Wie moet Henk ten Cate opvolgen?

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Wie moet Henk ten Cate opvolgen?

Martin Jol
5
6%
Jose Mourinho
21
27%
Marco van Basten
14
18%
Louis van Gaal
15
19%
Adrie Koster
3
4%
Co Adriaanse
10
13%
Iemand anders, te weten:
10
13%
 
Totaal aantal stemmen: 78

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Bericht door Bert » ma jan 21, 2008 7:05 pm

Nogmaals: noem het maar een meerderheid.

Wees nou maar blij, want nu zit je tenminste bij de underdog. :icon_wink.gif:
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door LucaS » ma jan 21, 2008 7:06 pm

Ach, nu weet ik eindelijk waarom ik ajaxfan ben! :1evil.gif:

Gebruikersavatar
Wie kent Cees de Wolf nog
AT Toto winner 09/10
Berichten: 14916
Lid geworden op: wo aug 11, 2004 10:03 pm

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog » ma jan 21, 2008 9:21 pm

Bertje schreef:
Wie kent Cees de Wolf nog schreef:Je kan het toch Koster niet verwijten dat er geen vervangers voor Grygera (1), Stam (2) en de geblesseerde Vermaelen (3) en Van der Wiel (4) zijn gehaald? Ten opzichte van vorig jaar om deze tijd hebben we al maanden met 4 centrale verdedigers minder (in de selectie) gespeeld! Volslagen, ronduit idioot!!!
Je kunt hem wel kwalijk nemen dat ook de huidige verdedigers niet van elkaar weten waar ze staan.
Dat komt omdat ze geen verdedigers zijn. Onze achterste linie bestaat in feite grotendeels uit middenvelders; Neem de verdediging tegen AZ: Urby, Vertonghen, De Jong en Heitinga. Dat is drie keer een linkshalf en een verdedigende middenvelder!
“Freedom! Football is freedom.” Bob Marley

FlaFlu
Berichten: 46026
Lid geworden op: za apr 03, 2004 5:38 pm

Bericht door FlaFlu » ma jan 21, 2008 9:22 pm

Ko schreef vandaag ook al zoiets, maar sinds wanneer is Heitinga een middenvelder? :confused.gif:

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Bericht door Bert » ma jan 21, 2008 9:23 pm

Al zet je mij, m'n zusjes en m'n buurjongen daar neer, je kunt in ieder geval zorgen dat er afspraken gemaakt worden.
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

Gebruikersavatar
Jesse
Berichten: 17713
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 7:36 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door Jesse » di jan 22, 2008 12:09 am

Eens met Bertje. Wat ik hier ook probeerde duidelijk te maken:
Jesse schreef:
Marillion schreef:Op het moment is het helemaal niks en dat is al jaren het geval. Maar als we morgen drie of vier goede voetballers binnenhalen en een coach aantrekken die zijn vak verstaat kan het ook ineens omslaan. Gek, maar zo werkt het wel in de voetballerij.

Je kunt er van alles bij betrekken maar het begint bij kwaliteit. Die kwaliteit ontbreekt op dit moment gewoon. Maar stel nou dat je de huidige selectie aanvult met 2 uitstekende backs, een dito centrumverdediger en een goede middenvelder. Kijk eens wat er dan staat. Je zult zien dat we meer punten gaan pakken en beter gaan spelen. Sommige jongens die nu door de mand vallen zijn dan ineens bruikbare vulling van je selectie en talenten kunnen makkelijker de stap maken naar het eerste omdat ze niet in één grote chaos belanden maar in een fatsoenlijk functionerend team.

Volgens mij moeten we het allemaal niet ingewikkelder maken dan het is. Als je een kwalitatief goede selectie neerzet en een ervaren technische staf die weet hoe je een team beter maakt dan speel je gewoon om de prijzen.
Niet mee eens. Ook dit kwalitatief veel mindere Ajax moet véél beter kunnen voetballen. Het kan nog altijd met een idee, een systeem, automatismes of patronen spelen. Dat soort dingen kan je soms zelfs bij amateurploegen zien, dus dan moet het helemaal bij Ajax kunnen. Het is niet zo dat als we morgen er opeens een uitstekende centrale verdediger bij hebben dat we dan opeens goed positiespel gaan zien. We krijgen wellicht wat minder tegendoelpunten, maar het spel gaat er echt niet drastisch van veranderen. Een trainer is er om dit soort dingen in te slijpen en daar is Koster niet de juiste man voor (zonder die discussie weer opnieuw te beginnen).

Voorbeeld: ik zeg van tevoren dat ik zeker deze discussie niet wil oprakelen, maar Co Adriaanse heeft AZ toch ook goed laten voetballen? Waren die spelers opeens kwalitatief zoveel beter dan de jaren daarvoor? Lijkt me niet. Wel wisten ze opeens wat ze moesten doen, werd het systeem afgesteld op hun sterke punten en werden de zwakke punten zoveel mogelijk afgeschermd. Er zat een idee achter. Ajax 1995 precies hetzelfde, maar wel op een flink hoger niveau. Dat kwam omdat de spelers van dat Ajax van een hoger niveau waren dan die spelers van AZ.

Ongetwijfeld zal je met betere voetballers ook beter gaan voetballen, maar dat verandert niks aan de organisatie van het elftal.
"Well, maybe Bob Dylan was wrong. Maybe you do have to be a weatherman to know which way the wind blows."

Ajax Rules
Berichten: 33314
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Bericht door Ajax Rules » di jan 22, 2008 1:16 am

@Bertje: je negeert compleet wat ik zeg op het punt van de investering.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Bericht door Bert » di jan 22, 2008 11:12 am

Ajax Rules schreef:@Bertje: je negeert compleet wat ik zeg op het punt van de investering.
Je kunt twijfels hebben over het geld dat je moet neertellen om hem een half jaar te strikken, maar feit blijft natuurlijk dat hij op de lange termijn onbetaalbaar blijft voor Ajax.
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

Ajax Rules
Berichten: 33314
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Bericht door Ajax Rules » di jan 22, 2008 11:16 am

Ja, ik zeg ook dat dat onhaalbaar is....

Maar als je een prestatiebonus geeft en de titel zich meteen meer dan terugbetaalt in plaatsing voor de CL, is er natuurlijk geen enkel risico.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Bericht door Bert » di jan 22, 2008 11:22 am

Oké, maar zoals ik al aangaf vind ik dat een dure trainer over een jaar nog in dienst moet kunnen zijn.
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » di jan 22, 2008 11:25 am

Ajax Rules schreef:Maar als je een prestatiebonus geeft en de titel zich meteen meer dan terugbetaalt in plaatsing voor de CL, is er natuurlijk geen enkel risico.
Voor Ajax niet maar voor Mourinho wel. Denk je dat hij gek geworden is?
Het stinkt aan alle kanten!

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Bericht door Jöhnk » di jan 22, 2008 11:30 am

Nee, hij was al gek. :smallgrin.gif:

Gebruikersavatar
Jesse
Berichten: 17713
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 7:36 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door Jesse » di jan 22, 2008 11:33 am

Ik zou Mourinho er arrogant genoeg voor vinden.
"Well, maybe Bob Dylan was wrong. Maybe you do have to be a weatherman to know which way the wind blows."

Starring
Berichten: 2523
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 10:19 am

Bericht door Starring » do jan 24, 2008 5:01 pm

Ik zie graag Louis van Gaal in combinatie met de beloftevolle coach F. de Boer voor de groep staan of Fred Rutte én Frank de Boer als volwaardig assistent en leerling in één. Wat mij betreft kijkt Ajax voor de zoektocht nu louter naar vakmanschap, visie en interesse. En niets anders! Aanvallend combinatievoetbal wil ik de komende seizoenen zien. Bij Ajax geniet je alleen van individuele spelers, niet van het collectief. Ajax voetbalt al jaren ondermaats én presteert daarbij simpelweg onvoldoende. Het wiel moet dus dratisch om. Randzaken (ook Ajax met hun commerciële activiteiten) moeten meer naar de achtergrond gedreven worden. De coach en met name de A-selectie moeten (weer) op nr.1 staan. Zoals dat bij de fans ook het geval is.

San Marco mag eerst ergens anders gaan ontgroenen als clubcoach. HSV misschien? Hij heeft een bepaalde aantrekkelijke visie, maar weet die naar mijn mening nog niet goed over te brengen op een groep. Gevolg: baggervoetbal!

Mourinho brengt niet het voetbal dat we zo graag willen zien en wilt het liefst a la Koeman aankopen en nogmaals aankopen zien. De talentvolle jeugd zie ik niet doorbreken onder zijn leiding. Het systeem is hem daarnaast volledig vreemd. Als we echt puur resultaat willen zien, dan dient Ajax Marcello Lippi te halen.

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Bericht door Bert » do jan 24, 2008 6:12 pm

Je draagt Van Gaal aan, maar schrijft Mourinho af omdat hij veel aankopen doet? Van Gaal heeft de afgelopen paar jaar een flink blik spelers opengetrokken, hoor.
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

DelToro
Berichten: 1303
Lid geworden op: wo okt 01, 2003 2:15 pm

Bericht door DelToro » do jan 24, 2008 6:14 pm

Daarnaast zou ik ook best tevreden zijn met Jose Mourinho als coach, maar misschien ben ik daar een hele rare in.

Starring
Berichten: 2523
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 10:19 am

Bericht door Starring » do jan 24, 2008 7:19 pm

Bertje schreef:Je draagt Van Gaal aan, maar schrijft Mourinho af omdat hij veel aankopen doet? Van Gaal heeft de afgelopen paar jaar een flink blik spelers opengetrokken, hoor.
AZ is een andere situatie, hun willen qua spelerspotentieel naar het niveau van Ajax toe. Groeien en inkopen is dus een noodzaak. Bij Ajax zou hij alleen maar gerichte versterkingen plegen, is mijn idee.
DelToro schreef:Daarnaast zou ik ook best tevreden zijn met Jose Mourinho als coach, maar misschien ben ik daar een hele rare in.
Je bent in zoverre een rare, als je ooit hebt geklaagd over het slechte voetbal van Ajax en nu Mourinho als coach wil. Ik zie trouwens dat veel mensen hier de komst van de Portugees best wel zien zitten. Een hele opmerkelijke ontwikkeling.

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Bericht door Bert » do jan 24, 2008 7:44 pm

Starring schreef:AZ is een andere situatie, hun willen qua spelerspotentieel naar het niveau van Ajax toe. Groeien en inkopen is dus een noodzaak. Bij Ajax zou hij alleen maar gerichte versterkingen plegen, is mijn idee.
Net alsof Ajax wel met de top van Europa kan meedoen met deze selectie. Daar heb je zeker een half dozijn aan gerichte versterkingen voor nodig.
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

Starring
Berichten: 2523
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 10:19 am

Bericht door Starring » do jan 24, 2008 10:05 pm

Bertje schreef:
Starring schreef:AZ is een andere situatie, hun willen qua spelerspotentieel naar het niveau van Ajax toe. Groeien en inkopen is dus een noodzaak. Bij Ajax zou hij alleen maar gerichte versterkingen plegen, is mijn idee.
Net alsof Ajax wel met de top van Europa kan meedoen met deze selectie. Daar heb je zeker een half dozijn aan gerichte versterkingen voor nodig.
Wat ik bedoelde te zeggen is, dat Ajax meer individuele kwaliteit heeft rondlopen dan AZ. Ajax heeft méér spelers die de overstap richting Europese top kunnen maken. Bij Ajax is de noodzaak gewoon minder groot om continue door te selecteren (hoewel het wel zou moeten als we écht richting top 16 willen) maar goed, er komt weer eens een goede lichting aanwaaien, dus sowieso zal er minder inkopen gedaan worden in de toekomst. Maar wie kan ook alweer perfect de jeugd begeleiden in hen ontwikkeling?

Bij AZ lopen ze te hard van stapel, zò hard dat zij zich a la Sikora reeds voorbij hebben lopen.

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Bericht door Bert » do jan 24, 2008 10:11 pm

Uh, laten we de kunsten in het begeleiden van Van Gaal niet overdrijven. Van Gaal leerder Kluivert, Seedorf en de De Boertjes niets nieuws. Hij reikte ze alleen een concept aan waarin die spelers konden uitblinken. Dát is de kracht van Van Gaal: een tactiek uitstippelen waarin de beste spelers tot hun recht komen. Dat hij daarnaast die tactiek ook heel goed kan overbrengen en daarbij vooral tactisch sterke spelers verder kan helpen - denk aan Blind, Litmanen en nu weer De Zeeuw - is natuurlijk mooi, maar vloeit ook weer voort uit zijn eigen tactische kracht.
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

Starring
Berichten: 2523
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 10:19 am

Bericht door Starring » do jan 24, 2008 10:47 pm

Mwah, overdrijven. Ik vind Louis van Gaal perfect in de zin dat er maar weinig coaches op deze aardkloot rondlopen die de visie van (ik noem het voor het gemak) de Hollandse school delen én kunnen overbrengen op een groep jonge talentvolle jonkies op topniveau. Hij leerde die spelers weinig nieuws inderdaad, die spelers leerde met name elkaar. Het was met name dé herhaling van de oefenstof/coaching dat leidde tot één bepaalde speel- en denkwijze. Dát heeft dit Ajax nodig. Herhaling en houvast!

Daarom vind ik Louis van Gaal dé man om de Ajax-handschoen op te pakken. Hij heeft persoonlijkheid en coaching-kwaliteiten.

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Bericht door Bert » do jan 24, 2008 10:56 pm

Oké, maar net had je het nog over de individuele ontwikkeling van de jeugd. Dat is weer wat anders.

Nu lijkt mij dat de individuele ontwikkeling van spelers ook niet iets is dat je aan één trainer moet ophangen, maar dat je constant binnen je organisatie een groep met mensen moet hebben die spelers op elk vlak vooruit kunnen helpen. Die mensen kun je in de jeugd en indien nodig bij het eerste elftal inzetten.
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

Starring
Berichten: 2523
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 10:19 am

Bericht door Starring » do jan 24, 2008 11:24 pm

Bertje schreef:Oké, maar net had je het nog over de individuele ontwikkeling van de jeugd. Dat is weer wat anders.
Ja, ik bedoelde jeugdige spelers, maar omschreef het net wat anders. Voor jou is elke geschreven woord bepalend. ;)
Nu lijkt mij dat de individuele ontwikkeling van spelers ook niet iets is dat je aan één trainer moet ophangen, maar dat je constant binnen je organisatie een groep met mensen moet hebben die spelers op elk vlak vooruit kunnen helpen. Die mensen kun je in de jeugd en indien nodig bij het eerste elftal inzetten.
Mee eens, maar die spelers dienen zich in de eerste plaats aan zelfontwikkeling te doen. Beste voorbeeld: Huntelaar en Perez. Hun twee schieten niet zomaar met een redelijke precisie. Je moet het willen en kunnen! Die mentaliteit kweken is het belangrijkste dan het hebben van tig specialisten in huis. Dat hadden ze vroeger ook niet, wél het genoemde.

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Bericht door Bert » do jan 24, 2008 11:59 pm

Ik vind dat een speler pas eigen initiatief mag nemen op zo'n vlak, op het moment dat hij ook zelf meedenkt over zijn ontwikkeling. Hoe meer iemand in zichzelf investeert, hoe meer je hem in dat proces ook zijn gang kunt laten gaan.

Zeker technisch valt alles te trainen. En uit een goede techniek volgt ook met hulp een beter positiespel, een beter overzicht en dus een beter tactisch vermogen.

Op deze manier stimuleer je die mentaliteit van eigen initiatief ook. Je laat ze zien hoe het moet (veel oefenen) en op die manier zullen ze daar ook sneller eigen initiatief in nemen.
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

Gebruikersavatar
jabu
Berichten: 15991
Lid geworden op: zo apr 04, 2004 8:46 am
Locatie: Amsterdam

Bericht door jabu » vr jan 25, 2008 12:23 am

Ik vind eigenlijk juist wel dat Van Gaal jonge spelers daadwerkelijk beter maakt.

Gesloten