De Commissie

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

FlaFlu
Berichten: 46026
Lid geworden op: za apr 03, 2004 5:38 pm

Bericht door FlaFlu » ma feb 18, 2008 12:09 am

Jöhnk schreef:Of hij zelf.
Het spijt me, maar ik ben er een beetje moedeloos van geworden. Ik geloof geen seconde dat hij uit zichzelf zal opstappen. Daar vindt hij dit baantje veel te mooi voor.

Ik vond dit overigens totaal geen fijne dag. Ik schaamde me om Ajax-supporter te zijn. Wat een soap zeg. AFC Hollywood. Ik word er zelfs ontzettend kwaad van. Ik doe het eigenlijk nooit, maar ik denk dat ik de volgende thuiswedstrijd vrolijk mee ga doen met de spreekkoren tegen Jaakke. We moeten van die man af. :blush.gif:

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Bericht door Jöhnk » ma feb 18, 2008 12:10 am

Bij Derksen hangt het er maar net van af waar zijn vriendjes zitten. Als Molenaar komt is alles bij Ajax gelijk weer toppie joppie.

D_skilled
Berichten: 7293
Lid geworden op: do dec 20, 2007 5:42 pm

Bericht door D_skilled » ma feb 18, 2008 12:10 am

Jabu schreef:Bovendien is Jaakke (voorzitter sinds 2003) mede-verantwoordelijk voor het aanstellen en vervroegde gedwongen vertrek van trainers Danny Blind, Henk ten Cate, technisch directeur Louis van Gaal, adviseur Piet Keizer en straks ook nog AD Fontein en/of TD Van Geel?
Precieus. Deze man heeft meer kapot gemaakt dan hem lief is. Begrijpelijk dat er geen goede werksfeer heerst tussen hem en Fontein.

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » ma feb 18, 2008 12:12 am

Alexander schreef:Coronel zou de ideale voorzitter voor Ajax zijn.
Iedereen weet waarom Coronel gestopt is bij Ajax. Hij was de Hamas-liedjes zat. Hij komt niet meer terug.

Hoorde ik het goed of werd Kees Jansma genoemd als nieuwe AD? :blush.gif:
Het stinkt aan alle kanten!

D_skilled
Berichten: 7293
Lid geworden op: do dec 20, 2007 5:42 pm

Bericht door D_skilled » ma feb 18, 2008 12:13 am

Ajax Rules schreef:Het komt op mij absoluut niet over alsof Borst een Ajax-hater is... ik heb dat eerlijk gezegd bij Derksen meer....

Borst heeft natuurlijk wel zijn eigen stijl, maar die past hij niet alleen toe op Ajax-achtige onderwerpen. Ik mag hem eigenlijk wel...
Ik denk dat niemand in Nederland op de mening van Hugo Borst zit te wachten. Johan Derksen is misschien wel direct, maar wel fair. Zijn argumenten snijden hout.

Ajax Rules
Berichten: 31745
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Bericht door Ajax Rules » ma feb 18, 2008 12:15 am

Derksen's argumenten snijden hout???? Ehhh...nee.

Borst daarentegen zegt af en toe iets zinnigs. Hij wel.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » ma feb 18, 2008 12:15 am

Jöhnk schreef:Bij Derksen hangt het er maar net van af waar zijn vriendjes zitten. Als Molenaar komt is alles bij Ajax gelijk weer toppie joppie.
Wat is die Molenaar eng, zeg.
Het rapport beveelt aan dat de AD een warme persoonlijkheid is die mensen bindt. Moet je vooral Molenaar nemen. :biggrin.gif:
Het stinkt aan alle kanten!

Gebruikersavatar
jabu
Berichten: 15991
Lid geworden op: zo apr 04, 2004 8:46 am
Locatie: Amsterdam

Bericht door jabu » ma feb 18, 2008 12:18 am

Qua persoon zie ik liever Kees Jansma dan Keje Molenaar als AD. Op inhoudelijk vlak kan ik het niet beoordelen.

Ajax Rules
Berichten: 31745
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Bericht door Ajax Rules » ma feb 18, 2008 12:21 am

Kees Jansma heeft toch geen enkele kwalificaties? Die heeft toch 0 relevante opleiding en/of werkervaring?
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

FlaFlu
Berichten: 46026
Lid geworden op: za apr 03, 2004 5:38 pm

Bericht door FlaFlu » ma feb 18, 2008 12:23 am

joey schreef:Iedereen weet waarom Coronel gestopt is bij Ajax. Hij was de Hamas-liedjes zat. Hij komt niet meer terug.
Bijzonder, want daar kan Ajax niets aan doen en hij zit tegenwoordig nog wel in het stadion. Zou er geen andere reden zijn geweest?

D_skilled
Berichten: 7293
Lid geworden op: do dec 20, 2007 5:42 pm

Bericht door D_skilled » ma feb 18, 2008 12:24 am

Ajax Rules schreef:Derksen's argumenten snijden hout???? Ehhh...nee.

Borst daarentegen zegt af en toe iets zinnigs. Hij wel.
Ik ben het vrijwel altijd eens met Derksen. Hij zegt soms dingen vanwaar je denkt van dat had ie beter niet kunnen zeggen, maar over het algemeen zegt ie wel zinnige dingen over voetbal.

Over dat gedeelte waar hij Jaakke op zijn flikker gaf was ik het volkomen met hem eens.

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » ma feb 18, 2008 12:25 am

Thomas schreef:
joey schreef:Iedereen weet waarom Coronel gestopt is bij Ajax. Hij was de Hamas-liedjes zat. Hij komt niet meer terug.
Bijzonder, want daar kan Ajax niets aan doen en hij zit tegenwoordig nog wel in het stadion. Zou er geen andere reden zijn geweest?
Ach, zoals hij zelf zei: hij had het al een tijd gedaan.

In het stadion zitten is iets anders. Dan kun je naar huis gaan of zitten mopperen. Als bestuurslid moet je representatief zijn.

Maar goed, het lijkt me niet de oplossing terug te grijpen op vroeger. Er moet toch iemand te vinden zijn die zo'n functie kan en wil vervullen.
Het stinkt aan alle kanten!

Gebruikersavatar
jabu
Berichten: 15991
Lid geworden op: zo apr 04, 2004 8:46 am
Locatie: Amsterdam

Bericht door jabu » ma feb 18, 2008 12:28 am

Ajax Rules schreef:Kees Jansma heeft toch geen enkele kwalificaties? Die heeft toch 0 relevante opleiding en/of werkervaring?
Daarom geef ik ook aan dat mijn uitspraak gaat over de persoonlijkheid en geef ik aan dat ik zijn kwalificaties niet ken. Momenteel is hij volgens mij aktief bij de KNVB. Hetzelfde geldt natuurlijk voor advocaat Molenaar, ijsjesverkoper Fontein en gold voor tweedehands autoverkoper Van Eijden. Waar ligt de prioriteit? Verstand van het voetbalwereldje of bestuurlijk inzicht? Ik zou voor bestuurlijk inzicht kiezen, maar dat bleek ook niet voldoende bij Fontein en eerder bij voormalig directeur Kales. Blijkbaar is een goede bekendheid met en binnen het voetbalwereldje van essentieel belang.

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » ma feb 18, 2008 12:30 am

Van Geel lijkt de grote winnaar

Algemeen directeur Maarten Fontein moet weg bij Ajax, voorzitter John Jaakke mag blijven en technisch directeur Martin van Geel lijkt de grote winnaar.

Dat kan worden geconcludeerd uit het rapport Ajax, de weg naar winst. Daarin oordeelt een speciale commissie hard over het beleid bij Ajax in de laatste tien jaar. In het rapport wordt directeur Fontein neergezet als een arrogante man die geen warmte uitstraalt. Bovendien is de relatie tussen hem en voorzitter Jaakke niet optimaal.

Hoewel Fontein voor 12 miljoen euro per jaar Aegon als hoofdsponsor binnenhaalde, is de commissie van mening dat de algemeen directeur het boegbeeld van de club moet zijn. Iemand ook met een voetbalachtergrond. En die heeft Fontein niet.

Ook voorzitter Jaakke en technisch directeur Van Geel krijgen veel kritiek, maar in hun geval lijkt een vertrek niet noodzakelijk. Sterker, de positie van Van Geel, die verantwoordelijk is voor een lijst middelmatige aankopen, lijkt alleen maar sterker te worden. De commissie ziet de technisch directeur als de belangrijkste man binnen de club.

De hoofdrolspelers waren gisteren, op één na, aanwezig bij de presentatie van het rapport in de Amsterdam Arena. Fontein ontbrak. Hij zou al zijn gevraagd terug te treden, maar vooralsnog weigert de directeur dat.
AD


Van Geel de grote winnaar? Zien jullie dat ook zo?
Het stinkt aan alle kanten!

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Bericht door Jöhnk » ma feb 18, 2008 12:30 am

Ajax Rules schreef:Borst daarentegen zegt af en toe iets zinnigs. Hij wel.
Maar niet over voetbal. Hij vond Koster een veel betere trainer dan TEn Cate omdat hij zo vriendelijk was.

Kees Jansma schijnt door het kamp Van Basten naar voren geschoven te zijn. Geen idee of hij gekwalificeerd is.

Gebruikersavatar
Kowalczyk
Moderator English Section
Berichten: 13845
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:54 pm
Locatie: AMSTERDAM
Contacteer:

Bericht door Kowalczyk » ma feb 18, 2008 12:32 am

Keje Molenaar lijkt mij een zeer capabele man. We hebben hem eens te gast gehad in FC Godenzonen, en later heb ik nog eens met hem In De Heeren gezeten (AT5-talkshow). Ik heb hem twee keer vrij uitgebreid gesproken. We zaten behoorlijk op één lijn, hij lijkt me integer en niet bang om impopulaire besluiten te nemen. En hij houdt van Ajax.

Kees Jansma... Ik weet het niet. Mijn 'gut feeling' zegt: niet doen. Maar het enige rationele argument dat ik daarvoor kan geven, is het feit dat Jansma nog nooit een directiefunctie bij een voetbalclub heeft gehad. Hij weet alles van de voetbalwereld, maar is hij ook een capabel bestuurder?

Maar ik heb Kees Jansma nog altijd een stuk liever dan Arie van Eijden.

K.
Still alive...

Scherrer
AT Toto winner 10/11
Berichten: 7359
Lid geworden op: vr dec 31, 2004 12:53 am
Locatie: Amsterdam

Bericht door Scherrer » ma feb 18, 2008 12:33 am

Doet het Van Basten-kliekje nu niet precíes wat Coronel net aanstipte als zijnde wat je moet vermijden? Namelijk dat een trainer zijn hele entourage meeneemt? Daar waarschuwt hij nadrukkelijk en waar komen zij (naar verluid) mee aanzetten, een heel groepje kaartvrienden die als trainer, assistenten én AD de boel met z'n allen willen gaan regelen. Hilarisch.

Ik was overigens altijd vrij neutraal ten opzichte van Jaakke, maar die is nu natuurlijk ook enorm door de boot gevallen, wat een gladde leugenaar die over lijken gaat om zijn statusbaantje te behouden. Bah.

Mijn idee zou zijn om Fontein Commercieel Directeur te maken, MvG tot AD te promoveren en een type als Beenhakker (niet letterlijk hijzelf, maar iemand met een netwerk en neus voor aankopen) als TD aan te stellen. Jaakke mag van mijn verdwijnen en worden opgevolgd door een low-profile clubman als voorzitter van de vereniging. Iemand die zich meer op de achtergrond gaat houden, zodat er één duidelijke leider van de AFC Ajax komt, namelijk de AD, gesteund door zijn 3 mede-directieleden. Voor die functie van voozitter zou Coronel wel geschikt zijn, maakte erg veel indruk vandaag bij Studio Voetbal. Helaas wil hij dus niet, maar de uitgekleedde functie van voorzitter kan hij eigenlijk wel naast zijn vele hobbies doen.
***

Gebruikersavatar
Kowalczyk
Moderator English Section
Berichten: 13845
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:54 pm
Locatie: AMSTERDAM
Contacteer:

Bericht door Kowalczyk » ma feb 18, 2008 12:35 am

joey schreef:Van Geel de grote winnaar? Zien jullie dat ook zo?
Nee. Totaal niet.

Ik heb het rapport nog niet helemaal gelezen, maar wel gedeltelijk - en ik vond de kritiek op het aankoopbeleid en de analyse van de verhouding tussen trainer en technisch directeur eigenlijk tamelijk vernietigend...

Het AD trekt er heel andere conclusies uit dan ik, moet ik zeggen.

K.
Still alive...

Scherrer
AT Toto winner 10/11
Berichten: 7359
Lid geworden op: vr dec 31, 2004 12:53 am
Locatie: Amsterdam

Bericht door Scherrer » ma feb 18, 2008 12:36 am

Kowalczyk schreef:Keje Molenaar lijkt mij een zeer capabele man. We hebben hem eens te gast gehad in FC Godenzonen, en later heb ik nog eens met hem In De Heeren gezeten (AT5-talkshow). Ik heb hem twee keer vrij uitgebreid gesproken. We zaten behoorlijk op één lijn, hij lijkt me integer en niet bang om impopulaire besluiten te nemen. En hij houdt van Ajax.

Kees Jansma... Ik weet het niet. Mijn 'gut feeling' zegt: niet doen. Maar het enige rationele argument dat ik daarvoor kan geven, is het feit dat Jansma nog nooit een directiefunctie bij een voetbalclub heeft gehad. Hij weet alles van de voetbalwereld, maar is hij ook een capabel bestuurder?

Maar ik heb Kees Jansma nog altijd een stuk liever dan Arie van Eijden.

K.
Was hij niet de man die bij de Klassieker vertelde dat het hem om het even was wie er zou gaan winnen? Echte Ajacied ja...

Sowieso is het een enge baantjesgeiler die al jaren probeert zowel bij ons als bij Feyenoord de macht te grijpen. Iets zegt me dat hij het alleen voor de status doet. Ik wantrouw hem diep.
***

Starring
Berichten: 2523
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 10:19 am

Bericht door Starring » ma feb 18, 2008 12:46 am

Merendeel wat er in het rapport staat (heb het niet eens volledig gelezen), staat in lijn met hetgeen wat hier ooit op AT is besproken. Martin van Geel heeft zoals verwacht grote en dure fouten gemaakt. De belangrijkste fout betreft: het niet professionaliseren van de senioren-scouting. De jeugdscouting is wel netjes verzorgd. Om die enkele reden moet hij aan het eind van het seizoen ontslagen worden of zelf een ontslagbrief schrijven. Zijn visie waarop Ajax de top dient te bereiken, werkt voor geen meter.

Iedereen heeft voorts vanavond weer kunnen zien wat voor clown die John Jaakke is. Ik verwacht en hoop niet dat hij het einde van het seizoen haalt. Dit keer ontspringt ie de dans niet.
AFCA!

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » ma feb 18, 2008 12:52 am

Scherrer schreef:Ik was overigens altijd vrij neutraal ten opzichte van Jaakke, maar die is nu natuurlijk ook enorm door de boot gevallen.
Door de boot gevallen nog wel. Het is niet niets. :ajaxsmiley.gif:
Mijn idee zou zijn om Fontein Commercieel Directeur te maken, MvG tot AD te promoveren en een type als Beenhakker (niet letterlijk hijzelf, maar iemand met een netwerk en neus voor aankopen) als TD aan te stellen.
Lijkt me niets. Teveel mensen die denken dat ze er verstand van hebben, want de trainer komt er ook nog bij.

Coronel presenteerde zich vandaag goed, maar laten we hem niet teveel ophemelen. Het voorzitterschap is een iets gecompliceerder baantje.
Het stinkt aan alle kanten!

Scherrer
AT Toto winner 10/11
Berichten: 7359
Lid geworden op: vr dec 31, 2004 12:53 am
Locatie: Amsterdam

Bericht door Scherrer » ma feb 18, 2008 1:03 am

Hee, het is weekend! Twee nachten van drie uur slaap en vele liters alcohol (met Stef de Stuntpiloot, voor volgers van discussies hier beneden) achter de rug, dus dan mág dat gewoon. :blush.gif:
***

FlaFlu
Berichten: 46026
Lid geworden op: za apr 03, 2004 5:38 pm

Bericht door FlaFlu » ma feb 18, 2008 1:27 am

In feite wil Ajax nu dus toe naar het bestuursmodel van PSV. De AD als boegbeeld van de club, een ceremoniële functie voor de voorzitter, geen echte TD.
Laatst gewijzigd door FlaFlu op ma feb 18, 2008 1:34 am, 1 keer totaal gewijzigd.

D_skilled
Berichten: 7293
Lid geworden op: do dec 20, 2007 5:42 pm

Bericht door D_skilled » ma feb 18, 2008 1:32 am

Thomas schreef:In feite wil Ajax nu dus toe naar het bestuursmodel van PSV. De AD als boegbeeld van het bestuur, een ceremoniële functie voor de voorzitter, geen echte TD.
Reker is algemeen directeur. Ik dacht zelf TD, maar vindt hem de zekere warmte en trots naar buiten uitdragen die je bij MvG niet tegenkomt. Reker neemt tenminste geen beslissingen in zijn eentje, dat doet MvG wel. Reker weet precieus wie wat hoort te doen. En wat zijn pakkie niet aan is.

Gebruikersavatar
thaumaturgy
Berichten: 383
Lid geworden op: do apr 27, 2006 4:32 am

Bericht door thaumaturgy » ma feb 18, 2008 4:21 am

Rapport sterkt Van Geel
Door MAARTEN WIJFFELS
AMSTERDAM - Terwijl Martin van Geel luisterde naar de officiële presentatie van het onderzoeksrapport over Ajax, keek Marco van Basten gisteren in zijn kielzog mee.
afbeelding vergroten Ajax-rapport: Fontein (links) moet weg, Jaakke (midden), Van Geel (rechts) de winnaar. FOTO PIM RAS
Het was puur toevallig zoals het ging, maar er sprak een aardige symboliek uit: Van Geel vond in de bomvolle perskamer van de Arena op het laatste moment een plekje precies onder een elftalfoto met daarop Van Basten in Ajax-shirt.

Uiterlijk eind deze week moet de ex-topspits worden aangesteld als de nieuwe trainer in de Arena. Voor die post wordt hij vastgelegd door een technisch directeur die met het onderzoeksrapport in de hand zijn positie bij Ajax de komende tijd kan versterken.

Met algemeen directeur Maarten Fontein is Van Geel weliswaar de meest bekritiseerde leidinggevende in het rapport ‘Ajax de weg naar winst’, maar er is één kardinaal verschil tussen beiden: bij Van Geel blijft kritiek zakelijk van aard, met steeds ruimte voor het aanbrengen van verbeteringen. Fontein komt ook persoonlijk aan de beurt.

De commissie onder leiding van erelid Uri Coronel komt met een profielschets voor een algemeen directeur bij Ajax en in dat profiel past Fontein voor geen meter. Hij is geen ‘directeur die thuis is in de voetbalwereld’ en ook geen ‘peoplemanager voor het personeel en een warme persoonlijkheid bij wie ook supporters zich op hun gemak voelen.’ Fontein was gisteren als enige kopstuk niet bij de presentatie van het rapport aanwezig.

Zaterdagochtend kreeg de 55-jarige oud-marketeer van Unilever in een gesprek met de Raad van Commissarissen het verzoek per direct op te stappen. Zijn advocaat mr. H. Knijff ontkende dit gisteravond in NOS Studio Voetbal. ,,Hem is in het zeer korte gesprek wel gevraagd of hij, met het rapport in het achterhoofd, voor zichzelf nog toekomst ziet bij Ajax.’’ Volgens Knijff was Fontein niet uitgenodigd voor de persconferentie in de Arena.

Van Geel heeft de afgelopen dagen intern juist het signaal gekregen dat hij steun geniet en verder kan bij Ajax. Zowel de Raad van Commissarissen als de Ledenraad lijkt bereid keuzes en beslissingen uit de afgelopen periode in een breder perspectief te zien.

Daar valt ook wel wat voor te zeggen. Iedereen kan zien dat er onder Van Geel de laatste tijd veel breedteaankopen zijn gedaan, maar bij kritiek op die keuze moet je ook de uitgangssituatie kennen. In de zomer van 2006 was Van Geel net begonnen toen liefst tien Ajax-spelers transfervrij de deur uit liepen, zonder dat hij er nog iets aan kon doen. Onder hen spelers als Pienaar, Maxwell, Trabelsi en Galásek. Dat was kapitaalvernietiging, die ook nog eens werd gekoppeld aan uitschakeling in de voorronde van de Champions League tegen FC Kopenhagen. Het beperkte Van Geels financiële mogelijkheden om te investeren vervolgens drastisch.

En zo zijn er ook op het gebied van scouting nuances aan te brengen. Als meerdere scouts Balázs Dzsudzsák bekijken en allemaal oordelen ze negatief, dan is er op zijn minst sprake van een gedeelde verantwoordelijkheid in het falen.

De commissie-Coronel adviseert Ajax na tien jaar van zig-zagbeleid te kiezen voor een helder model in het technisch beleid. Óf je laat dat beleid vormgeven door een sterke trainer met bewezen managementkwaliteiten, die de gehele betaald voetbalafdeling leidt. Zo leidde Van Gaal Ajax in de periode 1991-1997.

Óf je kiest voor een sterke technisch directeur die de baas is van een trainer die alleen het eerste elftal traint en coacht. In dit model bepaalt de technisch directeur dan alle voetbaltechnische aanstellingen door de hele club heen.

Ajax zou in het eerste model nu eigenlijk met Guus Hiddink als nieuwe trainer moeten komen. Maar die is niet beschikbaar, dus kun je model 1 voorlopig vergeten. In het tweede model past de komst van een relatief jonge trainer die met Van Geel zal samenwerken. Want bij een topclub als Ajax is de praktijk uiteraard nooit zo zwart-wit als model 2 op papier voorstelt. Een hoofdtrainer, en zeker Van Basten, komt echt niet alleen om de pionnen uit te zetten en dat zou Van Geel nooit eisen. Daarom kan Van Basten bij Ajax ook zijn eigen staf samenstellen met daarin Van ’t Schip en Witschge.

Met het rapport in de hand én de steun van de raad van commissarissen kan Van Geel de teugels in de scouting aantrekken. De directeur weet zich daarnaast op nog een gevoelig punt gesteund. De commissie-Coronel stelt expliciet dat het een goede beslissing is geweest Piet Keizer uit zijn functie te ontheffen. De aanwezigheid van een technisch adviseur is ‘overbodig’.

Van Geel wilde zelf niet veel kwijt over het rapport en over zijn positie. ,,Gezien alle reacties voel ik steun en vertrouwen.’’ stelt Van Geel.
AD.
Er gaat weinig veranderen denk ik.
Mr. Pickle's funtime abortion clinics: we'll bring out the kid in ya!

Plaats reactie