Ajaxtalk

Ik durf de stelling Vijf engerds wel aan.

Je rekent Van Gaal ook mee?

Mooi stuk Jeroen. Ik mag van Gaal ook wel. Maar zie hem liever niet meer terug bij Ajax.

Cruijff schreef: Hahaha ja en of hij zich met Ronald Koeman heeft bemoeid. En niet een klein beetje ook. De manier waarop Koeman vervolgens forceerde om de clubleiding voor hem te laten kiezen was helemaal een kunststukje huichelarij. Maarja, zo is Ronald Koeman.

Van Gaal had toch een beleidsplan geschreven waar iedereen akkoord mee was, ook Koeman, en toen Koemans trucje was uitgewerkt en alle spelers zijn voorbeeld hadden gevolgd en egoistische overlevers waren geworden waardoor het elftal niet meer draaide, moesten die ambities uit het beleidsplan ineens bijgesteld. En toen koos het bestuur voor Koeman en kon Van Gaal na 8 maanden weer weg. Ik kan me voorstellen dat hij boos was.

Ik ben toch wel positief gestemd over wat gisteren is gebeurd. Dit conflictmodel zorgt ervoor dat er duidelijkheid komt. We gingen langzamerhand op naar een compromismodel (Boeve en consorten) en daar is Ajax ook zeker niet mee gebaat.

Hopelijk versnelt dit conflict een richting. Kamp Van Gaal, kamp Cruijff of ....... kamp Van Gaal/Cruijff. Onrustig zal het altijd blijven bij ons 'cluppie', maar compromismodellen zijn zo wie zo gedoemd om te mislukken.

Peter schreef:

Raymon schreef:

joey schreef:

Van Gaal is totaal ongeschikt als AD en zijn visie op jeugdvoetbal is funest. Zo komen we er nooit bovenop.

Waarom zou Van Gaal invloed uitoefenen op het jeugdvoetbal? Ik neem aan dat ze gewoon verder gaan op de ingeslagen weg met de mensen die er nu zitten? Inclusief Cruijff.

Omdat van Gaal eindverantwoordelijk is misschien? Ik neem aan dat je niet ergens eindverantwoordelijk wil zijn wat haaks staat op je eigen visie. Van Gaal is van totaalvoetbal, systeemdenken en TIPS. Lees zijn boeken er op na en je lees zelfs letterlijk dat het niet gaat om 'uitzonderlijk talent', maar meer om hoe dat past binnen een elftal. Dat is een visie die hij projecteert op alle lagen in de jeugd. Dat is een visie, maar het is niet de visie van Cruijff (of die van mij, maar wie ben ik). Levensader I gaat dus, in mijn ogen, helemaal de verkeerde kant op. Een andere ader is het technische beleid rondom het eerste elftal. Dat ligt dan in handen van Blind en daar hebben we de vruchten ook van geplukt. Langdurige contracten, veel miskopen etc. Kijk, ik ben iedereen bereid een (nieuwe) kans te geven, maar het verleden en de visie is niet de mijne. Dat staat volstrekt los van Cruijff, want ook daar kun je een hoop op aanmerken. Ik heb alleen wel het volste vertrouwen in zijn visie op Levensader I. That's all. Verder ben ik heel benieuwd hoe Ten Have Louis van Gaal gaat 'controleren'. Op de een of andere manier heb ik daar ook niet zo'n lekker beeld bij.

Prima verwoord Peter. Precies mijn gedachten.

InnerHarbour schreef:Het was Davids de onbeschofte rat zijn idee om van Gaal te benaderen hij past inmiddels prima bij die achterbakse doorgestudeerde professor

Had je meer verwacht van iemand die vrouwen slaat.

En hoe komt iedereen erbij dat Cruyff nu nog steeds met Ling aan komt zetten? Is daar een bron van?

Mijn advies aan Van Gaal:

Wacht niet op een verzoeningspoging door derden, maar neem zelf de regie. En ga ook "all in". Zeg in een tv-interview: "Johan, je bent natuurlijk de grootste voetballer en Ajacied in de geschiedenis. Maar bovenal ben je de meest geschikte man, misschien wel de enige man, die de jeugdopleiding terug kan brengen op wereldniveau. Het heeft me altijd veel verdriet gedaan hoe het de laatste jaren is gegaan tussen ons, maar het ergste is dat Ajax hier veel onder te lijden heeft gehad. Ik nodig je hierbij uit voor een etentje en laten we bespreken hoe we Ajax samen terug kunnen brengen aan de top."

Nu zullen jullie zeggen "Klinkt leuk en aardig, maar dat gaat Van Gaal natuurlijk nooit doen". Maar het mooie is dat Van Gaal hiermee nooit verliest.

Als Cruijff de uitgestoken hand afwijst, dan komt Van Gaal veeeeeel sterker binnen. De pro-Cruijff-supporters zullen veel milder zijn, en hetzelfde zal gelden voor de vijfde colone (Molenaar, Swart, etc.), de media en de Cruijffianen binnen de club (o.a. Bergkamp en Jonk). De algemene teneur zal zijn "Johan, waarom kon je nou niet het belang van de club laten prevaleren"?.

En mocht het onwaarschijnlijke scenario zich voordoen dat Cruijff wel ingaat op het aanbod van Van Gaal, is dat dan zo erg? Cruijff heeft specifieke kwaliteiten (goed voor Ajax en Van Gaal) en als je hem echt duidelijk parkeert in de jeugdopleiding, dan hoeven Van Gaal en Cruijff helemaal niet vaak te botsen. Het lijkt me dan wel wenselijk dat Cruijff echt een functie krijgt in de jeugdopleiding en niet als RvC-lid boven Van Gaal staat.

brigade zuid schreef:

InnerHarbour schreef:Het was Davids de onbeschofte rat zijn idee om van Gaal te benaderen hij past inmiddels prima bij die achterbakse doorgestudeerde professor

Had je meer verwacht van iemand die vrouwen slaat.

En hoe komt iedereen erbij dat Cruyff nu nog steeds met Ling aan komt zetten? Is daar een bron van?

Ten Have zei het gisteren tijdens nieuwsuur. Het was Ling, Ling of Ling.

Rare redenaties hou jij er op na. Cruijff is toch een slecht mens? Moet je die dan niet gewoon kalltstellen?

Leuke geste, maar van Gaal gaat niet samenwerken. Het woordje samen staat bij hem namelijk ook niet in het woordenboek. Je werkt onder van Gaal of je werkt niet voor van Gaal. Je gaat toch niet denken dat de 'foute' visie van Cruijff over de jeugd het goedkeuren van van Gaal krijgt? No way.

Jeroennaarbeneden schreef:Dat was ik ja. Met een kater en tien kilootjes zwaarder dan nu, welteverstaan.

Is daar een link van?

joey schreef:Niemand kan toch ontkennen dat de RVC achterbaks heeft gehandeld? Kom op, zeg. Dan maak je jezelf belachelijk. Het is allemaal achter de rug van Cruijff gegaan, terwijl hij uiteraard op de hoogte had moeten zijn.

Het zegt alles over het niveau van die vier. Vier engerds.

Je hebt natuurlijk gelijk, maar ik begrijp bij jou die selectieve verontwaardiging nooit. Je gelooft toch niet echt dat Cruijff zich nooit met dit soort praktijken en spelletjes heeft ingelaten?

Cruijff heeft zijn kans gehad. Alsof je eeuwig de tijd hebt.

Ik realiseerde me gisteren trouwens pas het volgende:

In de door mij vaak aangehaalde uitzending van Barend en Van Dorp uit december 1994, waarin Cruijff er als een zure oorwurm bijzit als de grootse prestaties van Ajax ter sprake komen, zegt Cruijff onder andere dit:

"Een lekkere voetballer? Natuurlijk is Davids best een lekkere voetballer, dat ontken ik ook niet. Maar als je de keuze hebt tussen een Oulida en een Davids, dan is dat in mijn ogen een makkelijke keuze. Bij mij zou de keuze altijd op techniek vallen".

Ik was het dus vergeten, maar ik kan me voorstellen dat het Davids enorm geergerd heeft en dat hij het nooit is vergeten.

Kan iemand die beelden tevoorschijn toveren? Kan ik de Cruijff adepten eens een koekje van eigen deeg geven.

Le T. schreef:

Cruijff schreef: Hahaha ja en of hij zich met Ronald Koeman heeft bemoeid. En niet een klein beetje ook. De manier waarop Koeman vervolgens forceerde om de clubleiding voor hem te laten kiezen was helemaal een kunststukje huichelarij. Maarja, zo is Ronald Koeman.

Van Gaal had toch een beleidsplan geschreven waar iedereen akkoord mee was, ook Koeman, en toen Koemans trucje was uitgewerkt en alle spelers zijn voorbeeld hadden gevolgd en egoistische overlevers waren geworden waardoor het elftal niet meer draaide, moesten die ambities uit het beleidsplan ineens bijgesteld. En toen koos het bestuur voor Koeman en kon Van Gaal na 8 maanden weer weg. Ik kan me voorstellen dat hij boos was.

Het is zeker volstrekt logisch dat Louis van Gaal toen boos is geworden, want de actie van de Ajax clubleiding was debiel. Ronald Koeman haalde de geformuleerde doelstellingen niet, bij lange na niet. En na de 4-0 zeperd in Munchen deed hij zielig en kreeg hij het voor elkaar dat de doelstellingen naar beneden werden bijgesteld. En kreeg hierbij rugdekking. Terecht dat Louis woedend was. Maar z'n uitlatingen in de NOVA Collegetour tonen zijn egocentrische gezicht. Van Gaal richtte 6,5 jaar na dato zijn rancune op de verkeerde mensen.

De soap is nog lang niet over.

Ajax Rules schreef:Mijn advies aan Van Gaal:

Wacht niet op een verzoeningspoging door derden, maar neem zelf de regie. En ga ook "all in". Zeg in een tv-interview: "Johan, je bent natuurlijk de grootste voetballer en Ajacied in de geschiedenis. Maar bovenal ben je de meest geschikte man, misschien wel de enige man, die de jeugdopleiding terug kan brengen op wereldniveau. Het heeft me altijd veel verdriet gedaan hoe het de laatste jaren is gegaan tussen ons, maar het ergste is dat Ajax hier veel onder te lijden heeft gehad. Ik nodig je hierbij uit voor een etentje en laten we bespreken hoe we Ajax samen terug kunnen brengen aan de top."

Nu zullen jullie zeggen "Klinkt leuk en aardig, maar dat gaat Van Gaal natuurlijk nooit doen". Maar het mooie is dat Van Gaal hiermee nooit verliest.

Als Cruijff de uitgestoken hand afwijst, dan komt Van Gaal veeeeeel sterker binnen. De pro-Cruijff-supporters zullen veel milder zijn, en hetzelfde zal gelden voor de vijfde colone (Molenaar, Swart, etc.), de media en de Cruijffianen binnen de club (o.a. Bergkamp en Jonk). De algemene teneur zal zijn "Johan, waarom kon je nou niet het belang van de club laten prevaleren"?.

Dat is zo doorzichtig als wat. Daar trapt geen mens in.

En mocht het onwaarschijnlijke scenario zich voordoen dat Cruijff wel ingaat op het aanbod van Van Gaal, is dat dan zo erg? Cruijff heeft specifieke kwaliteiten (goed voor Ajax en Van Gaal) en als je hem echt duidelijk parkeert in de jeugdopleiding, dan hoeven Van Gaal en Cruijff helemaal niet vaak te botsen. Het lijkt me dan wel wenselijk dat Cruijff echt een functie krijgt in de jeugdopleiding en niet als RvC-lid boven Van Gaal staat.

Droom maar lekker verder.

Cruijffie de vergaderbal door de stoelpoten gespeelt. Aardig benieuwd naar het steekspel achter de schermen.

joey schreef:Dat is zo doorzichtig als wat. Daar trapt geen mens in.

Dat denk ik wel. Zeker als Van Gaal "all in gaat" en het met volle overtuiging brengt. Hij hoeft ook niet eens te acteren. Het is toch ook slecht voor Ajax en de twee betrokkenen zelf?

Ajax Rules schreef:

joey schreef:Niemand kan toch ontkennen dat de RVC achterbaks heeft gehandeld? Kom op, zeg. Dan maak je jezelf belachelijk. Het is allemaal achter de rug van Cruijff gegaan, terwijl hij uiteraard op de hoogte had moeten zijn.

Het zegt alles over het niveau van die vier. Vier engerds.

Je hebt natuurlijk gelijk, maar ik begrijp bij jou die selectieve verontwaardiging nooit. Je gelooft toch niet echt dat Cruijff zich nooit met dit soort praktijken en spelletjes heeft ingelaten?

Pcies.

Ajax Rules schreef:Ik realiseerde me gisteren trouwens pas het volgende:

In de door mij vaak aangehaalde uitzending van Barend en Van Dorp uit december 1994, waarin Cruijff er als een zure oorwurm bijzit als de grootse prestaties van Ajax ter sprake komen, zegt Cruijff onder andere dit:

"Een lekkere voetballer? Natuurlijk is Davids best een lekkere voetballer, dat ontken ik ook niet. Maar als je de keuze hebt tussen een Oulida en een Davids, dan is dat in mijn ogen een makkelijke keuze. Bij mij zou de keuze altijd op techniek vallen".

Ik was het dus vergeten, maar ik kan me voorstellen dat het Davids enorm geergerd heeft en dat hij het nooit is vergeten.

Ik niet eigenlijk. Davids steunt de benoeming van Blind met wie hij een conflict had, en hij steunde de voordracht van Van Basten, die hem wél opzettelijk beledigd heeft in een laagbijdegrondse actie. En dan zou hij vallen over zo'n onschuldige opmerking van nog veel langer geleden? Davids heeft genoeg over zich heen gehad, en ook genoeg roem gekregen, dit is echt zoiets kleins.

Cruijff was ontzettende Oulida-fan. Zo'n beetje de enige creatieve en technische speler die aan zijn jeugdopleiding kon worden toegeschreven. Hij was alleen niet zo heel creatief, had weinig fantasie, best technisch maar hij miste dat wat bijvoorbeeld VdVaart wel heeft, dat vinnige in combinatie met gogme, daaroor was het een fletse speler die meedeed maar niet vormgaf. Dat is ook niet te leren, dat moet je vinden.

Misschien heeft Davids er wel uit geconcludeerd dat Cruijff het nog wel eens verkeerd ziet. Oulida is namelijk niet zo'n grote voetballer geworden. Cruijff lijkt ook vaak kwaliteit af te meten aan wie het meest op Cruijff lijkt. Oulida was dan tweebenig en lichtvoetig, net als Cruijff, dus was hij fantastisch (het idee dat spelers tweebenig moeten zijn is dan ook iets van de laatste tijd, uitsluitend om populariteit van een voetbaltechnisch gelegenheidsargument te voorzien, toen was dat nog een bijzondere kwaliteit). Een speler als Ibrahimovic vond Cruijff dan weer niks, omdat hij door zijn bouw al een heel andere speler is. Cruijff neigt veel meer naar zijn eigen evenbeelden, zie ook Van Basten.

Wat gaat Sturkenboom nou eigenlijk doen als Slop en Van der Aat blijven?

Jeroennaarbeneden schreef:Ik vond dit: http://www.deoptimist.net/2010/12/de-das-van-louis/

(Voor de vorm gechargeerd, maar toch. Ik mag die lompe, pompeuze vetnek wel. Kan er ook niets aan doen.)

martijn401 schreef:Mooi stuk Jeroen. Ik mag van Gaal ook wel. Maar zie hem liever niet meer terug bij Ajax.

Leuk geschreven Jeroen. De heldenverering druipt er alleen wel vanaf.
Wat een aantal mensen hier de JC adepten verwijten, heb jij vermenigvuldigd met de factor 410 met Louis van Gaal.

Bonussen opstrijken, AR. Ajax wordt weer een luilekkerland voor bureaucraten. Vijf directeuren!

Nee, Cruijff is direct en hard en hij zoekt de confrontatie en hij is wispelturig maar hij is niet oneerlijk of achterbaks.

Er is een hoop gekonkel geweest en wie komen er bovendrijvefn? Van der Aat, Slop, Blind... Dan weet je het wel. Weinig kwaliteiten maar intrigeren kunnen ze.

Niet oneerlijk en achterbaks? Cruijff heeft openlijk toegegeven Coronel en vd Boog (onder andere) bedreigd te hebben? Dat heb ik even gemist. Hij zou daarmee ook wel de eerste maffialeider zijn die daarmee openlijk naar buiten treedt.
Boontje komt om zijn loontje