De Commissie

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Bericht door Bert » zo dec 02, 2007 1:28 am

Anders moet hij anderen aanstellen.

Overigens verwacht ik dat Keizer onze opleiding wel kan verbeteren. Net als Cruijff legt hij al jaren de vinger op de zere plek.

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door LucaS » zo dec 02, 2007 1:07 pm

Welke zere plek? De beste opleiding in Europa.

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Bericht door Bert » zo dec 02, 2007 2:32 pm

Kan, maar de spelers voldoen niet, dus gaat er iets niet goed.

Gebruikersavatar
Toppie
Berichten: 11443
Lid geworden op: di feb 24, 2004 5:43 pm

Bericht door Toppie » zo dec 02, 2007 4:39 pm

En Jakkes is weer voor 4 jaar tot voorzitter gekozen bij Ajax :excited.gif:

Gebruikersavatar
Jesse
Berichten: 17713
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 7:36 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door Jesse » zo dec 02, 2007 4:50 pm

Dat was al een tijdje bekend.
"Well, maybe Bob Dylan was wrong. Maybe you do have to be a weatherman to know which way the wind blows."

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Bericht door Bert » zo dec 02, 2007 6:00 pm

Van Jakkes heb ik nog nooit gehoord.

FlaFlu
Berichten: 46026
Lid geworden op: za apr 03, 2004 5:38 pm

Bericht door FlaFlu » zo dec 02, 2007 6:22 pm

LucaS schreef:Welke zere plek? De beste opleiding in Europa.
Kwantitatief gezien misschien. En we hebben vast ook nog wel de beste opleiding van Nederland, maar dat zegt me niet zo heel veel. Jeugdspelers breken vaak door omdat de aankopen voor geen meter voldoen. Dan heerst er even een geweldige stemming rond zo'n speler, waarna mensen hun ogen open gaan doen en blijkt dat de meeste van die spelers toch ernstige gebreken hebben waar niets aan gedaan lijkt te zijn en worden.

Ajax Rules
Berichten: 31745
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Bericht door Ajax Rules » di dec 11, 2007 11:30 am

Interessant stuk vandaag in de Pers over het succes van Lyon...! Daar heerst nog eens een zakelijke, rationele, verstandige benadering.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
MIKE_ZUID2 (ASR_AFCA)
AT Toto winner 07/08
Berichten: 4097
Lid geworden op: do mei 13, 2004 1:58 pm

Bericht door MIKE_ZUID2 (ASR_AFCA) » di dec 11, 2007 12:03 pm

Ajax Rules schreef:Interessant stuk vandaag in de Pers over het succes van Lyon...! Daar heerst nog eens een zakelijke, rationele, verstandige benadering.
Zal het zo ook eens lezen, ben er nog niet aan toe gekomen.

FlaFlu
Berichten: 46026
Lid geworden op: za apr 03, 2004 5:38 pm

Bericht door FlaFlu » di dec 11, 2007 12:42 pm

Lyon is uniek. Staat dat stuk ook ergens online?

Ajax Rules
Berichten: 31745
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Bericht door Ajax Rules » di dec 11, 2007 1:18 pm

Geen idee...

Ze stellen o.a. dat je een speler altijd moet verkopen als hij meer oplevert dan hij eigenlijk waard is. Als een speler enorm in de picture staat hebben supporters (en bestuurders) zoiets van "Huntelaar mag absoluut niet weg, voor geen prijs". Terwijl je juist in zo'n hype moet wensen dat je je speler kunt verkopen. Bij Lyon voeren ze geen prestige-strijd met andere clubs en verkopen ze moeiteloos Essien en Diarra voor torenhoge bedragen aan de concurrentie. Bij veel clubs leidt dat tot protesten (je concurrentie sterker maken!), maar je maakt je concurrentie niet sterker...Je verkoopt spelers voor boven-marktconform geld en verzwakt dus de concurrentie en versterkt je zelf. Maar om zo te kunnen denken moet je geen hinderlijke trots hebben en geen prestigestrijden vechten met voorzitters van andere topclubs.

Verder kopen ze de vervangers al voordat de speler zelf vertrokken is. Zo hoef je nooit onder druk te kopen en heb je betere spelers voor lagere bedragen.

Ook ging het nog over het belang van begeleiding van buitenlandse spelers en hoe onzakelijk het is om dat niet te doen bij zulke omvangrijke investeringen. Ook is het erg belangrijk om serieuze jongens aan te trekken.

Het overkoepelende verhaal: wees minder bezig met 'dit seizoen' en blijf gewoon je vaste principes toepassen en toepassen. Zorg voor een continue stroom talentvolle spelers tussen de 20 en 22 jaar (ongeacht wat je selectie nodig heeft). Leg je niet vast op 'dit seizoen moeten we de Europacup winnen', maar blijf je gewoon verbeteren. De paradox is dat je dan niet alleen meer lange termijn succes hebt, maar ook meer korte termijn succes.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
MIKE_ZUID2 (ASR_AFCA)
AT Toto winner 07/08
Berichten: 4097
Lid geworden op: do mei 13, 2004 1:58 pm

Bericht door MIKE_ZUID2 (ASR_AFCA) » di dec 11, 2007 1:23 pm

En verder werd er ook gesproken over het feit dat Lyon voor 2002 nooit kampioen is geweest en de fans daardoor geen hoog verwachtingspatroon hebben, dat 2 keer verliezen geen probleem is. Doordat ze geen geschiedenis hebben konden ze rustig stapje voor stapje omhoog klimmen.

Dat ligt hier natuurlijk wel anders.
Maar verder was het een duidelijk en simpel verhaal, het werkt daar prima. Sommmige dingen kan Ajax denk ik wel wat van leren.

Gebruikersavatar
Duke
Site Admin & AT EC 2016 winner
Berichten: 33989
Lid geworden op: ma apr 19, 2004 10:09 am

Bericht door Duke » di dec 11, 2007 1:26 pm

Dit artikel?
Simon Kuper op dinsdag
Recept voor een succesvolle club

Als je de Europese droom ergens zou moeten plaatsen, is dat in Lyon. Op basis van een aantal eenvoudige beginselen verricht de plaatselijke club een voetbalwonder.

Lyon is een welvarende stad waar je een goede baan kunt vinden en een groot huis in de bergen. En dan is er ook nog veel zon, in de gastronomische hoofdstad van Frankrijk.

Olympique Lyon moet morgen de Rangers in Glasgow verslaan om te overwinteren in de Champions League van dit jaar. Jean-Michel Aulas, de voorzitter van Lyon, vertelde me dat ze ooit de belangrijkste beker in Europa zullen winnen. Maar ook nu al heeft deze onopvallende club bereikt waar iedere onopvallende club van droomt. Lyon is zes keer achter elkaar kampioen van Frankrijk geworden, en dat is een prestatie die nog nooit door een andere club in één van de vijf grote landelijke competities is neergezet.

Emmanuel Hembert komt oorspronkelijk uit Lyon en staat aan het hoofd van de sportafdeling van het consultancybureau AT Kearney in Londen. Hij zegt: ‘Ik gebruik ze altijd als voorbeeld.’ Om de clubs het honorarium van Kearney te besparen zijn hier de geheimen van Lyon:

• Maak gebruik van de inefficiëntie van de transfermarkt. Het belangrijkste punt hierbij is dat de extra bedragen die voor spelers met een grote naam betaald worden, te hoog zijn. De speler met naam kost misschien vijf keer zoveel als de veelbelovende jonge speler maar hij is niet vijf keer zo goed. Daarom heeft Lyon er geen enkel probleem mee om sterren voor een goede prijs te verkopen. ‘Wij investeren beter dan Chelsea, Arsenal of Real Madrid’, zegt Aulas. ‘We kiezen volgens een andere strategie. We proberen bijvoorbeeld niet om het beste team op papier te krijgen of wat grote namen betreft. Wij kopen veelbelovende jonge spelers die in hun eigen land als de beste beschouwd worden en zo tussen de 20 en 22 jaar oud zijn. Het kopen en verkopen van spelers doe je niet om de prestaties van de club te verhogen. Dat is gewoon handel waarmee je winst wil maken. Als je een aanbod voor een speler krijgt dat ver boven zijn marktwaarde ligt, moet je hem niet houden.’

• Vervang de beste spelers voor je ze verkoopt. Dat voorkomt een overgangsperiode of een paniekaankoop als de speler vertrokken is. Aulas zegt: ‘Wij vervangen een speler een half jaar of een jaar van te voren. Dus als Michael Essien vertrekt (naar Chelsea voor zo’n 37 miljoen euro) hebben wij al spelers klaar staan om hem te vervangen. En als de kans op Tiago zich dan voordoet, voor een kwart van het geld dat Essien opbrengt, dan pak je hem.’

Transfers zouden besloten moeten worden door mensen die voor lange termijn aan de club verbonden zijn, niet door de man die toevallig op dat moment de trainer is. De transfers bij Lyon worden gedaan door een trio: Aulas, de lang zittende technisch directeur Bernard Lacombe en de trainer. Elke nieuwe trainer moet het maar doen met het materiaal dat voorhanden is. Hij mag de dure aankoop van iemand anders niet op de bank laten wegkwijnen of een overgewaardeerde ster handhaven om de verkeerde redenen. De methode van Lyon voorkomt verspilling. Maar hij is ongebruikelijk, laat Aulas noteren. ‘In Engeland doet de manager vaak in zijn eentje de transfers.’

• Koop Brazilianen. Dat zijn de beste voetballers. Aulas vertelt: ‘Tien jaar geleden stuurden we een van onze oudere spelers, Marcelo naar Brazilië. Hij is een bijzonder man, want hij was profvoetballer en is ook nog eens ingenieur.’ Marcelo stuurde de toekomstige Braziliaanse internationals Edmilson, Juninho en Fred naar Lyon.

• Help de Brazilianen bij hun aanpassing. Veel Brazilianen mislukken bij Europese clubs omdat ze niet gelukkig zijn. Maar Lyon heeft mensen in dienst die de Brazilianen helpen met het settelen in een appartement, het leren van de Franse taal en het omgaan met heimwee en zo. De oud-voorzitter van een concurrerende club vertelde me: ‘Zij kiezen spelers niet alleen op hun kwaliteiten maar ook op hun aanpassingsvermogen. Lyon zou Anelka of Ronaldinho volgens mij geen contract aanbieden.’ Marcelo zelf zegt dat hij alleen ‘serieuze jongens’ wil.

• Geef de eigen kweek de zelfde kansen als spelers die je van buiten aantrekt. Aulas heeft lange tijd geweigerd om een spits van naam te kopen omdat hij vindt dat die in de huidige markt overbetaald worden. Nu speelt de tiener Karim Benzema, door Lyon zelf opgeleid, op die positie en scoort regelmatig. Benzema is geen uitzondering: hij is een van de drie door Lyon opgeleide aanvallers die dit seizoen voor Frankrijk uitkomen.

• Groei geleidelijk en voorkom grote schulden. Het succes in de voetbalwereld is zo onzeker dat je je schulden misschien niet terug kunt betalen. Toen Aulas Lyon in 1987 overnam, speelden ze in de Franse tweede divisie. Hij zegt: ‘Elk jaar was ons doel om een stapje vooruit te doen. Het is net als bij wielrennen, je kunt de mensen voor je inhalen.’ Nu is Lyons doel het winnen van de Champions League geworden. Maar, voegt Aulas eraan toe: ‘Het heeft geen haast. We weten dat het ooit zal gebeuren, alleen nog niet wanneer.’ Het nieuwe stadion, waar 60.000 mensen in kunnen en dat in 2010 klaar zal zijn, moet daarbij helpen. En ook voor het stadion heeft de club maar een bescheiden lening af hoeven te sluiten.

• Doe dit alles in een welvarende, plezierige stad die geen voetbaltraditie kent. De sterke economie in Lyon zorgt voor voldoende sponsors. Spelers wonen graag in Lyon, het is niet bepaald een straf om daarheen te moeten. En omdat Lyon vòòr 2002 nooit kampioen was geweest, eisen de supporters ook niet zoveel. Ze zitten er niet mee als Aulas een ster verkoopt of als het nieuwe team twee keer achter elkaar verliest. ‘We hebben geprobeerd de tijdsdruk te vermijden’,zegt Aulas. Dat had hij echt niet kunnen doen bij Real Madrid of Liverpool.

Simon Kuper (1969) is sportjournalist. Hij schreef voor The Observer en The Guardian, is auteur van bekroonde boeken over voetbal en werkt nu voor The Financial Times
www.depers.nl
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.

Salvador Dali

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Bericht door Bert » di dec 11, 2007 5:04 pm

Vergeet niet dat Lyon nogal wat financiële mogelijkheden heeft.

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Bericht door Jöhnk » di dec 11, 2007 5:05 pm

En het monopoly op de Franse markt.

FlaFlu
Berichten: 46026
Lid geworden op: za apr 03, 2004 5:38 pm

Bericht door FlaFlu » di dec 11, 2007 5:07 pm

Bertje schreef:Vergeet niet dat Lyon nogal wat financiële mogelijkheden heeft.
Zeker, maar dat komt ook mede doordat ze geweldig hoog verkopen (waar Ajax tegenwoordig ook goed in lijkt te zijn) en de juiste spelers op het adequate moment binnen halen (waar Ajax nog weinig kaas van heeft gegeten).

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Bericht door Bert » di dec 11, 2007 5:13 pm

Die financiële armslag komt voornamelijk door de véél grotere mogelijkheden met de uitzendrechten. Lyon kan beduidend hogere salarissen betalen dan Ajax. Dat betekent dus ook weer dat spelers voor meer geld verkocht kunnen worden.

Daarnaast heb ik geloof ik ook wel eens iets gelezen over het vermogen van die voorzitter.

Gebruikersavatar
JariRJ
Berichten: 147
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:30 pm

Bericht door JariRJ » wo dec 12, 2007 7:13 am

Klinkt leuk dat verhaal van Lyon maarre....

hoe weet je of het bod op je speler hoger is dan wat hij eigenlijk waard is? Was het bod op Sneijder voldoende?

Bovendien, volgens mij leeft bij Lyon de kritiek dat ze nooit eens de finale van de Champions League halen juist doordat ze hun beste spelers steeds verkopen....

kortom.... het klinkt wel erg simpel zoals het in dat stuk staat, en zo simpel is het helaas niet.....
WE LOVE YOU AJAX, WE DO!

Gebruikersavatar
Duke
Site Admin & AT EC 2016 winner
Berichten: 33989
Lid geworden op: ma apr 19, 2004 10:09 am

Bericht door Duke » wo dec 12, 2007 10:51 am

Niet onbelangrijk in het verhaal van Lyon is het verwachtingspatroon, juist door het gebrek aan historie is er natuurlijk veel minder druk, zowel op bestuur als op trainer en spelers.
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.

Salvador Dali

GangstaRiB
Berichten: 16907
Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
Locatie: Purmerend

Bericht door GangstaRiB » wo dec 12, 2007 11:01 am

Duke schreef:Niet onbelangrijk in het verhaal van Lyon is het verwachtingspatroon, juist door het gebrek aan historie is er natuurlijk veel minder druk, zowel op bestuur als op trainer en spelers.
Maar zegt het bestuur van Lyon dit: "2 keer per jaar kampioen en structureel bij de beste 16 van Europa."

Ik vind dat het absurde verwachtingspatroon ook voor een groot deel bij het bestuur zelf ligt.

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Bericht door Bert » wo dec 12, 2007 11:16 am

2 keer per jaar kampioen? Dat zou knap zijn!

Lionel
Berichten: 47680
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Bericht door Lionel » wo dec 12, 2007 11:17 am

Ze kunnen spelers kopen van 20-22 jaar. Dat kan Ajax dus niet meer. Daarbij is de Franse leaugue natuurlijk van een hoger niveau dan de Nederlandse.

Frankrijk werd wereldkampioen in 1998, Europees kampioen in 2000. Vergeet dat niet. Dat speelt ook een grote rol.

En zoals Bertje zegt.....GELD!

Je kan nog zoveel verstand hebben. Zonder geld kom je nergens. Lyon kan het maken om Juninho niet te verkopen maar hem gewoon meer geld te geven. Toulalan wordt heel simpel weggekocht door Lyon. Heeft niks met scouting te maken. Zelfde met Tiago of een Baros. Grosso is de linksback? Hoeveel jaar blijft Stekelenburg nog bij Ajax? Die speelt echt niet zoals een Coupet bij Lyon tot zijn 36e bij Lyon.

Heel simpel hoor dat verhaal, heel veel respect voor Lyon maar het draait om geld.
IK GELOOF!!!!!!

Gebruikersavatar
Wie kent Cees de Wolf nog
AT Toto winner 09/10
Berichten: 14916
Lid geworden op: wo aug 11, 2004 10:03 pm

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog » wo dec 12, 2007 11:36 am

Heeft Lyon dan een substantieel grotere begroting dan Ajax?

Overigens zeggen resultaten van landenteams niets over de sterkte van een competitie. Remember de uitschakeling van de Engelse nationale ploeg en de sterkte van de PL.
“Freedom! Football is freedom.” Bob Marley

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Bericht door Bert » wo dec 12, 2007 11:40 am

Lyon heeft een begroting van rond de 200 miljoen euro. Ajax van rond de 65 miljoen euro.

Gebruikersavatar
Wie kent Cees de Wolf nog
AT Toto winner 09/10
Berichten: 14916
Lid geworden op: wo aug 11, 2004 10:03 pm

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog » wo dec 12, 2007 11:49 am

Ik googlede wat en zag dat Lyon een begroting van 150 miljoen heeft; stuk lager dan de schatting van Bertje, maar inderdaad fors hoger dan die van Ajax. Wist ik niet.
“Freedom! Football is freedom.” Bob Marley

Plaats reactie