De toekomst: post-Cruijff

[joey]

Zo is het, Thomas. En weer is het niet goed. Sommige mensen hebben altijd iets te zeiken. (Dat zijn dan zeker dezelfde mensen die eerst riepen dat Cruijff niet durfde, niet wilde, de beste stuurman aan de wal was, et cetera. ) Het zal wel.

[Bert]

Maar wat is dat waard? Hij kan dan altijd vanuit Barcelona zeggen dat zijn ideeen niet goed zijn uitgevoerd, of dat de discipline weer is verdwenen sinds zijn vertrek (laten we zeggen dat hij in juli 2008 klaar is)....hij kan ook uberhaupt niet reageren en zich twee jaar stilhouden.

Nee, dat kan hij dus niet zeggen. Dan heeft hij immers niet de juiste mensen aangesteld. Cruijff zal mensen aanstellen die zijn visie delen.

[Ajax Rules]

@Joey: Sommige mensen hebben altijd wat te zeiken???....Tssss...Waarom zou ik blij moeten zijn dat Cruijff het gaat doen? Ik ben pas blij als bewezen is of op zijn minst aannemelijk is gemaakt dat Cruijff verbeteringen kan aanbrengen. Daarvoor is een analyse van zijn kwaliteiten nodig.

Zijn kwaliteiten zijn dat hij razendsnel was als jongeman, dat hij een goede techniek had, mooie trap met binnenkant en buitenkant, etc. Ook als trainer had hij kwaliteiten, al had hij ook grote gebreken (zoals Barend net zei: weinig verstand van keepers en waterdragers): ook is hij erg dogmatisch.

Wat zijn zijn kwaliteiten precies als iemand die een organisatie neerzet? We weten het niet. We weten wel dat hij altijd met zijn jaren 70-stokpaardjes aankomt, dat hij Van Basten tot in het absurde ophemelt, dat hij nooit fouten toegeeft, dat hij schaamteloos bevooroordeeld is, etc.

Laten we gewoon nuchter kijken. Wat is precies het verschil met de Keizer-constructie (die tot grote problemen leidde)? Niets, behalve dat Keizer in ieder geval nog een betaalde baan had bij Ajax.

Ik denk dat Cruijff een aantal goede dingen zal brengen, en die zal ik verwelkomen. Maar als je alle voordelen- en nadelen tegen elkaar gaat wegstrepen van deze constructie, dan is het maar zeer de vraag of het positiever zal gaan uitpakken dan het zonder Cruijff zou hebben gedaan. Het rapport Coronel bevatte namelijk ook al heel veel goede aanknopingspunten. Deze worden nu deels al geneutraliseerd door deze constructie.

Overigens legde Jack van Gelder hem die verantwoordelijkheid in de mond. Omdat Jack ook doorhad dat dit weer zo'n Cruijffiaanse actie zou kunnen zijn en hij het hem niet te makkelijk wilde maken. En als jullie er dan zo overtuigd van zijn dat hij zijn verantwoordelijkheid nu echt neemt, waarom accepteert hij dan geen salaris? Waarom accepteert hij dan geen formele positie? Omdat Cruijff toch altijd volledig vrij en onafhankelijk wil zijn; omdat hij toch altijd maar tot op zekere hoogte zijn verantwoordelijkheid wil nemen.

[Bert]

Wat zijn zijn kwaliteiten precies als iemand die een organisatie neerzet? We weten het niet. We weten wel dat hij altijd met zijn jaren 70-stokpaardjes aankomt, dat hij Van Basten tot in het absurde ophemelt, dat hij nooit fouten toegeeft, dat hij schaamteloos bevooroordeeld is, etc.

Nee, dat zijn jouw meningen. Waarvan ik overigens wel zou willen weten waar ze op gebaseerd zijn.

Laten we gewoon nuchter kijken. Wat is precies het verschil met de Keizer-constructie (die tot grote problemen leidde)? Niets, behalve dat Keizer in ieder geval nog een betaalde baan had bij Ajax.

Behalve dat het een compleet ander takenpakket is, is Cruijff aangesteld door de Ledenraad, waar Keizer onder Van Geel werkte.

Ik denk dat Cruijff een aantal goede dingen zal brengen, en die zal ik verwelkomen. Maar als je alle voordelen- en nadelen tegen elkaar gaat wegstrepen van deze constructie, dan is het maar zeer de vraag of het positiever zal gaan uitpakken dan het zonder Cruijff zou hebben gedaan.

Leg uit? Wat zijn eigenlijk uberhaupt de nadelen waar je het constant over hebt?

[Banjavi]

Dus volgens AR is hier empirisch bewijs voor nodig? Iets aannemen dat hij het wel kan is niet aan de orde...

[Ajax Rules]

Zie aanvullingen in vorige post

[Ajax Rules]

@Bertje: waar ze op gebaseerd zijn? Jij vindt zijn meningen over Van Basten ook maar enigszins objectief? Of over Busquets? Of over Tarik Oulida? Of over het driespitsen-systeem?

[Jesse]

En als jullie er dan zo overtuigd van zijn dat hij zijn verantwoordelijkheid nu echt neemt, waarom accepteert hij dan geen salaris?

Omdat hij dat niet nodig heeft en het uit liefde doet?

Waarom accepteert hij dan geen formele positie?

Omdat hij in Barcelona woont en niet constant op en neer kan en wil vliegen?

[Ajax Rules]

@Jesse: okee, zo zie jij het.... In mijn ogen wil Cruijff gewoon volstrekt vrij zijn en zich door niemand iets laten zeggen.

Dat begrijp ik wel voor iemand in zijn positie, maar iemand die echt verantwoordelijkheid wil nemen, durft zich kwetsbaar op te stellen (inclusief de mogelijkheid ontslagen te worden bijvoorbeeld).

Ik vind het ongezond als de belangrijkste man in een organisatie niet ontslagen kan worden en dus niet echt afgerekend kan worden.

[peter]

@Bertje: waar ze op gebaseerd zijn? Jij vindt zijn meningen over Van Basten ook maar enigszins objectief? Of over Busquets? Of over Tarik Oulida? Of over het driespitsen-systeem?

Iedereen kent zijn voorkeuren. Als Hiddink als TD wordt aangesteld, dan kom je met Reiziger en Ball?

Cruijff heeft er kijk op, want hij is niet voor niets op alle fronten succesvol geweest in de voetballerij.

[Banjavi]

Heb je het nou over Cruijff die niet ontslagen kan worden omdat hij geen ' verantwoordelijkheden' heeft??

Die hoef je dan toch ook niet te ontslaan.. hij heeft verder geen enkele binding met Ajax dan alleen een adviseur... volg je gewoon zijn advies niet op als je het daar niet mee eens bent... veel makkelijker ook...

[Ajax Rules]

@Peter: niet op alle fronten. Hij is succesvol geweest als trainer en als speler. Als trainer zou hij van mij zo terug mogen komen.

[joey]

Ik vind het ongezond als de belangrijkste man in een organisatie niet ontslagen kan worden en dus niet echt afgerekend kan worden.

Ach, hij hoeft tenminste geen gouden handdruk als hij faalt.

Ken jij Cruijff wel? Cruijff is een winnaar. Die zet zijn reputatie op het spel, denk je dat het het gemakkelijk opvat? Heus niet, hoor.
Ze moeten hem wel de ruimte geven. Ik hoop maar dat ze dat doen.

[peter]

@Peter: niet op alle fronten. Hij is succesvol geweest als trainer en als speler. Als trainer zou hij van mij zo terug mogen komen.

Hij heeft ook een vinger in de pap gehad als adviseur bij het aanstellen van Laporta en het hele gevolg.

[Banjavi]

Een trainer die al jarenlang niets meer hefet bewezen... waarvan je niet weet hoe hij het tegenwoordig zal doen?? Kweet niet... wie zegt dat hij dat nu nog kan?

[Ajax Rules]

@Banjavi: natuurlijk is het makkelijker dat hij niet kan worden ontslagen....en dat scheelt nog een afkoopsom ook.

Maar het feit dat hij geen echte baan is en niet echt de vernedering van een ontslag zou kunnen meemaken, betekent ook dat hij zich als een ongeleid projectiel kan gaan gedragen, en verwend diva-gedrag kan vertonen.

[peter]

Een trainer die al jarenlang niets meer hefet bewezen... waarvan je niet weet hoe hij het tegenwoordig zal doen?? Kweet niet... wie zegt dat hij dat nu nog kan?

Garanties heb je niet in het voetbal, maar de huidige koers is helemaal rampzalig. Ik heb vertrouwen in de kennis van Cruijff. Die man zegt vaak zinnige dingen in interviews en columns.

[Banjavi]

En dan vertoont hij dat Diva gedrag en gaat het mis met Ajax...
Dan zal Cruijff net zoveel schade oplopen dan als hij ontslagen zou worden...

Als hij nu Ajax de vernieling inwerkt (voor zover dat nog kan) zal heel de wereld over hem vallen en hem niet meer serieus nemen. Daar zit meneer (die nogal ijdel is op zijn successen) echt niet op te wachten hoor

[Ajax Rules]

Dat sommige mensen optimistischer zijn dan ik, kan ik me voorstellen..... En laat duidelijk zijn: ook ik vind het allemaal spannend. Ook ik ben opgewonden hierover.

Maar de unanieme, volstrekt kritiekloze instemming is toch wel verbazingwekkend. Er worden zo vaak verstandige dingen gezegd op dit forum. Iets meer balans en iets meer oog voor de toch evidente gevaren en schaduwzijden zouden ook in dezen wel op hun plaats zijn.

[Banjavi]

Een trainer die al jarenlang niets meer hefet bewezen... waarvan je niet weet hoe hij het tegenwoordig zal doen?? Kweet niet... wie zegt dat hij dat nu nog kan?

Garanties heb je niet in het voetbal, maar de huidige koers is helemaal rampzalig. Ik heb vertrouwen in de kennis van Cruijff. Die man zegt vaak zinnige dingen in interviews en columns.

Ben ik het helemaal mee eens.. maar het ging me er meer om dat AR Cruijff niet ziet als dat wat hij nu wil doen... omdat daarvan niet bekend is of hij dat wel kan.. maar hem wel terug wil zien als trainer...

Daarvan geef ik aan dat er ook geen bewijs is dat hij dat nu nog aan kan... trainerschap... omdat hij dat al jaren lang niet gedaan heeft...

[Banjavi]

worden zo vaak verstandige dingen gezegd op dit forum. Iets meer balans en iets meer oog voor de toch evidente gevaren en schaduwzijden zouden ook in dezen wel op hun plaats zijn.

HOu er trouwens eens mee op dat je denkt dat je alles beter weet... bah

[Arthur]

Ik denk dat AR's bezwaren formeel wel terecht zijn, maar dat het in de praktijk niet veel zal uitmaken.

Ten eerste zal Cruijff mensen neerzetten die zijn visie volledig delen, zodat daar geen wrijving over zal ontstaan.
Daarnaast maakt het niet uit of hij formeel verantwoordelijk is: voor de pers en de supporters is hij dat sowieso. Als het goed gaat wordt zijn status van verlosser voor weer een nieuwe generatie bevestigd, als het misgaat neemt niemand hem meer serieus.
Reken maar dat Cruijff net zo scherp zal werken als wanneer hij echt in dienst zou zijn.

Wat ik (bij uitzondering) ook als positief zie: mocht Cruijff toch nog tegenwerking ondervinden bij het uitvoeren van zijn plannen dan zal hij een offensief in De Telegraaf starten waardoor de supporters veel druk zullen uitoefenen om hem toch zijn zin te geven.

Het lijkt me duidelijk dat het enthousiasme van 'iedereen' niet puur rationele gronden heeft, maar ook als ik nuchter probeer na te denken blijf ik positief.

[JariRJ]

Ik wil alle Ajacieden van harte feliciteren met de terugkeer van Johan Cruijff! Dit is het beste wat onze club kon overkomen! Als er iemand is die de ommekeer kan bewerkstelligen is hij het wel! Hij kent de club beter dan wie ook, zonder hem was Ajax helemaal nooit een topclub geworden! Hij heeft nu in drie periodes bij Ajax gewerkt en evenzovaak de club naar successen geleid. In Barcelona pakte hij als speler voor het eerst sinds jaren een landstitel en als coach maakte hij van die ploeg het sterktste team ter wereld in die periode!
thuis Johan!!

[Jöhnk]

Voor de mensen die het gesprek tussen Van Gelder en Cruijff gemist hebben: http://player.nos.nl/index.php/media/pl ... ory/sport/

[brigade zuid]

Is dit hele Cruijff verhaal niet zwaar overtrokken? Hij gaat Ajax advies geven, hoe ze hun technische kant moeten invullen, da's alles. Big deal. Hij krijgt geen functie binnen datzelfde Ajax, maar geeft alleen aan hoe het volgens hem geregeld moet worden. Op zichzelf best spannend, maar zoals het in de pers werd gebracht werd ie onze nieuwe A en TD ineen.

Idd, mee eens.