sar overduidelijk het allerslechtste.

intermenselijke communicatie of antwoorden op vragen van de pers, dat zijn twee hele andere dingen.

Gezond verstand schreef:intermenselijke communicatie of antwoorden op vragen van de pers, dat zijn twee hele andere dingen.

Van der Sar heeft van beiden geen kaas gegeten.

Hou je wel bij met welke account je reageerd.

InnerHarbour schreef:Hou je wel bij met welke account je reageerd.

Kap eens met je insinuaties, kakkerlak. Ga naar je eigen FR12 website, intrigant.

InnerHarbour schreef:Hou je wel bij met welke account je reageerd.

Reageerd is met een t i.p.v. een d.

Wel leuk om te lezen dat het gezonde verstand reagluurt.

Het lijkt inmiddels wel duidelijk dat Ajax het seizoen af had moeten maken met Keizer, en met Bergkamp.

Het gebrek aan inzet tegen psv is een indirect gevolg van de manier waarop het Ajax-bestuur reageerde op de eerdere overwinning op psv. In December bracht Ajax de achterstand op psv terug van 10 naar 5 punten, en wat was de 'beloning'?

De spelers speelden dit seizoen voor Appie, en daar hoorde Keizer bij. De veerkracht van de selectie, na de ramp aan het begin van het seizoen, werd totaal niet op waarde geschat, en in feite weggewuifd. De verandering van coach had pas in de zomer moeten komen, zoals iemand - wie was dat ook alweer? - in dit topic eerder wist te melden. Op een gegeven moment is de lucht uit de ballon. Er is teveel gevraagd van deze jonge spelers op niet-voetbalgebied.

De slangekuil is terug. En dat terwijl er zoveel schitterend talent rondloopt. Tragisch. Breng Bergkamp terug, en zet Overmars bij het oud vuil.

Goed idee, want onze geheugens werken nu eenmaal zo selectief dat we nu langzamerhand gaan denken dat het met Bergkamp en Keizer erbij allemaal geweldig ging. Keizer was immers een briljante coach met heerlijke ingevingen over tactiek en wissels. Vooral zijn laatste wedstrijd tegen Twente in de beker was een genot.

Maar even serieus. We moeten gewoon constateren dat dit een zeer beroerd seizoen is en dat Keizer en Ten Hag beiden niet voldeden/voldoen.

En dan Keizer een streepje bij de groep en kende hij veel spelers van Jong Ajax.

Nee toen kwam Ten Hag... Een bewezen vakman en een aanhanger van aanvallend voetbal... Hij kreeg er 1 topaankoop bij en presteert nog steeds minder. Hoe krijg je het voor elkaar?

Hij presteerde niet minder.