Ex-trainer Francesco Farioli

[mattie]

Maak er maar een "poll "van nog een jaar deze coach ja/Nee..

[Jinne]

Ik geloof er niet meer in. Maar deze ultieme choke zal niet goed op zijn CV staan. Dus ik zie niet zo snel clubs voor hem in de rij staan.

[Yopii]

Neuh, clubs die hem volgden zullen afgeknapt zijn. Het werkte zolang het meezat, maar toen het tegenzat wist hij het niet meer

Het probleem was niet specifiek vandaag, al viel het resultaat tegen. De vorige wedstrijden hebben we het weggegeven. Doelsaldo .,. :

[Marcel]

Ik heb vooral een team gezien dit jaar, dat ver boven verwachting presteert, wat resultaten betreft. Niet wat spelbeeld natuurlijk.
Maar hij heeft het goed gedaan. Bijna alle topwedstrijden gewonnen. Op het einde stort het wat in elkaar.
Laten we ook eerlijk zijn, als PSV geen historische instorting had gehad, hadden we ook nooit op plek 1 gestaan. Dan was PSV al weken geleden kampioen geweest en had Farioli het gewoon goed gedaan met zijn 2e plek.

Voor mij heeft dit voornamelijk te maken met de kwaliteit van de selectie. Achterhoede is degelijk, maar hoe verder je naar voren gaat hoe slechter het wordt.
Met als kers op de taart een volledig falende voorhoede waar niemand aanspraak hoeft te maken op een basisplaats in Ajax 1.
Los dat op en dan kan Farioli wat mij betreft volgend jaar verder en mag je hem beoordelen op wat hij dan levert.

[Arthur]

Sorry hoor, maar als iemand Farioli wil wegsturen op basis van dit seizoen dan is diegene niet goed bij zijn hoofd.
We hebben zoveel beter gepresteerd en ook gevoetbald (hoe matig het vaak ook was) dan iedereen voor de 1e wedstrijd had verwacht. Natuurlijk is de teleurstelling nu gigantisch en is FF niet foutloos, maar op basis van emoties kun je een club niet leiden.

Enige uitzondering op bovenstaande is als je FF kunt vervangen door een bewezen betere trainer, want dan zou je altijd de huidige trainer vervangen, maar hoe reëel is dat?

[Marcel]

Wat is een bewezen betere trainer? Ten Hag, van Gaal? Wat voor garantie geeft dat?
Ik zie Ten Hag het echt niet beter doen dan Farioli met deze selectie... verre van zelfs.

[Duke]

Ik heb vooral een team gezien dit jaar, dat ver boven verwachting presteert, wat resultaten betreft. Niet wat spelbeeld natuurlijk.
Maar hij heeft het goed gedaan. Bijna alle topwedstrijden gewonnen. Op het einde stort het wat in elkaar.
Laten we ook eerlijk zijn, als PSV geen historische instorting had gehad, hadden we ook nooit op plek 1 gestaan. Dan was PSV al weken geleden kampioen geweest en had Farioli het gewoon goed gedaan met zijn 2e plek.

Voor mij heeft dit voornamelijk te maken met de kwaliteit van de selectie. Achterhoede is degelijk, maar hoe verder je naar voren gaat hoe slechter het wordt.
Met als kers op de taart een volledig falende voorhoede waar niemand aanspraak hoeft te maken op een basisplaats in Ajax 1.
Los dat op en dan kan Farioli wat mij betreft volgend jaar verder en mag je hem beoordelen op wat hij dan levert.

+1

[Ajax Rules]

Sorry hoor, maar als iemand Farioli wil wegsturen op basis van dit seizoen dan is diegene niet goed bij zijn hoofd.
We hebben zoveel beter gepresteerd en ook gevoetbald (hoe matig het vaak ook was) dan iedereen voor de 1e wedstrijd had verwacht. Natuurlijk is de teleurstelling nu gigantisch en is FF niet foutloos, maar op basis van emoties kun je een club niet leiden.

Ik ben het hier uiteraard mee eens.

Maar ik vind wel dat je nuanceringen kan aanbrengen bij de redenering "Voor speelronde 1 hadden we hier allemaal voor getekend". Ja, als je kijkt naar het overall-beeld van het hele seizoen, dan heeft FF het top-top-top gedaan. Maar voor mij is wel een belangrijk tweede criterium of er binnen het seizoen sprake was van een stijgende of een dalende lijn. Er zit al flinke tijd geen ontwikkeling meer in het team, en in het mentale en het defensieve functioneren is zelfs flink de klad gekomen. Dat tekent toch het eindoordeel over de trainer. Ik geef hem nog steeds een heel ruime voldoende, maar hij heeft uiteraard inmiddels weer meer te bewijzen dan een maand geleden. Hij krijgt geen 9 meer van me, eerder een 7,5. Ik had het eigenlijk nauwelijks voor mogelijk gehouden (en zeker onder deze trainer) dat Ajax zo zou instorten.

[Yopii]

Maar ik vind wel dat je nuanceringen kan aanbrengen bij de redenering "Voor speelronde 1 hadden we hier allemaal voor getekend". Ja, als je kijkt naar het overall-beeld van het hele seizoen, dan heeft FF het top-top-top gedaan. Maar voor mij is wel een belangrijk tweede criterium of er binnen het seizoen sprake was van een stijgende of een dalende lijn. Er zit al flinke tijd geen ontwikkeling meer in het team, en in het mentale en het defensieve functioneren is zelfs flink de klad gekomen. Dat tekent toch het eindoordeel over de trainer. Ik geef hem nog steeds een heel ruime voldoende, maar hij heeft uiteraard inmiddels weer meer te bewijzen dan een maand geleden. Hij krijgt geen 9 meer van me, eerder een 7,5. Ik had het eigenlijk nauwelijks voor mogelijk gehouden (en zeker onder deze trainer) dat Ajax zo zou instorten.

Hoe verklaar jij die ineenstorting, AR?

Mijn verklaring is dat Ajax veel wedstrijden won op basis van conditie en wilskracht. Tegen het einde van het seizoen was de fut eruit. Toen kwam nog meer tot uiting dat het voetbal van Ajax onder de maat was.

Ik ben bang dat de tegenstanders nu weten hoe ze het Ajax van FF moeten bestrijden.

Zullen we in elk geval afspreken dat we volgend jaar Ajax-waardig voetbal mogen verwachten, áls FF blijft? Of gaan we nog een jaar alles afschuiven op de beleidsmakers van weleer?

[bryan]

Ik denk dat het verschil met deze Ajax met eerdere Ajax teams is dat ze hun wil op de wedstrijd niet kunnen leggen. Maar met een goed plan kan je nog meedingen in wedstrijden waar de tegenstander ruimtes open laat (Fey en PSV thuis en uit), en Farioli was daar heel goed met het analyseren van de tegenstander en met een goed plan komen en soms mooi voetbal laten zien in zulke wedstrijden. Maar wanneer een tegenstander gewoon de bus voor het doel komt parkeren dan probeert Ajax met toevalvoetbal door te breken. Of dat aan de kwaliteit van spelers ligt of aan Farioli ben ik niet zeker, maar het is toch wel een van de zwakste selecties van Ajax ooit. Ik ben het gewend met het Ierse elftal, die laten zich wel eens gelden tegen topteams, en dan de week er na het zeer moeilijk hebben tegen Luxembourg of Malta of zo. Zelfde verhaal eigenlijk, de selectie is niet sterk genoeg om een verdedigende ploeg weg te voetballen.

Maar toch nog tweede en Champions League met deze selectie. Niet verkeerd. Hoe Farioli het had gedaan met de selectie van 1995, 2003 of 2019 zullen we nooit weten. Maar hij is slechts 36 jaar en ik ben wel benieuwd wat ie allemaal gaat doen, of bij Ajax of elders. Hij heeft toch wel wat hoor. Voor een trainer is hij eigenlijk nog slechts een jonkie, en zal wel lessen uit deze ineenstorting trekken.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Het is voor mij heel simpel. Ik las hier ergens dat iemand schreef (weet niet meer wie) dat we tegen Utrecht, Sparta, NEC en/of Groningen ook hadden kunnen winnen. En dat is misschien ook wel zo. Als we in die wedstrijden eerder open kansen benut hadden (ook al waren het er niet veel), had het anders kunnen aflopen. Het idiote is dat het nu in een opvolgende serie van 4 wedstrijden gebeurt.

Maar dit is maar het halve verhaal.

Want als je bovenstaande redenering toepast op de gewonnen wedstrijden dit seizoen; hadden er ook heel veel (echt heel veel) in puntverlies kunnen eindigen. Indicatief noem ik Almere uit, RKC uit en thuis, NEC uit, Zwolle uit, Willem II uit, Heracles uit, Groningen thuis, GAE thuis, Sparta uit, kakkies thuis, psv thuis. Als je me niet gelooft, kijk de wedstrijden of westrijdtopics maar terug. En dan eindig je gewoon net als vorig seizoen, of lager.

Het spel is gewoon ronduit kut geweest. Ik heb nauwelijks wedstrijden genoten van het spel. Spel dat zeker na de winterstop met de week beroerder leek. Er zat 0 vooruitgang in, we zijn een soort catenaccio gaan spelen, waar we lang met kunst- en vliegwerk mazzel mee hebben gehad maar nu dan toch de deksel op de neus krijgen.

Voor mij voelde dit seizoen als een slap aftreksel van onze Europese prestaties in 2018-2019; als was het een unieke kans om een mooie prijs te winnen, want psv en de kakkies liggen voetballend mijlenver op ons voor; deze landstitel zou een oase in een periode van droogte zijn. Ik denk namelijk dat we weer lang moeten wachten voordat we echt om de titel kunnen meespelen. Daarom ben ik er zo ziek van.

En ja, we kunnen nog steeds kampioen worden. Maar die kans voelt net zo groot als dat ik de Staatsloterij win.

[Yopii]

FF leeft in een alternatief dataparadijs.

Farioli probeert ook nog aan te geven dat het de Amsterdammers niet altijd meezat in de afgelopen weken. 'Als je naar de wedstrijden en de statistieken kijkt, dan zeggen de cijfers dat we een punt moesten pakken in Utrecht, drie tegen Sparta en drie tegen NEC.

Dit slaat toch he-le-maal nergens op? Hoezo moesten we die punten pakken? Tegen Utrecht en NEC samen nul doelpunten voor en zeven (!) doelpunten tegen, op basis van welke data vind je dan dat je ergens recht op had?

Doet me denken aan Frank de Boer, die na elke verliespartij vond dat Ajax had moeten winnen, want het had zoveel posesjun. Bij Frank kon je dan nog de emotie van het moment ter verdediging aanvoeren. FF gaat serieus later de wedstrijd analyseren en komt tot conclusies die nergens op slaan.

Begrijp me goed, het gebruik van data is helemaal prima, maar niet om een en ander naar je toe te redeneren.

Kan FF de wedstrijd lezen, zoals LVG het omschreef? Gisteren na de wedstrijd had hij over de reden van het verlies weer helemaal niets zinnigs te vertellen. Hij wilde vooral zijn gelijk halen, had hij niet altijd gezegd dat de titel nog niet binnen was? Dan begrijpt hij er dus heel weinig van, want met twee op papier gemakkelijke thuiswedstrijden en negen punten voorsprong moet hij die titel gewoon pakken, voor het andere is geen excuus. Tot ver over de landsgrenzen staat Ajax nu voor gek, het is om je dood te schamen.

[Yopii]

Het is voor mij heel simpel. Ik las hier ergens dat iemand schreef (weet niet meer wie) dat we tegen Utrecht, Sparta, NEC en/of Groningen ook hadden kunnen winnen. En dat is misschien ook wel zo. Als we in die wedstrijden eerder open kansen benut hadden (ook al waren het er niet veel), had het anders kunnen aflopen. Het idiote is dat het nu in een opvolgende serie van 4 wedstrijden gebeurt.

Maar dit is maar het halve verhaal.

Want als je bovenstaande redenering toepast op de gewonnen wedstrijden dit seizoen; hadden er ook heel veel (echt heel veel) in puntverlies kunnen eindigen. Indicatief noem ik Almere uit, RKC uit en thuis, NEC uit, Zwolle uit, Willem II uit, Heracles uit, Groningen thuis, GAE thuis, Sparta uit, kakkies thuis, psv thuis. Als je me niet gelooft, kijk de wedstrijden of westrijdtopics maar terug. En dan eindig je gewoon net als vorig seizoen, of lager.

Het spel is gewoon ronduit kut geweest. Ik heb nauwelijks wedstrijden genoten van het spel. Spel dat zeker na de winterstop met de week beroerder leek. Er zat 0 vooruitgang in, we zijn een soort catenaccio gaan spelen, waar we lang met kunst- en vliegwerk mazzel mee hebben gehad maar nu dan toch de deksel op de neus krijgen.

Voor mij voelde dit seizoen als een slap aftreksel van onze Europese prestaties in 2018-2019; als was het een unieke kans om een mooie prijs te winnen, want psv en de kakkies liggen voetballend mijlenver op ons voor; deze landstitel zou een oase in een periode van droogte zijn. Ik denk namelijk dat we weer lang moeten wachten voordat we echt om de titel kunnen meespelen. Daarom ben ik er zo ziek van.

En ja, we kunnen nog steeds kampioen worden. Maar die kans voelt net zo groot als dat ik de Staatsloterij win.

Zo zie ik het ook, het was gewoon een kutseizoen. Het voetbal was bagger.

Als je goed voetbalt, komen de resultaten op den duur vanzelf. Lijkt het voetbal nergens op, dan krijg je vroeger of later de deksel op je neus.

Ook geloof ik niet zo in de theorie dat FF spelers beter maakt. Wie zijn er dan precies beter? Eigenlijk ook wel logisch, want van zo spelen leer je niet veel. Spelers hebben vooral veel gerend, veel conditie gekweekt, hard hun best gedaan. Op het moment dat dat niet genoeg is, zijn ze weer net zo beperkt als voorheen.

[Ajax Rules]

FF leeft in een alternatief dataparadijs.

Farioli probeert ook nog aan te geven dat het de Amsterdammers niet altijd meezat in de afgelopen weken. 'Als je naar de wedstrijden en de statistieken kijkt, dan zeggen de cijfers dat we een punt moesten pakken in Utrecht, drie tegen Sparta en drie tegen NEC.

Dit slaat toch he-le-maal nergens op? Hoezo moesten we die punten pakken?

Gisteren reageerde je op mij ook al zo schamper. "Ja, vast".

Snap je nou echt niet wat Farioli bedoelt? Of ik gisteren? Als iemand de moeite neemt om iets te betogen, ga daar dan op in. Of niet natuurlijk, als je daar geen tijd of zin in hebt.

Maar als je niet inhoudelijk wilt reageren ("Ja vast"; "FF leeft in een alternatief dataparadijs"), waarom neem je dan uberhaupt de moeite om te reageren?

[999]

Het is voor mij heel simpel. Ik las hier ergens dat iemand schreef (weet niet meer wie) dat we tegen Utrecht, Sparta, NEC en/of Groningen ook hadden kunnen winnen. En dat is misschien ook wel zo. Als we in die wedstrijden eerder open kansen benut hadden (ook al waren het er niet veel), had het anders kunnen aflopen. Het idiote is dat het nu in een opvolgende serie van 4 wedstrijden gebeurt.

Maar dit is maar het halve verhaal.

Want als je bovenstaande redenering toepast op de gewonnen wedstrijden dit seizoen; hadden er ook heel veel (echt heel veel) in puntverlies kunnen eindigen. Indicatief noem ik Almere uit, RKC uit en thuis, NEC uit, Zwolle uit, Willem II uit, Heracles uit, Groningen thuis, GAE thuis, Sparta uit, kakkies thuis, psv thuis. Als je me niet gelooft, kijk de wedstrijden of westrijdtopics maar terug. En dan eindig je gewoon net als vorig seizoen, of lager.

Het spel is gewoon ronduit kut geweest. Ik heb nauwelijks wedstrijden genoten van het spel. Spel dat zeker na de winterstop met de week beroerder leek. Er zat 0 vooruitgang in, we zijn een soort catenaccio gaan spelen, waar we lang met kunst- en vliegwerk mazzel mee hebben gehad maar nu dan toch de deksel op de neus krijgen.

Voor mij voelde dit seizoen als een slap aftreksel van onze Europese prestaties in 2018-2019; als was het een unieke kans om een mooie prijs te winnen, want psv en de kakkies liggen voetballend mijlenver op ons voor; deze landstitel zou een oase in een periode van droogte zijn. Ik denk namelijk dat we weer lang moeten wachten voordat we echt om de titel kunnen meespelen. Daarom ben ik er zo ziek van.

En ja, we kunnen nog steeds kampioen worden. Maar die kans voelt net zo groot als dat ik de Staatsloterij win.

+1 , maar uitkijken want anders ben je dadelijk Cees T(r)oll .. :)

[Yopii]

Snap je nou echt niet wat Farioli bedoelt?

Ik snap heel goed wat zijn bedoeling is. HIj gooit het op pech. Daarbij misbruikt hij data om zijn verhaal kracht bij te zetten. Niemand kan namelijk controleren hoe hij tot deze conclusie is gekomen.

Iedereen die de wedstrijd tegen NEC gezien heeft, weet dat het geen pech was. Ajax speelde dramatisch. Op die manier roep je het over jezelf af.

Denkt hij dat wij gek zijn? We hebben allemaal kunnen zien hoe Ajax aan het prutsen was, hoe de keuzes van FF dramatisch uitpakten. De opstelling rammelde aan alle kanten. De wissels pakten ook niet goed uit. Gewoon heel slecht gecoacht van hem, daar helpen geen lieve data aan.

[Arthur]

Zullen we in elk geval afspreken dat we volgend jaar Ajax-waardig voetbal mogen verwachten, áls FF blijft? Of gaan we nog een jaar alles afschuiven op de beleidsmakers van weleer?

Ja, maar wel op voorwaarde dat er een paar versterkingen bijkomen die dat mogelijk maken. Ik geloof namelijk niet dat de huidige selectie kan presteren en attractief voetballen tegelijk, wie de trainer ook is. En als die versterkingen daadwerkelijk komen is het inderdaad een groot vraagteken of FF daartoe in staat is.

[Mr. Ajax]

Het is voor mij heel simpel. Ik las hier ergens dat iemand schreef (weet niet meer wie) dat we tegen Utrecht, Sparta, NEC en/of Groningen ook hadden kunnen winnen. En dat is misschien ook wel zo. Als we in die wedstrijden eerder open kansen benut hadden (ook al waren het er niet veel), had het anders kunnen aflopen. Het idiote is dat het nu in een opvolgende serie van 4 wedstrijden gebeurt.

Maar dit is maar het halve verhaal.

Want als je bovenstaande redenering toepast op de gewonnen wedstrijden dit seizoen; hadden er ook heel veel (echt heel veel) in puntverlies kunnen eindigen. Indicatief noem ik Almere uit, RKC uit en thuis, NEC uit, Zwolle uit, Willem II uit, Heracles uit, Groningen thuis, GAE thuis, Sparta uit, kakkies thuis, psv thuis. Als je me niet gelooft, kijk de wedstrijden of westrijdtopics maar terug. En dan eindig je gewoon net als vorig seizoen, of lager.

Het spel is gewoon ronduit kut geweest. Ik heb nauwelijks wedstrijden genoten van het spel. Spel dat zeker na de winterstop met de week beroerder leek. Er zat 0 vooruitgang in, we zijn een soort catenaccio gaan spelen, waar we lang met kunst- en vliegwerk mazzel mee hebben gehad maar nu dan toch de deksel op de neus krijgen.

Voor mij voelde dit seizoen als een slap aftreksel van onze Europese prestaties in 2018-2019; als was het een unieke kans om een mooie prijs te winnen, want psv en de kakkies liggen voetballend mijlenver op ons voor; deze landstitel zou een oase in een periode van droogte zijn. Ik denk namelijk dat we weer lang moeten wachten voordat we echt om de titel kunnen meespelen. Daarom ben ik er zo ziek van.

En ja, we kunnen nog steeds kampioen worden. Maar die kans voelt net zo groot als dat ik de Staatsloterij win.

Hoe lang we moeten wachten voordat we weer om de titel spelen zal voor 99% afhangen van Kroes en zijn werk komende zomer (ik mag hopen dat ie al begonnen is).

Bij de boeren verwacht ik een leegloop, bij de kakkies zullen er ook een paar sterkhouders vertrekken en Van Persie zie ik (nog) niet in staat om een echte topteam te smeden en een seizoen lang om de prijzen laten spelen.

Bij ons zou ik veel moeite doen om jongens als Sutalo, Hato en Hendo nog een jaartje te behouden. Brobbey mag van mij inmiddels weg (gisteren was bij mij de laatste druppel), daar moet je cashen. Gaaei zou ik ook proberen te verpatsen, die zal in Duitsland ofzo best goed verkoopbaar zijn. Zo’n Gooijer die terugkomt en/Alders zullen niet slechter zijn, en Rosa heb je ook nog. Taylor kan ik ook mee leven als hij verkocht wordt; vond hem uiteindelijk toch wel een beetje blijven hangen in z’n ontwikkeling dit seizoen.

Twee klasbakken voor op het middenveld, een spits en een rechtsbuiten. De rest intern oplossen.

Farioli vind ik nog jong, professioneel en intelligent genoeg om andere spelsystemen te ontwikkelen en onder de knie te krijgen, maar dan moet je hem wel duidelijk maken dat dat een beetje een voorwaarde is voor volgend seizoen. Als ie toch vertrekt, zou ik vol voor die Knutsen gaan.

Alles kan er heel anders uitzien in augustus, Cees. Laten we de moed erin houden.

[Ajax Rules]

Snap je nou echt niet wat Farioli bedoelt?

Ik snap heel goed wat zijn bedoeling is. HIj gooit het op pech. Daarbij misbruikt hij data om zijn verhaal kracht bij te zetten. Niemand kan namelijk controleren hoe hij tot deze conclusie is gekomen.

Iedereen die de wedstrijd tegen NEC gezien heeft, weet dat het geen pech was. Ajax speelde dramatisch. Op die manier roep je het over jezelf af.

Denkt hij dat wij gek zijn? We hebben allemaal kunnen zien hoe Ajax aan het prutsen was, hoe de keuzes van FF dramatisch uitpakten. De opstelling rammelde aan alle kanten. De wissels pakten ook niet goed uit. Gewoon heel slecht gecoacht van hem, daar helpen geen lieve data aan.

Er is juist heel goed te concluderen hoe hij tot die conclusie is gekomen.

En er staat ook niet ter discussie dat Ajax heel erg slecht heeft gepresteerd. Maar hoeveel punten was dat slechte presteren in die vier wedstrijden waard? Nul punten? Twee? Vier punten? Vijf? Dat is nogal cruciaal. Het is uiteraard logisch dat er veel punten zijn verspild, maar de pech zit hem erin dat er meer punten zijn verspild dan je zou verwachten op grond van de 'expected points'. En dat zijn net de punten die je tekort komt. (En dan valt het kwartje ook nog eens ongelukkig bij Feyenoord - PSV).

(Uiteraard wel eens met Cees dat we wellicht eerder in het seizoen soms te veel hebben gekregen).

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Ik kan nog niet duiden wat de houdbaarheidsdatum van (de werkwijze van) Farioli is. Spelers de geschiedenis van Ajax laten (her)kennen is bijvoorbeeld een mooi middel, maar werkt slechts eenmaal. Ze een sleutelhanger cadeau geven die bloed zweet en tranen symboliseert ook. Kan hij de spelers op de beslissende momenten nog raken? Hij heeft bij geen enkele club langer dan een jaar gezeten en vorig seizoen bij Nice kwam aan het eind ook een terugval.

Of dat correlatie of causaliteit is, weet ik nog niet zo goed.

[Lionel]

Het probleem van Ajax is dat doorgaan met Farioli betekent dat het spel nog een jaar ruk zal zijn omdat de selectie amper gaat veranderen.

Ik geloof niet dat wij 5 of 6 hele goede aankopen zullen doen. Ik verwacht, zeker na gisteren, dat een Hato of Taylor wel weg zullen gaan. Wat we daarvoor terug krijgen moet nog maar even blijken.

Ik hoop dat er een mooie club voor Farioli komt en dat we daarna echt kunnen gaan bouwen. Bouwen aan een elftal dat beter voetbal speelt dan het huidige Ajax nu doet. Want gisteren deed echt zeer aan mijn ogen. En dat frustreert mij nog meer. Dat we ballen gaan wegrammen tegen 10 spelers uit Groningen

[Yopii]

Er is juist heel goed te concluderen hoe hij tot die conclusie is gekomen.

O ja? Op grond waarvan had Ajax van NEC moeten winnen? De cijfers liegen niet. 3-0 laat niets aan duidelijkheid te wensen over. Uiteindelijk is het doel van voetballen goals maken. Niet balbezit, niet controle, niet zo goed mogelijke data halen, helemaal niets van dien aard. Goals, stupid!

Vertel eens, wat zou die redenering van FF moeten zijn? Daar ben ik oprecht benieuwd naar.

FF murmelde al iets na Ajax-NEC in de trant van: zij scoorden van afstand, we hebben geen counters weggegeven. Stel dat het waar is, dan deed NEC een ding véél beter dan Ajax: van afstand schieten.

Daarbij, Weekend Cees geeft dat ook aan, moet je dan ook andere wedstrijden zo gaan bekijken. Tegenstanders van ons verdienden toen juist vaak meer. In feite moet je dan de hele ranglijst gaan herschrijven, want trainers vinden zelden dat ze gefaald hebben.

[Yopii]

@Lionel: mijn grootste zorg is dat Kroes straks met Keizer of Heitinga komt aanzetten. Die geruchten gaan al rond.

Daarbij moet de selectie versterkt worden, en de voorgaande twee transferperiodes bieden niet veel hoop.

[Ajax Rules]

De cijfers liegen niet. 3-0 laat niets aan duidelijkheid te wensen over. Uiteindelijk is het doel van voetballen goals maken. Niet balbezit, niet controle, niet zo goed mogelijke data halen, helemaal niets van dien aard. Goals, stupid!

Ja, als dat je invalshoek is, en je kijkt alleen naar de goals/uitslag, dan heeft het überhaupt geen zin om de wedstrijd nog dieper te analyseren, om van "verdiend" of "onverdiend" of van "pech" te spreken, etc. Dan is elke uitslag per definitie de juiste, omdat het gaat om scoren.

Het lijkt wel alsof je het concept "expected goals" (om maar eens wat te noemen) helemaal niet snapt of (om voor mij onduidelijke redenen) niet accepteert. Op zich interessant als je een kritiek hebt op de meting van de expected goals of op het gebruik ervan uberhaupt, maar je zal snappen dat Farioli op dergelijke concepten doelt. Als je dan alleen maar zegt "Ja, vast" (tegen mij) of iets dergelijks als reactie op Farioli zonder in te gaan op wat overduidelijk de kern is van wat de ander betoogt, tsja... zeg dan niks.

Ik denk dat de meeste mensen het concept van een verdiende of een onverdiende overwinning snappen en toegevoegde waarde vinden hebben in de discussie. En zelfs bij bijvoorbeeld Utrecht - Ajax (4-0) was dat in mijn ogen zo. De kans dat je op grond van spelbeeld EN kansen bij rust met 0-2 voor had gestaan was vele malen groter dan wat daadwerkelijk gebeurde (dat je de rust inging met 1-0 achterstand). Uiteraard bepaalde dat ook weer het verloop van de tweede helft (waarin Utrecht Ajax kon wegcounteren). Kortom, er zijn bepalende momenten in wedstrijden, momenten van toeval. Lijkt me. Ook tegen Sparta. Ballen op paal en lat. Dat is een andere wedstrijd dan wanneer je geen enkele kans krijgt. Uiteraard is scoren ook een kwaliteit (een belangrijke kwaliteit), maar spelers kunnen ook achterblijven bij het scoringspercentage wat ze normaliter halen. Of ze scoren juist out of nowhere een onmogelijke goal die ze doorgaans bijna nooit maken (zie b.v. de onfortuinlijke tegentreffer uit bij De Graafschap).

Dus ja, ik vind dat Ajax de afgelopen vier wedstrijden EN ongelofelijk kut heeft gespeeld / gepresteerd (eigen schuld!), EN tegelijk op basis van alle relevante statistieken flink pech heeft gehad (dus de expected points waren flink hoger dan twee punten die daadwerkelijk zijn behaald) en dat die pech evengoed een doorslaggevende rol heeft gespeeld in de laatste fase van de titelstrijd. Dat is helemaal geen tegenstrijdigheid.

Maar goed, als je dus het verschil tussen een verdiende en een onverdiende overwinning/ nederlaag niet accepteert en van mening bent dat elke uitslag per definitie de juiste uitslag is, dan hoop ik dat je deze vreemde mening voortaan consequent uitdraagt. Dus niet alleen als je zuur kan opmerken dat Ajax volkomen terecht heeft verloren, maar dan graag ook dat Ajax volkomen terecht heeft gewonnen na een povere wedstrijd met een Ajax-overwinning op het scorebord. (Vreemd gaat die lof je een stuk moeilijker af en ben je dan juist weer minder van de scorebord-journalistiek).

[999]

Dat je 2 punten hebt gewonnen in 4 wedstrijden is verdiend