Lings luchtkastelen

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36414
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Lings luchtkastelen

Bericht door zeux » di aug 25, 2015 12:07 pm

wimpey schreef:
Yopi schreef:Ze hebben juist zo goed als niets gevonden, ondanks hun 'onderzoek'.
Ondernemer heeft schulden. Join the club.
Nee. Ondernemer verkwanselt twee maal geld van investeerder en is nu op hetzelfde project met de derde bezig...

Fijn type om je club te laten 'adviseren'. Zeker als je weet wie zijn agenda pusht en op welke manier dat gebeurt.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: Lings luchtkastelen

Bericht door Yopi » di aug 25, 2015 12:09 pm

Je hebt het over een kwaliteitskrant, Willem. :1evil.gif: :hypocrite.gif:

Sportredacties zijn koninkrijkjes die doorgaans los staan van de rest. Neem de NOS: een goede nieuwsredactie, maar de sportredactie... Zoals ze daar, in samenwerking met onze bekroonde veranderaar, Cruijff probeerden neer te zetten als een racist, dat was te pijnlijk voor woorden. Maar het had best kunnen werken, ware het niet dat het filmpje naar buiten kwam waarop dombo Davids oefende voor zijn interview... :smallgrin.gif: Dat racisme-verhaal was het kanon in de schuur, ze hebben het maanden achter de hand gehouden. En bewust gebracht op het moment dat ze dreigden te verliezen. Dat heeft geen bal meer met objectieve journalistiek te maken, dan ben je 'gewoon' partij in de strijd.

In dit geval lenen de grote jongens van de sportredactie VK zich niet voor het verhaal. Die kijken wel uit, want ze moeten nog langer mee. Ze laten het vuile werk over aan twee 'onderzoeksjournalisten'. Die het waarschijnlijk prachtig vinden een paar middagen op 'Trencin' en 'Ling' te mogen googlen, en de door insiders aangeleverde informatie om te zetten in een stukje dat voor de verandering door half Nederland wordt gelezen.

Baseman
Berichten: 12899
Lid geworden op: do okt 23, 2003 11:06 am

Re: Lings luchtkastelen

Bericht door Baseman » di aug 25, 2015 12:22 pm

Maar als deze onderzoekjournalisten een zeer positief en lovend onderzoek hadden gepubliceerd over Ling, dan hadden jullie natuurlijk exact dezelfde mening als nu gehad.

Gebruikersavatar
Duke
Site Admin & AT EC 2016 winner
Berichten: 34682
Lid geworden op: ma apr 19, 2004 10:09 am

Re: Lings luchtkastelen

Bericht door Duke » di aug 25, 2015 12:40 pm

Ach ja, als de boodschap je niet bevalt, maak je de boodschapper maar belachelijk. Terwijl dat helemaal niet nodig is, want er staat weinig schokkends in het artikel. Hooguit dat Ling een zakenman is die het allemaal wat mooier doet voorkomen dan het is. Maar dat komt wel vaker voor.
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.

Salvador Dali

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: Lings luchtkastelen

Bericht door Yopi » di aug 25, 2015 12:41 pm

Zeux en Luuk niet. :hypocrite.gif:

Gebruikersavatar
Duke
Site Admin & AT EC 2016 winner
Berichten: 34682
Lid geworden op: ma apr 19, 2004 10:09 am

Re: Lings luchtkastelen

Bericht door Duke » di aug 25, 2015 12:58 pm

Laten we het maar over de inhoud hebben. Blijkbaar is het rapport klaar, en zou het vorige week besproken worden in de RvC, maar of dat ook gebeurd is weet ik niet. Wat zouden de aanbevelingen van Ling kunnen zijn?
"We weten dat er op de achtergrond een onderzoek heeft plaatsgevonden door de heer Ling, die een opdracht van de RvC heeft aangenomen. Die gaat letterlijk over de zaken in en rond ons technisch hart. Hij heeft zijn analyse gemaakt en we wachten de resultaten wel af. We zullen zien hoe daarna dingen worden ingevuld."
Zijn er mensen die zich zorgen moeten gaan maken binnen Ajax? Ling een beetje inschattende is hij niet van het pappen en nathouden. Of zal het rapport, zoals zovele, in een bureala terecht komen om er nooit meer uit te komen?
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.

Salvador Dali

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Lings luchtkastelen

Bericht door LucaS » di aug 25, 2015 1:04 pm

Omg Joey, bekroonde veranderaar? Ga ook jij nu al mee in het beschimpen van mensen die waarschijnlojk een studie hebben gevolgd? Muv uiteraard studies aan de Cruijff University.
I think I lost my fucking headache

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: Lings luchtkastelen

Bericht door Yopi » di aug 25, 2015 1:24 pm

Nee hoor. Studies kunnen nuttig zijn, maar bieden geen garantie, zoals in dit geval is gebleken.
In de voetbalwereld gaat het sowieso anders toe dan in het bedrijfsleven.

Dat is dus de opdracht van Ling: de problemen van het TH oplossen. Niet meer en niet minder.

Geen idee wat er gaat gebeuren. Waarschijnlijk niets, als De Boer en de zijnen een blok vormen en zich pal achter Overmars opstellen.

Ik ben wel benieuwd. Kan me voorstellen dat de RVC inmiddels met een dilemma zit.

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Lings luchtkastelen

Bericht door wimpey » di aug 25, 2015 1:31 pm

zeux schreef: Nee. Ondernemer verkwanselt twee maal geld van investeerder en is nu op hetzelfde project met de derde bezig...
Hadden die investeerders hun huiswerk maar moeten doen. Fail to prepare...

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: Lings luchtkastelen

Bericht door Yopi » di aug 25, 2015 1:51 pm

Heeft hij die mensen dan opgelicht? Dat begrijp ik niet uit dat verhaal.

Veel belangrijker dan al dat geneuzel: biedt het rapport van Ling een oplossing voor de ontstane problemen binnen het TH?

Gebruikersavatar
Duke
Site Admin & AT EC 2016 winner
Berichten: 34682
Lid geworden op: ma apr 19, 2004 10:09 am

Re: Lings luchtkastelen

Bericht door Duke » di aug 25, 2015 2:01 pm

Jij denkt in ieder geval van niet, begrijp ik. Dat zal Cruijff toch niet accepteren, neem ik aan? De vraag is alleen wie er geofferd moet worden, of dat beperkt kan blijven tot Overmars (die zal 1 op het lijstje staan), of dat ook De Boer in de gevarenzone komt. Jonk lijkt me onaantastbaar, en Bergkamp, tja.... Bergkamp. :smallgrin.gif:
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.

Salvador Dali

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Lings luchtkastelen

Bericht door wimpey » di aug 25, 2015 2:13 pm

Yopi schreef:Heeft hij die mensen dan opgelicht? Dat begrijp ik niet uit dat verhaal.
Een vreemde je geld toevertrouwen lijkt me sowieso niet zo snugger. Hebzucht evenmin.

Was Bernie Madoff nou zo dom of Louis Van Gaal nou zo slim? Of juist andersom? :smallgrin.gif:

Varkens fokken moet je ook niet aan gassies uit Betondorp over laten. :hypocrite.gif:

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43441
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Lings luchtkastelen

Bericht door Marillion » di aug 25, 2015 4:14 pm

Ondertussen zijn we hier na een paar pagina's dus nog niet verder dan het afbranden van journalisten of desnoods gelijk de hele bijbehorende krant. Een goede reden waarom Ling wel bij Ajax moet worden betrokken heb ik nog niet gevonden. Zou het daar niet eigenlijk over moeten gaan?
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 13888
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:43 pm

Re: Lings luchtkastelen

Bericht door Arthur » di aug 25, 2015 7:12 pm

Daar hoeft het pas over te gaan als er aanwijzingen zijn dat dat gaat gebeuren.
Overigens kan hij het nooit minder doen dan Overmars of Sar, maar dat zegt niet zoveel.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43441
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Lings luchtkastelen

Bericht door Marillion » di aug 25, 2015 7:17 pm

Hij is toch al betrokken als adviseur? Op basis daarvan lijkt het me relevant om af te vragen op basis waarvan hij die rol heeft gekregen en of hij daarvoor de meest geschikte persoon is.

Misschien is dat wel zo. Alleen zie ik in dat geval waarschijnlijk een aantal wapenfeiten over het hoofd. Vandaar mijn vraag.
Nil volentibus arduum

brigade zuid
AT Toto winner 15/16
Berichten: 23726
Lid geworden op: ma apr 26, 2004 10:51 pm

Re: Lings luchtkastelen

Bericht door brigade zuid » di aug 25, 2015 8:07 pm

wimpey schreef:
De graagte waarmee menig AT-er op dit verhaal duikt maakt wel het e.e.a. duidelijk: barbertje uit Barcelona moet hangen. Oh ja en Ling ook. :smallgrin.gif:
Waarom neem je het nu voor Cruyff op? Hij heeft Overmars en Sar enz neergezet he. Jij bent toch ook helemaal niet tevreden?

Gebruikersavatar
Monkey Tonk
Berichten: 9667
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 6:54 pm
Locatie: route 66

Re: Lings luchtkastelen

Bericht door Monkey Tonk » di aug 25, 2015 9:19 pm

Baseman schreef:Maar als deze onderzoekjournalisten een zeer positief en lovend onderzoek hadden gepubliceerd over Ling, dan hadden jullie natuurlijk exact dezelfde mening als nu gehad.
Een achtergrond van Ling is op zich een interessant onderwerp. Maar neutraliteit is ver te zoeken als een journalist, op zoek naar negativiteit (dus niet neutraal), weinig tot niets vindt en dan toch doodleuk 'Lings Luchtkastelen' boven het artikel ploft. Zo'n titel is duidelijk bedoelt voor de krantverkoop. Eerst betalen en daarna uitvinden dat de luchtkastelen zelf luchtkastelen zijn. Dat mag je een kwaliteitskrant kwalijk nemen. Als je met aantijgingen kunt moet je ze wel hard kunnen maken, anders blijf je steken op het roddelniveau.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36414
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Lings luchtkastelen

Bericht door zeux » di aug 25, 2015 9:44 pm

Waarom negeer je de onderbouwing van het artikel MT?

En ik snap eerlijk gezegd niet goed je conclusie.
Ik krijg de indruk dat het proces heel anders ging.: journalisten gaan naar Slowakije om de figuur Ling te onderzoeken die in het nieuws is en enigszins controversieel is.

Vervolgens vinden ze in rapporten, jaarverslagen en interviews uit dat de zaken van Ling wat minder rooskleurig zijn dan gedacht. En dat wordt de essentie van het stuk.

Content follows research. Zo werkt het heel vaak in de journalistiek. En een kop reflecteert die inhoud.
De angelsaksische school heeft ons catchy koppen gebracht, vol woordspelingen en 'puns'. In de jaren vijftig was de kop vast zakelijker geweest.

De inhoud van het stuk volgt de gevonden realiteit in Slowakije. Wat er is, is er en dat is opgeschreven.
Wat had jij willen zien? Dat journalisten naar Trencin reizen, de feiten vinden die ze vinden en vervolgens een boompje op gaan zetten wat een fijne gezellige wijndrinker Ling is? Het is toch niet hun schuld dat ze hebben ontdekt wat ze hebben ontdekt?

Een journalistiek stuk reflecteert de resultaten van een journalistieke vraagstelling.
Je moet dus niet bij de boodschappers zijn, maar bij het onderwerp van de boodschap.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
Monkey Tonk
Berichten: 9667
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 6:54 pm
Locatie: route 66

Re: Lings luchtkastelen

Bericht door Monkey Tonk » di aug 25, 2015 10:55 pm

Ze vonden niets concreets. Ik negeer dat juist niet. Op die manier kun je iedere ondernemer in een vals daglicht zetten. Er gaan vele miljoenen verloren in projecten die nooit voltooid worden. Dat is normaal, en geen graadmeter voor luchtkastelen. Het artikel is stemmingmakerij omdat het inspeelt op de ongegronde verwachtingspatronen van mensen die niet weten hoe het bedrijfsleven in elkaar steekt.

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Lings luchtkastelen

Bericht door wimpey » wo aug 26, 2015 8:01 am

brigade zuid schreef: Waarom neem je het nu voor Cruyff op? Hij heeft Overmars en Sar enz neergezet he. Jij bent toch ook helemaal niet tevreden?
Natuurlijk niet. Cruijff onttrekt zich aan zijn verantwoordelijkheid voor hetgeen hij in gang heeft gezet. Maar dit verhaal in de VK heeft zo'n overduidelijke dubbele bodem en is er aan de haren bijgesleept: Ling is op niets te betrappen (hooguit wat window dressing), maar hij moet hangen. Omdat Cruijff moet hangen. Kom dan met iets substantieels en vooral tekst die zo'n artikel in een wannabe kwaliteitskrant rechtvaardigen.
Monkey Tonk schreef:Er gaan vele miljoenen verloren in projecten die nooit voltooid worden. Dat is normaal, en geen graadmeter voor luchtkastelen. Het artikel is stemmingmakerij omdat het inspeelt op de ongegronde verwachtingspatronen van mensen die niet weten hoe het bedrijfsleven in elkaar steekt.
Ik vind dit mooi samengevat. :biggthumpup.gif: Wanneer het hier om een overheidsproject zou gaan, zouden deze bekroonde heren niet een case hebben. Spijkers op laag water.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36414
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Lings luchtkastelen

Bericht door zeux » wo aug 26, 2015 8:27 am

Ling heeft al twee keer geld van investeerders er doorheen gejaagd en is nu met de derde bezig. Op hetzelfde project. Jullie mogen dat 'normale bedrijfsvoering' vinden. Ik niet.
wimpey schreef:
zeux schreef: Nee. Ondernemer verkwanselt twee maal geld van investeerder en is nu op hetzelfde project met de derde bezig...
Hadden die investeerders hun huiswerk maar moeten doen. Fail to prepare...
Precies. Ik heb ook geen seconde medelijden met die investeerders. Maar de VK heeft nu het huiswerk van de RvC gedaan. So they bettter be prepared. Ze weten nu wie hun advies uitbrengt. Geen excuses achteraf meer.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: Lings luchtkastelen

Bericht door Yopi » wo aug 26, 2015 8:27 am

Dit soort journalistiek is gevaarlijker dan het broddelwerk van de T. of het AD. Deze 'onderzoeksjournalisten' wekken de illusie van methodiek en grondigheid. Terwijl ze in feite een sensatiestuk hebben geproduceerd, bedoeld om te scoren en te beschadigen.

De timing spreekt boekdelen, natuurlijk.

Rest de vraag: wat bezielt de VK? Het vorige onthullende artikel van deze heren (over Cruijff) was ook al zo slecht.

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Lings luchtkastelen

Bericht door wimpey » wo aug 26, 2015 8:29 am

Yopi schreef: Rest de vraag: wat bezielt de VK? Het vorige onthullende artikel van deze heren (over Cruijff) was ook al zo slecht.
Het is sensatie onder het mom van onderzoeksjournalistiek onder het mom van kwaliteitskrant. De VK is het outlet van een aantal lui met een bepaalde agenda binnen Ajax. Wie dat niet ziet of wil zien is m.i. wereldvreemd, van gisteren of gewoon naïef.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36414
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Lings luchtkastelen

Bericht door zeux » wo aug 26, 2015 8:53 am

Het kan prima zijn dat ze een tip hebben gekregen. Heel veel verhalen komen tot stand op basis van tips.

Maar de journalisten kunnen alleen een verhaal maken op basis van wat ze daadwerkelijk ontdekken.

Heel boeiend dat de boodschapper zo hard aangevallen moet worden op een stukje dat zo nikserig zou zijn. :neutral.gif:
Is er een drang om een smokescreen rond de boodschap op te werpen? :smallgrin.gif:
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: Lings luchtkastelen

Bericht door Yopi » wo aug 26, 2015 8:55 am

Hij doet ook miskend: je kunt niet altijd met 5-0 winnen, van dat idee moeten we in Nederland eens af, blabla. Onzin natuurlijk. Waarom zou Ajax niet met 5-0 van NEC kunnen winnen? Het verschil in mogelijkheden tussen beide clubs is zo groot.

Plaats reactie