De Commissie

Aristides · Bericht door **Aristides** » vr feb 22, 2008 1:18 pm

Ze hebben een flink gedeelte gekocht toen het aandeel op ongeveer 3 euro stond. Ze hebben laatst ook aangegeven dat het een aandeel is waarop ze voor hun klanten gewoon rendement willen behalen.

Ze verkopen dus graag voor € 8,00!

Donkey Shot · Bericht door **Donkey Shot** » vr feb 22, 2008 1:52 pm

Kan Ajax niet door te verklaren dat zij de komende 40 jaar geen divident uit zullen keren de waarde van het aandeel laten zakken tot ver onder die 3 eurootjes

Ronald! · Bericht door **Ronald!** » vr feb 22, 2008 2:34 pm

Donkey Shot schreef:Kan Ajax niet door te verklaren dat zij de komende 40 jaar geen divident uit zullen keren de waarde van het aandeel laten zakken tot ver onder die 3 eurootjes

Als het aandeel werkelijk zou zakken tot 3 euro zou dat weer nieuwe investeerders aantrekken omdat dat een enorme onderrwaardering zou zijn van het bedrijf Ajax. De prijs zal daarom gewoon weer omhoog gaan. Een aandeelhouder heeft in principe geen dividend nodig om aan zijn aandelen te verdienen.

Voorbeeld:
1.000.000 aandelen
€5,00 per stuk

Marktwaarde: 5.000.000

Ajax besluit €250.000,- uit te keren als dividend, dus €0,25 per aandeel.

Jij hebt als aandeelhouder 10 aandelen.

Als gevolg van het uitbetalen van het dividend daalt de marktwaarde van Ajax tot €4.750.000 (je hebt simpelweg geld weggegeven). De waarde van het aandeel wordt daarom €4,75 (4.750.000 / 1.000.000)

Jouw kapitaal voor dividend:
10 x €5,00 = €50,00 (aandelen)
Totaal €50,00

Jouw kapitaal na dividend:
10 x €4,75 = €47,50 (aandelen)
10 x €0,25 = € 2,50 (dividend)
Totaal €50,00

Toch klopt bovenstaande berekening niet helemaal, het is sterk vereenvoudigd. Ik wilde hiermee echter aangeven dat het niet uitkeren van dividend het aandeel niet direct minder aantrekkelijk maakt voor een aandeelhouder.

Wel zou het een signaal afgeven dat je verwacht geen winst te maken over de komende 40 jaar. Dit kan wel degenlijk een koerswijziging met zich meebrengen, maar eerlijk gezegd verwacht ik niet dat de huidige aandeelhouders veel dividend verwachten. Ze hebben in de afgelopen 10 jaar immers ook niets gekregen. Deze verwachting is waarschijnlijk al in de koers verwerkt.

Donkey Shot · Bericht door **Donkey Shot** » vr feb 22, 2008 2:41 pm

Bedankt voor de uitleg

Harm · Bericht door **Harm** » vr feb 22, 2008 2:44 pm

Dividend is toch gerelateerd aan de winst die een organisatie maakt?

Dividend heeft invloed op de waardevermeerdering van een bedrijf (in plaats van alles in de organisatie te stoppen waardoor de waarde vermeerderd, geef je een gedeelte aan de eigenaren).

Ronald! · Bericht door **Ronald!** » vr feb 22, 2008 3:22 pm

Harm schreef:Dividend is toch gerelateerd aan de winst die een organisatie maakt?

Dat hangt er vanaf. Meestal keert een bedrijf een vaste bedrag uit als dividend dat eventueel langzaam stijgt of daalt. Hierdoor weet een aandeelhouder wat hij kan verwachten en straalt het zekerheid en vertrouwen uit voor het bedrijf. Als je dividend direct zou relateren aan de winst (en dus een vast percentage van de winst uit zou keren als dividend) zou dit betekenen dat je het ene jaar veel dividend uit keert en vervolgens weer enkele jaren niet. Het signaal dat daarvan uitgaat is niet bepaald positief en bovendien zou je kunnen zeggen dat het bedrijf het kapitaal nodig heeft om een stabielere bedrijfsvoering te krijgen.

Harm schreef:Dividend heeft invloed op de waardevermeerdering van een bedrijf (in plaats van alles in de organisatie te stoppen waardoor de waarde vermeerderd, geef je een gedeelte aan de eigenaren).

Klopt. Vaak wordt er echter alleen dividend uitgekeerd als ze dat al jaarlijks doen (zoals ik hierboven uitlegde) of wanneer het zo goed gaat dat het bedrijf zelf ook niet meer weet waar het met het geld heen moet. In zo'n geval zou je voor het uitkeren van dividend kunnen kiezen.

Wanneer er echter wel goede investeringmogelijkheden zijn zou ik die altijd prefereren boven dividend (als bedrijf zijnde). De enorme focus op het plezieren van aandeelhouders is m.i. enorm schadelijk. Een voorbeeld van deze verkeerde instelling vindt je bij ABN AMRO, waarbij Groenink enorm blij was het de aandeelhouderswaarde die hij gecreerd had met de overname. Heel mooi, maar die aandeelhouders zijn hun geld al lang ergens anders weer aan het vergokken. Het belang van de korte termijn (de investeerder) werd daarmee boven de belangen van de direct betrokkenen geplaatst (de klanten, medewerkers en eigenlijk alle Nederlanders die iets voelen bij het merk ABN AMRO).

joey · Bericht door **joey** » vr feb 22, 2008 3:40 pm

Van Gaal sprak ook met de commissie

Louis van Gaal is gewoon om zijn gevoelens altijd en overal te ventileren. Maar gevraagd naar zijn mening over de woelige week bij 'zijn club' Ajax verkiest de trainer van AZ het stilzwijgen.

'Er is door de commissie Coronel ook met mij gesproken. Meer wil ik er niet over zeggen. Waarom niet? Omdat ik daarvoor kies.'

Ook over de betrokkenheid van Johan Cruijff in het proces wil Van Gaal niet veel kwijt. 'We zijn geen vrienden. Ik denk wel dat zijn visie op voetbal grotendeels overeenkomt met die van mij.'

AS

Toppie · Bericht door **Toppie** » ma feb 25, 2008 10:19 am

Commissie rapport , waar wanneer

Ronald! · Bericht door **Ronald!** » ma feb 25, 2008 7:13 pm

'Ajax van beurs desastreus voor sportieve ambities'
Geschreven op maandag, 25 februari om 16:37

Het voorstel van de commisie-Coronel om Ajax van de beurs te halen is volgens sportmarketingexpert Frank van den Wall Bake een risicovolle zet. Van den Wall Bake is van mening dat het opheffen van de beursnotering alleen maar nog schadelijkere gevolgen zal hebben voor de sportieve toekomst van de Amsterdamse club.

“Ajax wordt geregeerd door populisme, door wat goed valt bij het volk”, verklaarde Van den Wall Bake tegenover Sportweek. “Het voorstel om de beursnotering te beëindigen is ook zoiets. Ik ben daar nooit een voorstander van geweest, maar het is er nou eenmaal.”

Volgens Van den Wall Bake is een leegloop van de selectie een onafwendbaar gevolg van de veranderende financiële huishouding. “Dat terugdraaien kost ongetwijfeld klauwen met geld. Dan móet je Huntelaar, Heitinga en Stekelenburg verkopen, en ben je alleen nog maar verder van huis.”

voetbalzone

Als Ajax geen andere investeerders zoekt wordt het inderdaad een dure grap, maar ik kan me niet voorstellen dat ze dat niet doen.

joey · Bericht door **joey** » wo feb 27, 2008 3:42 pm

Arrogantie is snel aangeleerd’

De crisis bij Ajax bewijst hoe moeilijk het is een betaald voetbalclub te leiden. „Een goede voorzitter durft een charismatische directeur aan te stellen."

De weg naar een hoger niveau van bestuurders en managers in het betaald voetbal leidt misschien wel via Villa Anderstein, in de bossen bij Maarsbergen. Hier vinden in de ‘League of Experience’ masterclasses plaats voor clubbestuurders en managers uit het profvoetbal. Morgen staat een seminar over sponsoring op de agenda. Een initiatief van Rianne Toussaint en Michael van Praag, oud-voorzitter van Ajax en kandidaat-preses voor de KNVB als opvolger van Jeu Sprengers. Als hij eind dit jaar wordt gekozen voor het hoogste bestuursambt in het Nederlandse voetbal zal hij zich nog verder terugtrekken uit het door hem gefinancierde project.

De leiding is nu al in handen van directeur Toussaint. De Arnhemse heeft op het gebied van personeel en organisatie veel ervaring opgedaan in het betaald voetbal, vier jaar bij Vitesse en nog eens vier bij de FBO, de werkgeversorganisatie van de clubs. In de masterclasses is ze vooral gespreksleider. Ze is een van de weinige vrouwen in een mannenwereld. Daar zit ze niet mee. „Het zou een drama worden als het allemaal vrouwen waren geweest. Ik ben nog nooit op een rare manier bejegend. Je wordt op je kwaliteiten beoordeeld, net als een man.”

Coaches als Marco van Basten en Guus Hiddink of marketeer Frank van den Wall Bake zorgen voor de discussiestof. „Wij maken de ontmoeting mogelijk en gaan niet zeggen hoe het moet”, zegt Toussaint. „Gerard Marsman, directeur van de Coaches Betaald Voetbal, formuleerde het onlangs treffend. ‘In de wereld van verschillende belangen, zorgen jullie voor de verbindingen’, zei hij. Bestuurders moeten hier bereid zijn hun ervaringen te delen en zich kwetsbaar op te stellen. De hand die ze bij ons naar elkaar uitsteken is een heel andere dan in de spanning van voor de wedstrijd. Sommige voetbalbestuurders komen elkaar al jaren tegen, maar ze hebben elkaar nog nooit hun kaartje gegeven.”

De thema’s zijn meestal financieel, bestuurlijk of technisch. „Hier komen zaken aan de orde als: hoe vul je een bestuursvacature op, wat doe je aan stroef lopende vergaderingen? Wie doet uitspraken over welke onderwerpen? Het zou geweldig zijn als bestuurders van verschillende clubs elkaar straks informatie gaan geven over spelers. Het mooiste compliment dat wij kunnen krijgen is dat een deelnemer de volgende dag opbelt en het nummer van een collega-bestuurder of trainer wil weten om hem nog wat vragen te stellen.”

De namen van de deelnemers geeft de League of Experience niet prijs. Het valt Toussaint op dat er bestuurders bijzitten van wie ze dacht dat ze het goed voor elkaar hadden. „Ze tonen hun onzekerheid en stellen zich kwetsbaar op. Dat is dus een kwaliteit.”

Ondanks de misstanden op bestuurlijk gebied en het grote verloop van bestuurders ,waardoor er regelmatig know how verloren gaat, valt het niet mee om de sessies vol te krijgen. „We moeten er inderdaad aan trekken”, erkent Toussaint. „Het betaald voetbal is een lastige doelgroep. Het klinkt ook wel arrogant om als beginnend bedrijf meteen aan bestuurders te vragen of ze openhartig willen zijn.”

Volgens Toussaint weten veel bestuurders niet waar ze aan beginnen als ze het profvoetbal instappen. Ze handelen als leider van een club vaak anders dan in hun eigen bedrijf of werkkring. „In het voetbal opereert de bestuurder vanuit zijn hart, want deze baan levert geen geld op. Het kost twintig tot veertig uur vrije tijd per week. Hoe bedrijfsmatig ze te werk gaan in hun normale baan, hoe ad hoc ze handelen bij het leiden van een profclub. De tradities, de manier van doen, het bedrijfsmatig denken komt ineens in een ander licht te staan. Na een tijdje komen ze er vervolgens achter hoe moeilijk het is een club te leiden. Hoe kwetsbaar ze zijn. Als er een verkeerde keuze wordt gemaakt met een transfer, ligt hun hoofd op het hakblok. In het begin vinden de media een nieuwe bestuurder nog leuk, na een half jaar gaan ze hem zoeken.”

Belangrijk verschil is dat een clubbestuurder bij een Betaald Voetbal Organisatie wordt geconfronteerd met een totaal andere hiërarchie. „Binnen een bedrijf is een piramide zichtbaar. In de smalle top zit de directie die de dienst uitmaakt. Daaronder in bredere lagen het management en de medewerkers. Bij een voetbalclub is dat anders. Daar vormen de trainers en de spelers de bovenlaag. Een bestuurder die bij een profclub denkt het net zo te doen als in zijn bedrijf, komt er snel achter dat zoiets niet kan. Een speler die zich onacceptabel gedraagt en toch hoge salariseisen stelt, moet je vaak handhaven als hij je beste spits is. Ik vind dat normen en waarden, zoals ze in het bedrijfsleven gelden, in het betaald voetbal worden onderschat.”

Dat Ajax nu kiest voor een model waarin de directeur het boegbeeld wordt van de club en niet de voorzitter, juicht Toussaint toe. „Besturen op afstand is de toekomst. Een goed bestuurder durft een charismatische directeur aan te stellen. Het rapport van de commissie-Coronel bevat niet zo veel nieuwe dingen, maar het is goed opgesteld. In hapklare brokken, nergens wollig of wetenschappelijk taalgebruik. Ajax worstelt met de vraag: hoe kun je een club van het volk zijn en toch professioneel functioneren? Vind maar eens warmte en sociale cohesie. Daar zijn sterke en goede mensen voor nodig. Arrogantie is snel aangeleerd, bescheidenheid duurt jaren. De warmte moet al bij de receptie beginnen. Dit is een rapport voor alle geledingen binnen Ajax.”

De nieuwe coach van de Amsterdamse voetbalclub, Marco van Basten, heeft in de League of Experience in de ogen van Toussaint zijn kwaliteiten bewezen. Niet zozeer als trainer maar als visionair. „Ik denk dat hij heel goed uit de verf zal komen in een beleidsfunctie. Hij heeft overal een visie op. Het is werkelijk geniaal zoals Marco kan praten over waar het heen moet met het Nederlandse voetbal. Er zijn maar weinig mensen die er zoals hij voor zorgen dat een debat ook tot iets leidt. Jammer dat hij zich nu nog focust op het trainersschap.”

NRC

In de VI staat dat de ledenraad een commissie in het leven gaat roepen die nieuwe bestuursleden moet voordragen.

Ajax Rules · Bericht door **Ajax Rules** » vr mar 07, 2008 8:47 pm

Hoe moet het nu verder? Het is duidelijk dat er een sterke trainer is gekomen die verantwoordelijk wordt voor het totale voetbal-gedeelte. Ook is duidelijk geworden dat Van Geel niets meer te zeggen heeft. Wat mij betreft zou die dus wegmoeten nu.

In mijn ogen zou nu de meest wenselijke opzet als volgt zijn (van hoog naar laag in de organisatie):

1. De voorzitter en hoofd van de raad van commissarissen zou de Algemeen Directeur moeten controleren. De ideale voorzitter is wat mij betreft Uri Coronel. Hij blijft, overeenkomstig zijn eigen rapport, op afstand. Hij is wel een belangrijke bindende kracht, maar heeft zelfs slechts een beperkte inhoudelijke rol.

2. De Algemeen Directeur. De belangrijkste man in de organisatie. Hij kan slechts worden ontslagen door de Raad van Commissarissen. Hij staat hierarchisch boven: 3a de commercieel directeur. 3b. De financieel directeur. 3c. De directeur voetbal. De drie onderdirecteuren staan dus hierarchisch op gelijk niveau (maar hebben nooit met elkaar te maken). De ideale algemeen directeur is in mijn ogen Leo van Wijk. (Alternatieven, van meer geschikt naar minder geschikt: Joop Alberda, Guus Hiddink, Keje Molenaar). De Algemeen Directeur moet de club o.a. professionaliseren op het gebied van medische begeleiding, voeding, mentale begeleiding, clubbinding en arbeidsethos (spelers en jeugdspelers moeten van voetbal een dagtaak maken waarin systematisch aan tekortkomingen wordt gewerkt). Het tegengaan van normvervaging op ieder niveau is de belangrijkste taak.

3a. De commercieel directeur houdt zich uitsluitend bezig met het commerciele. Hij is er louter voor het vergroten van de inkomsten. Hij mag zich verder nergens mee bemoeien. Hij legt slechts verantwoording af aan de Algemeen Directeur. Ideale commercieel directeur is in mijn ogen Maarten Fontein. Die zal het natuurlijk niet worden, maar ik weet zo snel geen alternatief.

3b. De financieel directeur houdt zich bezig met de begroting, contractbesprekingen, salarissen, etc. Hij adviseert en ondersteunt echter slechts de Algemeen Directeur die verantwoordelijk is. De financieel directeur kan dus geen transfers blokkeren. Deze functie kan door Jeroep Slop worden ingevuld.

3c. De directeur voetbal (Van Basten) is ten eerste trainer/coach van het eerste elftal. Daarnaast stuurt hij een aantal mensen aan: 4a. De trainer van het tweede elftal. 4b. Het hoofd opleidingen. 4c. Het hoofd scouting.

- Deze drie mensen zijn tevens alle drie assistent van de directeur voetbal. Ze zitten op de bank bij wedstrijden, staan met de Directeur Voetbal op de trainingen van het eerste elftal en overleggen met de Directeur Voetbal en de Algemeen Directeur over de aankopen.
- Slechts de directeur voetbal en de Algemeen Directeur hebben echter daadwerkelijk stemrecht bij aankopen. Beiden hebben een veto-recht. Alleen als de directeur voetbal en de Algemeen Directeur beiden een speler willen komt hij. Dit zorgt voor 'checks and balances', maar niet voor een complex systeem waar teveel partijen bij betrokken zijn. De trainer van het tweede elftal, het hoofd opleidingen, het hoofd scouting en de financieel directeur hebben slechts een adviserende rol bij aankopen.
- De contracten van de trainer van het tweede elftal, het hoofd scouting, het hoofd jeugdopleiding lopen parallel aan het contract van de directeur voetbal. Alle vier tekenen ze in beginsel voor vier jaar. Er wordt zeer lang en zorgvuldig naar een geschikte Directeur Voetbal gezocht en deze wordt alleen in zeer uitzonderlijke/onhoudbare situaties tussentijds ontslagen.

4a. De trainer van het tweede elftal staat tevens dagelijks op het veld als assistent bij het eerste. Dit garandeert een betere doorstroom en afstemming en het voorkomt belangenconflicten met de Directeur Voetbal. Ideale trainer is in mijn ogen: John van 't Schip.
4b. Hoofd Opleidingen: Het hoofd opleidingen ontwikkelt een visie mbt opleiding en zorgt vooral voor naleving en uitvoering. Hij geeft leiding aan alle jeugdtrainers. Daarnaast is hij assistent van de Directeur Voetbal. Een optie zou kunnen zijn: Piet Keizer (om ook iemand van een andere generatie te hebben). Alternatieven zijn: Foppe de Haan, Blind, Neeskens, Olde Riekerink.
4c. Het hoofd scouting geeft leiding aan de scouts (waaronder idealiter ook wat innovatieve mensen: Steef? Thomas?), onderhoudt buitenlandse contacten. Doordat hij ook assistent is van de directeur-voetbal weet hij wat het eerste elftal nodig heeft. Ideale man: Rijkaard (hoewel het misschien niet realistisch is dat zo iemand hierarchisch onder Van Basten wil werken. Want de strikt duidelijke hierarchie en takenafbakening zou ononderhandelbaar moeten zijn (liever een minder grote naam die zich voor de volle 100% kan schikken in de structuur dan bijvoorbeeld een Rijkaard die zich slechts voor 99% kan schikken). Alternatief: Hans van der Zee, Aad de Mos, Beenhakker, etc.

5. De jeugdtrainers: Frank de Boer, Rob Witschge, etc ......, techniektrainers, etc.

Neefkens · Bericht door **Neefkens** » vr mar 07, 2008 9:05 pm

Ajax Rules schreef:Hoe moet het nu verder? Het is duidelijk dat er een sterke trainer is gekomen die verantwoordelijk wordt voor het totale voetbal-gedeelte. Ook is duidelijk geworden dat Van Geel niets meer te zeggen heeft. Wat mij betreft zou die dus wegmoeten nu.

In mijn ogen zou nu de meest wenselijke opzet als volgt zijn (van hoog naar laag in de organisatie):

1. De voorzitter en hoofd van de raad van commissarissen zou de Algemeen Directeur moeten controleren. De ideale voorzitter is wat mij betreft Uri Coronel. Hij blijft, overeenkomstig zijn eigen rapport, op afstand. Hij is wel een belangrijke bindende kracht, maar heeft zelfs slechts een beperkte inhoudelijke rol.

Eens, ik vond Coronel heel sterk overkomen.

2. De Algemeen Directeur. De belangrijkste man in de organisatie. Hij kan slechts worden ontslagen door de Raad van Commissarissen. Hij staat hierarchisch boven: 3a de commercieel directeur. 3b. De financieel directeur. 3c. De directeur voetbal. De drie onderdirecteuren staan dus hierarchisch op gelijk niveau (maar hebben nooit met elkaar te maken). De ideale algemeen directeur is in mijn ogen Leo van Wijk. (Alternatieven, van meer geschikt naar minder geschikt: Joop Alberda, Guus Hiddink, Keje Molenaar).

Eens, alleen Molenaar is niet geschikt.

3a. De commercieel directeur houdt zich uitsluitend bezig met het commerciele. Hij is er louter voor het vergroten van de inkomsten. Hij mag zich verder nergens mee bemoeien. Hij legt slechts verantwoording af aan de Algemeen Directeur. Ideale commercieel directeur is in mijn ogen Maarten Fontein. Die zal het natuurlijk niet worden, maar ik weet zo snel geen alternatief.

De juiste man is nu net het probleem.

3b. De financieel directeur houdt zich bezig met de begroting, contractbesprekingen, salarissen, etc. Hij adviseert en ondersteunt echter slechts de Algemeen Directeur die verantwoordelijk is. De financieel directeur kan dus geen transfers blokkeren. Deze functie kan door Jeroep Slop worden ingevuld.

Eens.

3c. De directeur voetbal (Van Basten) is ten eerste trainer/coach van het eerste elftal. Daarnaast stuurt hij een aantal mensen aan: 4a. De trainer van het tweede elftal. 4b. Het hoofd opleidingen. 4c. Het hoofd scouting.

- Deze drie mensen zijn tevens alle drie assistent van de directeur voetbal. Ze zitten op de bank bij wedstrijden, staan met de Directeur Voetbal op de trainingen van het eerste elftal en overleggen met de Directeur Voetbal en de Algemeen Directeur over de aankopen.
- Slechts de directeur voetbal en de Algemeen Directeur hebben echter daadwerkelijk stemrecht bij aankopen. Beiden hebben een veto-recht. Alleen als de directeur voetbal en de Algemeen Directeur beiden een speler willen komt hij. Dit zorgt voor 'checks and balances', maar niet voor een complex systeem waar teveel partijen bij betrokken zijn. De trainer van het tweede elftal, het hoofd opleidingen, het hoofd scouting en de financieel directeur hebben slechts een adviserende rol bij aankopen.
- De contracten van de trainer van het tweede elftal, het hoofd scouting, het hoofd jeugdopleiding lopen parallel aan het contract van de directeur voetbal. Alle vier tekenen ze in beginsel voor vier jaar. Er wordt zeer lang en zorgvuldig naar een geschikte Directeur Voetbal gezocht en deze wordt alleen in zeer uitzonderlijke/onhoudbare situaties tussentijds ontslagen.

4a. De trainer van het tweede elftal staat tevens dagelijks op het veld als assistent bij het eerste. Dit garandeert een betere doorstroom en afstemming en het voorkomt belangenconflicten met de Directeur Voetbal. Ideale trainer is in mijn ogen: John van 't Schip.
4b. Hoofd Opleidingen: Het hoofd opleidingen ontwikkelt een visie mbt opleiding en zorgt vooral voor naleving en uitvoering. Hij geeft leiding aan alle jeugdtrainers. Daarnaast is hij assistent van de Directeur Voetbal. Een optie zou kunnen zijn: Piet Keizer (om ook iemand van een andere generatie te hebben). Alternatieven zijn: Blind, Neeskens, Olde Riekerink.
4c. Het hoofd scouting geeft leiding aan de scouts (waaronder idealiter ook wat innovatieve mensen: Steef? Thomas?), onderhoudt buitenlandse contacten. Doordat hij ook assistent is van de directeur-voetbal weet hij wat het eerste elftal nodig heeft. Ideale man: Rijkaard (hoewel het misschien niet realistisch is dat zo iemand hierarchisch onder Van Basten wil werken. Want de strikt duidelijke hierarchie en takenafbakening zou ononderhandelbaar moeten zijn. Alternatief: Hans van der Zee, Aad de Mos, Beenhakker, etc.

5. De jeugdtrainers: Frank de Boer, ......, techniektrainers, etc.

Dat laatste is wat complex, zitten veel verschillende zaken in. Je probeert een goede afstemming te bereiken tussen de diverse groepen, maar ik ben bang dat het assistent-trainers te weinig tijd hebben om ook op de bank te zitten en het eerste te doen.
Hier kom ik nog welop terug.

Fijne post AR.

Ajax Rules · Bericht door **Ajax Rules** » vr mar 07, 2008 9:13 pm

@Neeskens: daar heb ik ook over nagedacht...In het model wat ik voor ogen heb, krijgt de Directeur Voetbal drie assistenten ipv 2. Dat wordt gecompenseerd door het feit dat ze niet dag en nacht met het eerste elftal bezig zijn, maar ook allemaal een andere (belangrijke) baan hebben. Ze staan bij wijze van spreken 2 uur per dag op het trainingsveld (met het eerste), zijn de zondag kwijt met het eerste en vergaderen nog 1 keer in de week met de directeur voetbal (o.a. over de wedstrijdtactiek), en dat is het dan ook.

Neefkens · Bericht door **Neefkens** » vr mar 07, 2008 9:25 pm

4a. De trainer van het tweede elftal staat tevens dagelijks op het veld als assistent bij het eerste. Dit garandeert een betere doorstroom en afstemming en het voorkomt belangenconflicten met de Directeur Voetbal. Ideale trainer is in mijn ogen: John van 't Schip.
4b. Hoofd Opleidingen: Het hoofd opleidingen ontwikkelt een visie mbt opleiding en zorgt vooral voor naleving en uitvoering. Hij geeft leiding aan alle jeugdtrainers. Daarnaast is hij assistent van de Directeur Voetbal. Een optie zou kunnen zijn: Piet Keizer (om ook iemand van een andere generatie te hebben). Alternatieven zijn: Blind, Neeskens, Olde Riekerink.
4c. Het hoofd scouting geeft leiding aan de scouts (waaronder idealiter ook wat innovatieve mensen: Steef? Thomas?), onderhoudt buitenlandse contacten. Doordat hij ook assistent is van de directeur-voetbal weet hij wat het eerste elftal nodig heeft. Ideale man: Rijkaard (hoewel het misschien niet realistisch is dat zo iemand hierarchisch onder Van Basten wil werken. Want de strikt duidelijke hierarchie en takenafbakening zou ononderhandelbaar moeten zijn. Alternatief: Hans van der Zee, Aad de Mos, Beenhakker, etc.

5. De jeugdtrainers: Frank de Boer, ......, techniektrainers, etc.

Piet Keizer vind ik helemaal niets, om in een organisatie te werken.
OR kan het wel, denk ik.

Scouting moet echt anders. Over de creatievelingen ben ik het eens met je (krijgen wij nog eens wat inside news

)
Hoofd scouting moet ook een managers-type zijn, hij moet kunnen organiseren en een netwerk hebben. Rijkaard doet het niet. vdZee ken ik niet qua managementskills. Lastig.

Bericht door **Jöhnk** » vr mar 07, 2008 9:34 pm

Ajax Rules schreef:De trainer van het tweede elftal, het hoofd opleidingen, het hoofd scouting en de financieel directeur hebben slechts een adviserende rol bij aankopen.

Hier schets je precies de situatie zoals die afgelopen zomer was. Jan en alleman bemoeide zich ermee waardoor de scoutingscel overschreeuwd werd. Dit leidde uiteindelijk tot foute beslissingen van de verantwoordelijken.

Mijn voorstel derhalve: de scouting adviseert, de AD en de trainer nemen de beslissing. Verder houdt iedereen zijn snavel.

joey · Bericht door **joey** » vr mar 07, 2008 9:38 pm

Dat gelul over managementskills (is daar niet een normaal Nederlands woord voor?). Laat mensen eerst eens aan het belang van Ajax denken en proberen samen te werken. Dan zijn we al een heel stuk verder.

Zoals Jöhnk zegt: korte lijnen.

Bericht door **peter** » vr mar 07, 2008 10:10 pm

Organisatievaardigheden.

Korte lijnen en weg met de mannen op het pluche.

Ajax Rules · Bericht door **Ajax Rules** » vr mar 07, 2008 10:54 pm

@Joey: het probleem is dat je daar niet vanuit kunt gaan. Daarom moet je hele duidelijke besluitvormingsprocedures te hebben zodat, zelfs wanneer mensen een keer de neiging hebben om hun eigen ego voor het belang van Ajax te plaatsen, je toch verder kunt en duidelijk is wie waar over gaat.

Overigens heb ik het juist ook over die korte lijnen. Het hele idee van de trainer van het tweede, het hoofd scouting en het hoofd jeugd in de staf rondom het eerste te zetten is juist om alle lijnen met Van Basten ultrakort te maken. Begrijp ik dat je het daar mee eens bent?

@Johnk: ben je het nou met me eens of niet? Enerzijds zeg je, net als ik, dat alleen de AD en de trainer moeten beslissen. Maar anderzijds lijk je te suggereren dat er in mijn model te veel adviseurs zijn. Dat vind ik niet bezwaarlijk. Hoe meer adviseurs, hoe beter. Uiteraard luister je naar iedereen die goed in het voetbal zit. Uiteraard trek je elke email en elke tip na. De kern van mijn idee is dat er slechts twee mensen beslissen en dat beiden veto hebben. Als jij dat ook vindt, dan zijn we het sowieso voor 99% eens.

joey · Bericht door **joey** » vr mar 07, 2008 10:55 pm

Ajax Rules schreef:@Joey: het probleem is dat je daar niet vanuit kunt gaan. Daarom moet je hele duidelijke besluitvormingsprocedures te hebben zodat, zelfs wanneer mensen een keer de neiging hebben om hun eigen ego voor het belang van Ajax te plaatsen, je toch verder kunt en duidelijk is wie waar over gaat.

Dat is de zaak omdraaien. Je hebt al die regeltjes en procedures pas nodig als mensen niet willen samenwerken.

Ajax Rules · Bericht door **Ajax Rules** » vr mar 07, 2008 10:57 pm

@Joey: Ja, inderdaad. Maar je kunt er absoluut niet op rekenen dat mensen willen samenwerken en dat iedereen altijd betrouwbaar en cooperatief is en blijft. Zie nu b.v. weer met Cruijff. De aard van de mens is dat hij soms egoistisch is. De clubgeschiedenis leert dit ook steeds weer. Dus is het beter om die safeguards meteen in te bouwen. En wat is er eigenlijk op tegen om een duidelijke structuur neer te zetten? Je kunt dan evengoed nog de perfecte poppetjes erbij proberen te zoeken.

Bericht door **Jöhnk** » vr mar 07, 2008 11:00 pm

Ajax Rules schreef:@Johnk: ben je het nou met me eens of niet? Enerzijds zeg je, net als ik, dat alleen de AD en de trainer moeten beslissen. Maar anderzijds lijk je te suggereren dat er in mijn model te veel adviseurs zijn. Dat vind ik niet bezwaarlijk. Hoe meer adviseurs, hoe beter.

Ook als John Jaakke advies geeft? Die scheen er ook bij te zitten, bij de scoutingsbijeenkomsten. Als je al die mensen die jij noemt aan één tafel zet heeft nog maar de helft kennis van zaken.

Gebleken is dat dit niet werkt.

Uiteraard luister je naar iedereen die goed in het voetbal zit. Uiteraard trek je elke email en elke tip na. De kern van mijn idee is dat er slechts twee mensen beslissen en dat beiden veto hebben. Als jij dat ook vindt, dan zijn we het sowieso voor 99% eens.

Dat natrekken van tips is voor de scouting. Die komt uiteindelijk met het advies waarmee de verantwoordelijken hun voordeel kunnen doen.

joey · Bericht door **joey** » vr mar 07, 2008 11:01 pm

De structuur moet duidelijk zijn, maar geen enkele structuur is bestand tegen het ego van mensen. Dus is selectie het belangrijkste. Ik denk dat Ajax, voor alles, de laatste tien jaar een voertuig is geworden voor CV-builders. Ik heb hier wel eens verteld over sollicitatieprocedures bij Ajax. Mensen die solliciteerden kregen te horen dat het totaal niet belangrijk was of ze van voetbal hielden (laat staan of ze Ajacied waren) of niet. Terwijl ik denk dat een dergelijke betrokkenheid juist doorslaggevend is.

Donkey Shot · Bericht door **Donkey Shot** » vr mar 07, 2008 11:43 pm

dit schreef ik op 20 fabruari.

Donkey Shot schreef:Ik ben nogal sceptisch over Cruyff, tis geen stabiele factor en remember 1999/2000.

en ruim 3 weken later is-ie alweer weg. Hoezo "Geen stabiele factor"? Gelukkig dat die eikel nu al oprot en niet nog een seizoen verkloot.

Ajax Rules · Bericht door **Ajax Rules** » za mar 08, 2008 10:58 am

@Johnk: waarom zou Jaake er niet bij mogen zitten? En nee, de geschiedenis heeft NIET uitgewezen dat dat niet werkt. Het probleem in de geschiedenis was dat de belissingsprocedure onduidelijk was.

In mijn model wordt er gepraat (overigens niet door Jaake, dus ik snap niet waarom je hem erbij haalt. Ik som juist limitatief op wie er bij zitten. De financieel directeur, de trainer van het tweede, de hoofdschouting en het hoofd opleidingen. Dus allemaal belangrijke mensen) door een paar mensen, maar slechts door 2 mensen besloten. Dat is dus anders dan in het verleden. Minder mensen besluiten en dat is ook procedureeel vastgelegd.

@Joey: wat zijn dit nou weer van one-liners? Waarom is geen enkele structuur bestand tegen ego's? Wanneer de financieel directeur ook mee wil beslissen (vanwege zijn ego), dan zeggen in mijn procedure de AD en Van Basten "Bedankt voor jullie inbreng, maar we gaan nu even met ons tweeen de knoop doorhakken". Deze structuur is dus wel degelijk bestand tegen ego's.

Maar laat ik het anders vragen: Selectie is uiteraard wezenlijk. Daar zijn we het over eens. Maar heb jij iets TEGEN de structuur zoals ik die voorsta? Want anders is dit een beetje een vermoeiende discussie. Je kunt ook gewoon zeggen: "Ik ben het eens met wat je over de structuur zegt, maar daarnaast is de selectie natuurlijk ook belangrijk en misschien nog wel belangrijker".

LucaS · Bericht door **LucaS** » za mar 08, 2008 11:29 am

joey schreef:Dat gelul over managementskills (is daar niet een normaal Nederlands woord voor?). Laat mensen eerst eens aan het belang van Ajax denken en proberen samen te werken. Dan zijn we al een heel stuk verder.

Zoals Jöhnk zegt: korte lijnen.

Samenwerken? Laat me niet lachen, als de grote Cruijff niet kan samenwerken met een close vriend, neem je dat die vriend kwalijk. Bizar dat je het voor Cruijff opneemt, als juist hij niet aan het belang van Ajax denkt. EN JE KAN MANAGEMENETSKILLS WEL EEN WALGELIJK WOORD VINDEN, MAAR ALS cRUIJFF EEN BEETJE VERSTAND HAD VAN ORGANISATEKUNDE EN HOE JE DINGEN NEER MOET ZETTEN, WAS DIT NIET GEBEURD. lACHWEKKEND DAT DE EERSTE MAN DIE MEDE ONDER ZIJN VERANTWOORDELIJKHEID WORDT NEERGEZET (OF TENMINSTE, ZO BEGREEP IK HET VAN JULLIE), het niet met hem eens is over verdere acties. Wat een amateurisme. ALs het niet zo triest was, zou ik in schaterlachen uitbarsten.

Excuus voor de capslock