De opvolger van Farioli
Moderator: mods
- peter
- Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
- Berichten: 48973
- Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am
Re: De opvolger van Farioli
Iemand die het vernietigende stuk van Zwart hier kan plaatsen?
Re: De opvolger van Farioli
Precies dit. En die iq-loze blik met grote bambi ogen in de koplampen van de pershyena's. De analyses vol met nietszeggende opendeuren staan in mijn geheugen gegrift.Wie kent Cees de Wolf nog? schreef: ↑do mei 29, 2025 11:04 amIedere Ajacied hoopt dat ze succes gaan hebben, dat is vanzelfsprekend. Maar het licht depressieve gevoel komt (bij mij) vooral voort uit hun vorige periode bij Ajax, die op zijn zachtst gezegd niet bepaald tot de verbeelding sprak. Het voelt als een stap of drie terug, in plaats van eentje vooruit. Het is zo godsgruwelijk pijnlijk een-dimensionaal bedacht door onze directie. Het is zo gigantisch oogkleppen op, spruitjes op het vuur en navelstaren maar.
En natuurlijk gaan we wel zien wat er gebeurt en hoe het komende seizoen zich ontwikkelt. Maar dat doet niets af aan het initiële chagrijn dat zich van mij meester heeft gemaakt. Helemaal niets.
NOOIT meer Seedorf a.u.b.
Re: De opvolger van Farioli
Ik plaats het straks.
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.
Salvador Dali
Salvador Dali
-
- Berichten: 3525
- Lid geworden op: di mar 15, 2016 11:03 pm
Re: De opvolger van Farioli
2016: Frank de Boer nam ontslag hoewel hij nog een jaar contract had.
2017: Peter Bosz nam ontslag want botste met de clubleiding over de invulling van het volgende seizoen.
2018: ontslag van Marcel Keizer, Michael Reiziger a.i.
2019-2022: Erik ten Hag.
2022-2024: Alfred Schreuder, John Heitinga a.i, Maurice Steijn, Hedwiges Maduro a.i., John van 't Schip ook a.i.
2024/2025: F. Farioli
Vanaf heden dan weer Heitinga met Keizer als assistent.
Aan het eind van het komende seizoen is het 10 jaar geleden dat Frank de Boer ontslag nam. Qua trainersstaf is Erik ten Hag in die 10 jaar slechts 3,5 jaar de enige stabiele factor geweest.
Ik hoop maar dat Heitinga en Keizer er wat van bakken en dat Kroes ze daar dan ook de tijd voor geeft.
2017: Peter Bosz nam ontslag want botste met de clubleiding over de invulling van het volgende seizoen.
2018: ontslag van Marcel Keizer, Michael Reiziger a.i.
2019-2022: Erik ten Hag.
2022-2024: Alfred Schreuder, John Heitinga a.i, Maurice Steijn, Hedwiges Maduro a.i., John van 't Schip ook a.i.
2024/2025: F. Farioli
Vanaf heden dan weer Heitinga met Keizer als assistent.
Aan het eind van het komende seizoen is het 10 jaar geleden dat Frank de Boer ontslag nam. Qua trainersstaf is Erik ten Hag in die 10 jaar slechts 3,5 jaar de enige stabiele factor geweest.
Ik hoop maar dat Heitinga en Keizer er wat van bakken en dat Kroes ze daar dan ook de tijd voor geeft.
-
- Berichten: 3525
- Lid geworden op: di mar 15, 2016 11:03 pm
Re: De opvolger van Farioli
www.vi.nlZo speelde John Heitinga in zijn eerste periode bij Ajax
Door Pieter Zwart Pieter Zwart
analyse
Ajax richt voor komend seizoen met John Heitinga (41) en Marcel Keizer (56) het vizier op twee oude bekenden. Een analytische blik op de vorige periode van Heitinga als hoofdtrainer leert wat Ajax mogelijk tactisch kan verwachten.
Ajax gunt John Heitinga en Marcel Keizer een herkansing. Beide trainers mogen zich bij hun eerste periode aan het roer beklagen over het instapmoment. Keizer stapt in op het moment dat het technisch hart van Ajax uit elkaar valt, door een verschil van inzicht tussen Dennis Bergkamp en Marc Overmars. Keizer mist de rugdekking van zijn technisch directeur, die hem niet voorziet van de aanvallend ingestelde vleugelverdedigers waar hij om vraagt. Tel daar de tragedie rond Abdelhak Nouri bij op en duidelijk is dat de Badhoevedorper niet ingestapt is in een gespreid bedje. Voor Heitinga geldt na het ontslag van Alfred Schreuder hetzelfde. Hij wordt van de ene op de andere dag voor de groep gezet, zonder voorbereiding om zijn ideeën over te brengen of een transferperiode om te sleutelen aan het materiaal. Heitinga en Keizer hebben een excuus.
De grote vraag: was er destijds behalve een excuus ook een plan? Aanleiding om aan de hand van beelden en statistieken terug te keren naar de korte periode dat Heitinga eerder eindverantwoordelijk is geweest als hoofdtrainer. Analyse van zijn interim-periode aan de hand van het aanvalsplan, het defensieve plan en tactische omzettingen.
Aanvalsplan
Eerst de feiten. Heitinga werkt in het seizoen 2022/23 met een soortgelijke selectie als voorganger Alfred Schreuder. Beide trainers staan ongeveer evenveel wedstrijden voor de groep, tegen opponenten van soortgelijke kwaliteit. Dat geeft de kans om de offensieve cijfers goed met elkaar te vergelijken, op zoek naar de hand van de oefenmeester.
Na de komst van Heitinga stijgt bij Ajax het balbezit.
Daar staat tegenover dat Ajax onder Heitinga minder dan onder Schreuder arriveert in de vijandelijke zestien, minder goals maakt en minder goede kansen creëert.
Opvallend is dat bij Jong Ajax dat seizoen de tegenovergestelde tendens valt waar te nemen. Na de wisseling van de wacht tussen Heitinga en Dave Vos (de interim-periode van drie duels met Michel Kreek buiten beschouwing gelaten) daalt het percentage balbezit.
Alleen arriveert Vos met praktisch dezelfde selectie als Heitinga vaker in de vijandelijke zestien, scoort Jong Ajax meer en neemt de kwaliteit van de kansen toe.
In hetzelfde seizoen is Heitinga bij twee verschillende teams verantwoordelijk voor balbezit om balbezit. Het eerste van Ajax begint minder te creëren en te scoren met hem aan het roer, terwijl het tweede elftal zonder Heitinga juist productiever wordt.
Waar Arne Slot bij Liverpool op de radar is gekomen door datamodellen, valt dat bij Heitinga niet voor te stellen. Hij heeft in zijn korte periode als hoofdtrainer niet laten zien dat hij een elftal beter kan laten worden in het creëren van kansen en het maken van doelpunten.
De tactiek die hoort bij deze cijfers: U-voetbal. Geschuif achterin van rechts naar links. Diep op eigen helft positioneert Ajax zich onder Heitinga vanuit een klassieke 4-3-3, met vleugelverdedigers tegen de zijlijn.
Diezelfde structuur valt te zien in de periode van Heitinga bij Jong Ajax. Ook de beloften beginnen de opbouw ouderwets met backs en buitenspelers tegen de zijlijn.
Tegen een goed georganiseerde tegenstander is het vanuit die structuur lastig om in kansrijke posities op de vijandelijke speelhelft te arriveren. De meeste teams zijn slim genoeg om de opbouw richting een back te dwingen. Beperkt door de zijlijn kiest die dan vaak tussen twee kwaden: terugspelen of een bal langs de lijn op de buitenspeler. Beide scenario's helpen niet bij het creëren van kwalitatief goede kansen.
Passmap van Ajax onder John Heitinga tegen AZ.
Passmap van Ajax onder John Heitinga tegen Feyenoord.
Bovenstaande passmaps van Ajax uit de topduels met Feyenoord (2-3) en AZ (0-0) zijn exemplarisch voor de terugkerende problemen in balbezit. De middenvelders en voorwaartsen worden veel te weinig in stelling gebracht.
Tijdens de zegereeks van zeven wedstrijden in de Eredivisie kiest Heitinga met Devyne Rensch en Owen Wijndal voor technisch vaardige vleugelverdedigers. Zij vinden vanuit lastige posities vaak goede oplossingen. Met Dusan Tadic, Steven Bergwijn en Mohamed Kudus beschikt Ajax in die periode bovendien over vleugelspitsen die aanspeelbaar zijn met een man in hun rug.
Na het wegvallen van Rensch schaaft Heitinga niet wezenlijk aan zijn strijdplan. Jorge Sánchez krijgt dezelfde taak in de opbouw toebedeeld. Alleen worstelt de Mexicaan opzichtig met die rol. De opbouw van Ajax stokt vaak vroeg bij Sánchez.
De kwaliteit van toptrainers is om spelers beter te laten ogen dan ze zijn. Door voetballers in een tactiek te zetten waar hun kwaliteiten tot uiting komen en hun tekortkomingen worden gecamoufleerd door het team. In zijn korte periode als hoofdtrainer toont Heitinga dat vermogen (nog) niet.
In wedstrijden waarin Ajax onder Heitinga ontsnapt aan de eerste druk van de tegenstander, toont het elftal hoger op het veld modernere tactieken. Dan zakt vaak een middenvelder uit in de laatste lijn, om op te bouwen met drie man.
Dat trio achterin creëert de voorwaarden voor dynamischer aanvalsspel. Zodra een middenvelder is uitgezakt, verschuift de focus meer naar het as van het veld. Beide vleugels worden dan nog maar door één man bezet. Stoomt Wijndal op links op langs de lijn, dan speelt Bergwijn bijvoorbeeld aan de binnenkant. Blijft Bergwijn breed, dan gaat Wijndal juist diep aan de binnenkant. Vanuit dat tactische principe komt Ajax in fases tot goede combinaties, zeker tegen kwalitatief mindere tegenstanders.
Op de rechterflank haalt Heitinga het maximale rendement uit Kudus. Hij geeft de Ghanees een relatief vrije rol op rechts. Hij houdt tijdens de opbouw het veld breed, maar mag rond de vijandelijke zestien zwerven. Steven Berghuis speelt in die dynamiek een belangrijke rol door soms vanuit het middenveld uit te wijken naar de zijkant.
Net als Rensch ontbreekt Kudus alleen tijdens de beslissende fase. De uitblinker in de eerste periode onder Heitinga doet niet mee tijdens de verloren wedstrijden tegen PSV, in de competitie en bekerfinale. Edson Álvarez (schorsing) is een andere cruciale pion die verstek moet laten gaan tijdens de 3-0 afstraffing in Eindhoven. Heitinga begint door deze afwezigen flink te schuiven. Berghuis verhuist van het middenveld naar de flank. Tadic wordt op zijn beurt uit de spits gehaald en neergezet als nummer 10. De interim-trainer eindigt het seizoen bij FC Twente (3-1 verlies) met Bergwijn als schaduwspits en Tadic op de linkerflank. Heitinga doet wat jonge trainers vaker doen bij tegenslag: automatismen verliezen door met de opstelling te husselen.
Met Keizer krijgt Heitinga een assistent die hem op aanvallend vlak kan helpen. Anders dan de voormalig topverdediger die hij gaat ondersteunen, spreekt Keizer in interviews zeer gedetailleerd over zijn tactische ideeën.
Een voorbeeld uit 2017: 'Welke bal moet je als speler wel en niet geven? Daar ben ik veel mee bezig en daar gaan trainingsuren in zitten. Welke speler moet in welke zone de bal krijgen? Waar wel en geen voorzetten geven? Overlap op de flanken, de diagonale pass, niet de verticale pass van rechtsback naar rechtsbuiten, of de horizontale bal van rechter centrale verdediger naar rechtsback. Zomaar een paar details, waar we heel gericht mee bezig konden zijn.'
Keizer vervloekt precies die voorspelbare passes die in de eerste periode onder Heitinga de norm zijn.
Met de kennis van nu is Keizer zijn tijd bij Ajax ver vooruit. De huidige tactische trend met een vierkant op het middenveld? Keizer doet dat in 2017 al, met een inschuivende Frenkie de Jong.
Door minder te focussen op voorzetten en meer op 'overtalsituaties creëren, via de as doorbreken', noteert Ajax onder Keizer offensief uitmuntende cijfers.
In de recente Ajax-geschiedenis is Erik ten Hag de enige trainer die aanvallend nog betere statistieken laat noteren dan Keizer. Dat flikt hij tijdens dat halfjaar bovendien zonder grote investeringen en met het inpassen van jong talent. Het Jong Ajax van Keizer was daarnaast met 93 doelpunten het meest scorende team in de toenmalige Jupiler League. Zijn expertise in het inslijpen van aanvallende patronen kan Heitinga op dat vlak mogelijk helpen.
Defensieve plan
Eerst de feiten. Net als bij het aanvallen, vormen de defensieve cijfers van Ajax en Jong Ajax in het seizoen 2022/23 een goed startpunt om de hand van Heitinga te detecteren.
Bij Jong Ajax neemt het aantal tegendoelpunten na het vertrek van Heitinga toe, al is die positieve trend niet terug te zien in de onderliggende cijfers.
Bij het eerste elftal is evengoed verdedigend geen sprake van een grote verschuiving. Ajax geeft onder Heitinga en Schreuder ongeveer evenveel kansen weg en het aantal tegengoals is ook vergelijkbaar. Beide trainers houden, met name in topwedstrijden, vaak open huis.
De tactiek achter die cijfers: Ajax jaagt onder Heitinga tegenstanders een-op-een af over het hele veld. Op het middenveld worden vaak koppeltjes gemaakt. De druk wordt ontwikkeld door vleugelspitsen die doorstappen naar het centrum.
De verdedigende visie van Heitinga: 'Zij hebben net zoveel spelers als wij op het veld. We moeten er gewoon overal een-op-een van maken. En dan moet je de persoonlijke duels winnen.'
Ver van het eigen doel kan mandekking goed werken om de opbouw van tegenstanders vroeg te verstoren. Ajax dwingt tegenstanders onder Heitinga vaak tot de lange bal, wat zich mede vertaalt in de hoge percentages balbezit.
De problemen ontstaan op de momenten dat tegenstanders toch op de helft van Ajax arriveren. Dan ontbreekt een stabiele structuur en blijft het vaak man-tegen-man. Dat geeft tegenstanders de kans om spelers van Ajax totaal uit positie te trekken.
Xavi Simons doet dat bijvoorbeeld als hangende linksvoor met Sánchez. De rechtsachter staat vaak te verdedigen op het middenveld. Daar oogt hij verre van comfortabel.
Op vergelijkbare wijze eindigen vleugelaanvallers van Heitinga vaak als veredelde backs, omdat ze achter hun directe tegenstander aan moeten lopen.
Op dit terrein zal Ajax hopen dat Heitinga in de afgelopen twee jaar heeft bijgeleerd. David Moyes en Slot zijn goed in het organiseren op eigen helft, vanuit een structuur die gebaseerd is op het verdedigen van zones. Een andere optie voor Heitinga is om voort te bouwen op het werk van Francesco Farioli, die de Ajax-organisatie repareerde door Jordan Henderson defensief terug te halen naar de laatste lijn.
Een rode draad in de periode van Heitinga is het dramatische verdedigen van standaardsituaties. Net als bij open spel kiest hij daarbij overwegend voor mandekking, met desastreuze gevolgen. Ajax slikt de ene na de andere tegentreffer uit hoekschoppen en vrije trappen. In de Europa League wordt Heitinga door Union Berlin afgetroefd bij corners. Feyenoord maakt op die manier de winnende goal in de met 3-2 gewonnen topper in de Johan Cruijff Arena. Excelsior, Vitesse en FC Twente zijn andere teams die in de korte periode van Heitinga toeslaan uit spelhervattingen.
Indien Heitinga in twee jaar niet radicaal veranderd is van visie, dan zal Ajax onder zijn leiding verder naar voren verdedigen dan onder Farioli. De vraag is wat dat gaat betekenen voor het aantal tegentreffers.
Tactische omzettingen
Farioli onderscheidt zich tijdens zijn jaar bij Ajax door tactische omzettingen in topduels. Heitinga is in die wedstrijden een stuk minder succesvol. Hij wint alleen in de strijd om de KNVB-beker van Feyenoord, in het duel dat de geschiedenis is ingegaan door de aansteker op het hoofd van Davy Klaassen. In de competitie verliest Ajax van Feyenoord (2-3), net als van PSV (3-0) en FC Twente (3-1). Tegen AZ wordt gelijkgespeeld (0-0).
Anders dan Farioli stelt Heitinga zich op het klassieke Ajax-standpunt dat aanpassen een vorm van zwakte is. 'Of we ons gaan aanpassen? Nee', spreekt Heitinga bijvoorbeeld voor de thuiswedstrijd tegen Union Berlin. Tegen de 5-3-2 van de Duitsers volgt daarop een zouteloze 0-0, zonder Ajax-schot tussen de palen.
In Berlijn gooit Heitinga zijn tactiek op de kop, door de gebruikelijke 4-3-3 in te ruilen voor 3-4-3.
'We proberen een extra middenvelder te creëren, waardoor je in een ruit terechtkomt', aldus Heitinga vooraf bij Veronica. 'De buitenspelers moeten het dan breed houden.' Een gouden greep is dat niet. Ajax noteert ruim zeventig procent balbezit, maar schiet opnieuw minder vaak tussen de palen dan Union. Heitinga: 'Ik vond dat er meer in zat. Zij hadden moeite met onze manier van spelen, met een extra middenvelder, en dan moet je tegen dit soort tegenstanders zelf op voorsprong komen.' De verklaring voor de nederlaag zoekt Heitinga na topwedstrijden vaak in individuele fouten en het winnen van persoonlijke duels.
Heitinga zelf heeft in die duels met sterke tegenstanders een hoogst ongelukkige hand van wisselen.
Tegen Feyenoord verliest Ajax in de tweede helft alle grip op het duel nadat Slot zijn spelers heeft uitgelegd hoe via backs aan de binnenkant ontsnapt kan worden aan de hoge druk. Na de 2-2 van Sebastian Szymanski brengt Heitinga met Francisco Conceição een aanvaller voor verdediger Wijndal. Bijna is de Portugees beslissend door een grote kans voor Kudus in te leiden. De dribbelaar mist die opgelegde kans en niet veel later slaat Feyenoord aan de andere kant wél toe.
Tijdens de 3-0 nederlaag bij PSV maakt Heitinga de curieuze keuze om halverwege Florian Grillitsch centraal achterin te posteren. Kenneth Taylor, Davy Klaassen en Tadic vormen na deze ingreep een onevenwichtig middenveld, dat door PSV wordt overlopen. In de bekerfinale start Heitinga tegen dezelfde tegenstander doodleuk weer met Tadic als nummer 10. Ajax komt op voorsprong, maar geeft die positie na een misser van Bergwijn uit handen. Na penalty's wordt verloren, een onderdeel waarop Heitinga niet had geoefend. Of hij daar achteraf spijt van had? 'Nee', claimt Heitinga. 'Waarom niet? Omdat heel veel jonge jongens met veel potentie in het veld waren gekomen. We hadden wel een lijstje, maar een aantal nemers was gewisseld.'
Dat citaat kenmerkt de houding van Heitinga tijdens zijn eerste periode. Naar de buitenwereld zoekt hij de verklaringen niet vaak in tactiek of door hem gemaakte keuzes. Typerend citaat van Heitinga: 'Ik hoor en lees steeds het woord restorganisatie. Dat klopt hoor, we geven ook kansen weg. Maar: ons spel is het allermoeilijkste spel wat er is.' Wedstrijden die hij wél omkeert, zoals de thuiswedstrijd tegen RKC Waalwijk (3-1, na geschakeld te zijn naar drie verdedigers) en het uitduel met Vitesse (1-2, na het doorschuiven van Álvarez naar het middenveld), zijn eerder uitzondering dan regel.
Conclusie
Met John Heitinga kiest Ajax voor een trainer die dicht in de buurt staat van de clubcultuur. Hij houdt van balbezit, hoge druk op de helft van de tegenstander en het inpassen van jeugd. Alleen toont zijn eerdere periode als interim aan dat dit geen garantie is voor succes. Met een betere selectie dan de huidige groep pakt Heitinga minder punten dan Feyenoord en PSV. Het aanvalsspel is tegen sterkere tegenstanders vaak fantasieloos en achterin oogt de organisatie broos, tegen teams met de kwaliteit om te ontsnappen aan de hoge pressie. De keuze voor Heitinga kan niet gebaseerd zijn op de onderliggende data uit zijn eerste periode, want die zijn slechter dan onder voorganger Alfred Schreuder.
De combinatie met Marcel Keizer geeft aanknopingspunten om te denken dat het aanvalsspel beter kan worden georganiseerd dan de vorige keer onder Heitinga. Zoals hij op defensief vlak mogelijk heeft bijgeleerd onder David Moyes en Arne Slot. Sowieso is het instapmoment dit keer beter, omdat Heitinga de kans krijgt om zijn visie in te slijpen tijdens een voorbereiding. Zijn tweede kans als hoofdtrainer bij Ajax gaat vooral aantonen of hij een snelle leerling is.
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.
Salvador Dali
Salvador Dali
-
- Berichten: 9973
- Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am
Re: De opvolger van Farioli
Eventjes he, ik support al onze coaches, hoe idioot de keuze ook kan zijn. Maar soms voelt iets gewoon niet goed. Zoals bijvoorbeeld het aanstellen van Steijn. Je hoopt dat ie de treble wint, maar stiekem weet je gewoon beter. Precies dat gevoel heb ik nu weer. Zelfs als ik héél hard mijn best doe om neutraal te zijn, lukt dat gewoon niet. Teveel parameters en resultaten uit het verleden voorkomen dat ik op 0 kan beginnen, in plaats van op -3.zeux schreef:Nogal wat invulling...Cluijffert schreef: ↑do mei 29, 2025 4:50 pmAjax heeft niet de luxe dat dit experiment faalt. En dan stellen we iemand aan die als coach van JA en als - zo blijkt - tussenpaus in 22 wedstrijden bepaald geen onuitwisbare indruk heeft achtergelaten. Vervolgens twee jaar assistent spelen onder Moyes en Slot. Maar ja, excuses genoeg. Dan koppelen we hem aan Keizer, want zijn falen lag natuurlijk ook niet aan hemzelf, maar aan het drama Nouri dat seizoen.zeux schreef: ↑do mei 29, 2025 4:18 pm![]()
Dat DNA kan me gestolen worden. Er wordt een jonge trainer aangesteld, waarvan verschillende mensen in het voetbalbedrijf denken dat hij het kan.
Daar ben ik benieuwd naar.
De aanname dat hij het nìèt kan, lijkt gebaseerd op een invalbeurt jaren geleden onder lastige omstandigheden toen hij nog veel minder ervaring had. Dat is voor mij persoonlijk nauwelijks een ijkpunt.
Maar blijkbaar moet Heitinga al 'kapot', voordat hij überhaupt begonnen is. Curieus fenomeen.
Het is al lastig genoeg om bij Ajax - met ook nog eens zo'n selectie - te slagen, maar hij begint ook nog eens in een moeras van negatieve supportersmodder.
Snap ik ook niet van supporters: je doel is toch dat Ajax slaagt? Waarom dan Heitinga kapot maken voordat hij begint? Lijkt me niet de conditie voor een ploeg om binnen te presteren. Het getuigt ook niet van support.
En natuurlijk kan Heitinga een totale failure blijken. Maar ik vrees dat Ajax niet in de positie zit om geheide (bewezen) toptrainers aan te trekken, dus wie het ook zal worden kan een failure zijn. Ik denk dat iedere keuze 50/50 zal zijn binnen de huidige context.
Echt, als deze CVs van twee kerels zonder Ajax verleden waren geweest, dan waren die nooit kandidaat, nog niet misschien.
Maar goed, fijn dat jij ondanks al die fijne experimenten en "kansen geven" en "benieuwd zijn hoe dit gaat uitpakken" ook bij deze bizare plotwending weer braaf je handjes op elkaar doet. Dat mag. En wat heeft kritiekloos meehossen met de hosanna verhalen over 'kroonprins Steijn', 'voetbal professor Schreuder', 'echte Ajacied en kosmopoliet Schip' of 'tacticus Maduro' Ajax allemaal opgeleverd?
Ik had dezelfde neutrale houding bij Farioli. Dat heeft prima uitgepakt.
In de vijver waarin Ajax kan vissen - selectie, marktpositie, 'geld' - is iedere trainer een gok.
Heitinga komt. Dat is een realiteit. Dan ben ik voor support ipv op voorhand afknallen.
Meen jij serieus dat je dat wél kan? Het verleden vergeten, een soort algehele mentale reset toepassen en het duo Hetinga-Keizer volle support geven zonder te herinneren hoe het onder hen eerder was? En zo ja: hoe doé je dat?
Re: De opvolger van Farioli
Dank voor het plaatsen Duke!
oef, hier komt Heitinga niet echt best uit. Keizer een stuk beter. Maar goed dat die erbij is dan. 
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Re: De opvolger van Farioli
Uhm ja, dat kan ik.Wie kent Cees de Wolf nog? schreef: ↑do mei 29, 2025 10:33 pmEventjes he, ik support al onze coaches, hoe idioot de keuze ook kan zijn. Maar soms voelt iets gewoon niet goed. Zoals bijvoorbeeld het aanstellen van Steijn. Je hoopt dat ie de treble wint, maar stiekem weet je gewoon beter. Precies dat gevoel heb ik nu weer. Zelfs als ik héél hard mijn best doe om neutraal te zijn, lukt dat gewoon niet. Teveel parameters en resultaten uit het verleden voorkomen dat ik op 0 kan beginnen, in plaats van op -3.
Meen jij serieus dat je dat wél kan? Het verleden vergeten, een soort algehele mentale reset toepassen en het duo Hetinga-Keizer volle support geven zonder te herinneren hoe het onder hen eerder was? En zo ja: hoe doé je dat?
Omdat er inmiddels twee jaar verstreken is.
Omdat een adhoc interim-klus vanuit een negatieve situatie ontstaat (anders was de interim niet nodig) en dus niet bepaald de meest ideale conditie is, met ook geen tijd om iets van eigen visie/patronen in te slijpen.
Omdat hij afgelopen twee jaar in Engeland onder verschillende meer ervaren trainers heeft gefunctioneerd (ik geloof in 'continu leren')
Omdat ik - zoals ik al schreef - niet denk dat Ajax nu bij de ideale, door de wol geverfde toptrainer uit kan komen (en dus iedereen die komt door vraagtekens omgeven is).
Omdat ik niet in het principe 'eens een dief, altijd een dief' geloof.
Omdat het een nog een jonge trainer is, die tijdens die invalbeurt helemaal aan het begin van zijn carrière op het hoogste niveau stond. Als je iedereen de fouten aan het begin van zijn/haar carrière eindeloos nadraagt, kan niemand ooit groeien of slagen.
En ik schrijf neutraal.
Niet enthousiast, niet positief. Maar dus ook niet a priori negatief (waarbij de 'N' ook nog eens buitengewoon klein is en de nodige context kent).
Ik zeg òòk niet dat Heitinga een garantie op succes of een mooi seizoen is.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring
Re: De opvolger van Farioli
Heitinga moest koste wat kost komen (Kroes? Wanhoop omdat niemand wilde komen?), maar het probleem was nu hoe dit aan de achterban gepresenteerd moest worden. Dus, nu het media offensief om alle negatieve reacties op social media weg te blazen. Alleen Pieter Zwart schijnt normaal te doen.
https://www.vi.nl/pro/analyse/zo-speeld ... e-bij-ajax
- peter
- Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
- Berichten: 48973
- Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am
Re: De opvolger van Farioli
Slot-voetbal wordt helemaal geïndoctrineerd.Met zijn keus voor Heitinga en Keizer wil technisch directeur Alex Kroes van Ajax Slot-voetbal introduceren. Spel dat naadloos past bij alles waar de Ajax-identiteit voor staat', schrijft Driessen in zijn column in De Telegraaf. 'Na de Italiaanse School van Farioli wil Ajax dus snel weer terug naar de Hollandse School. Een nobel streven, want los van het resultaat – mede door de wisselvalligheid van PSV en het verval bij Feyenoord – zijn ze bij Ajax het afgelopen seizoen niet bepaald verwend.'
'Het getuigt van lef van Kroes dat hij deze uitdaging om van Ajax weer Ajax te maken aan durft met twee voormalig Ajacieden, twee oud-coaches van de club, die beiden de deur werden gewezen', vervolgt Driessen, verwijzend naar de eerdere periodes van Keizer en Heitinga als eindverantwoordelijke. 'De druk op het trio Kroes-Heitinga-Keizer zal enorm zijn. Vanwege hun mislukte verleden als coach van Ajax beginnen ze diep in de min.'
Driessen in de Telegraaf

- Cluijffert
- Berichten: 2435
- Lid geworden op: zo jun 19, 2005 9:34 am
- Locatie: Haarlem
Re: De opvolger van Farioli
Ik zal de vraag die op ieders lippen brand dan maar uitspreken.
Op wiens payrol staat Valentijn Driesen bij Ajax en voor hoeveel?
Wie bij Ajax weet een dirty little secret over Valentijn waardoor die de grootst mogelijke onzin zou schrijven ter ondersteuning van het huidige ajax management?
Of is er sprake van een liefdes driehoek tussen Valentijn, Kroes en een andere ajacied?
Of heeft Valentijn iets over een of enkele ajacieden waardoor hij nieuwtjes toe geduwd krijgt - en hij is gewoon zo schaamteloos slechte sport ‘journalist’?
Dat vraag ik me nou echt af.
Op wiens payrol staat Valentijn Driesen bij Ajax en voor hoeveel?
Wie bij Ajax weet een dirty little secret over Valentijn waardoor die de grootst mogelijke onzin zou schrijven ter ondersteuning van het huidige ajax management?
Of is er sprake van een liefdes driehoek tussen Valentijn, Kroes en een andere ajacied?
Of heeft Valentijn iets over een of enkele ajacieden waardoor hij nieuwtjes toe geduwd krijgt - en hij is gewoon zo schaamteloos slechte sport ‘journalist’?
Dat vraag ik me nou echt af.
I was recently diagnosed with a stage 4 I don't give a shit, I'm afraid is terminal.
Re: De opvolger van Farioli
Valentijn moet zoutzuur drinken ipv Azijn diep en diep triest figuur
-
- Berichten: 17943
- Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
- Locatie: Purmerend
Re: De opvolger van Farioli
Valentijn is gewoon een commentator/columnist. Dat jullie je op laten naaien door die gast is precies wat ie wil. Je moet gewoon lachen om die stukjes die vol staan met aannames.
Whitey on the moon.
Re: De opvolger van Farioli

Precies. Omdat ik nog geen oordeel aanmeet. Niet (extreem) negatief, niet positief.
Maar dat is taboe hier op AT. Heitinga moet - al op voorhand - afgemaakt. 'Dood' voor hij begint. En als je niet mee blért in dat koor, ben je een verrader (of zoiets).
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring
Re: De opvolger van Farioli
Precies. Grow up ..GangstaRiB schreef: ↑vr mei 30, 2025 8:45 amValentijn is gewoon een commentator/columnist. Dat jullie je op laten naaien door die gast is precies wat ie wil. Je moet gewoon lachen om die stukjes die vol staan met aannames.
Blij met de punten ...
-
- Berichten: 9973
- Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am
Re: De opvolger van Farioli
Het gaat denk ik meer om de emotie die een supporter voelt. Die emotie bepaalt je gemoedstoestand. Maar heb je bij de keuze voor Heitinga geen enkele emotie, ben je dan helemaal neutraal?zeux schreef:![]()
Precies. Omdat ik nog geen oordeel aanmeet. Niet (extreem) negatief, niet positief.
Maar dat is taboe hier op AT. Heitinga moet - al op voorhand - afgemaakt. 'Dood' voor hij begint. En als je niet mee blért in dat koor, ben je een verrader (of zoiets).
Re: De opvolger van Farioli
Dat ligt er helemaal aan waarop die emotie is gebaseerd. Als het gaat om de 'emotionele' component, lees ik op AT rond deze benoeming ook heel veel aannames, bewijzen in het ongerijmde, vooringenomenheid, berijden van stokpaardjes en profileren van 'agenda's' rond het reilen en zeilen van Ajax.Wie kent Cees de Wolf nog? schreef: ↑vr mei 30, 2025 10:07 amHet gaat denk ik meer om de emotie die een supporter voelt. Die emotie bepaalt je gemoedstoestand. Maar heb je bij de keuze voor Heitinga geen enkele emotie, ben je dan helemaal neutraal?zeux schreef:![]()
Precies. Omdat ik nog geen oordeel aanmeet. Niet (extreem) negatief, niet positief.
Maar dat is taboe hier op AT. Heitinga moet - al op voorhand - afgemaakt. 'Dood' voor hij begint. En als je niet mee blért in dat koor, ben je een verrader (of zoiets).
Ik wacht vooralsnog gewoon af en ben oprecht nieuwsgierig hoe Heitinga het gaat doen.
En ga zeker niet een sample size van vier maanden, twee jaar geleden binnen een gechargeerde context van een net startende trainer als hét ijkpunt nemen voor de toekomst.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring
- Jinne
- Site Admin
- Berichten: 14695
- Lid geworden op: ma sep 22, 2003 11:05 am
- Locatie: Amsterdam, Holland
Re: De opvolger van Farioli
We zijn nog net geen fascisten...

He's not the Messiah. He's a very naughty boy!
Re: De opvolger van Farioli
Oh. My. God.
Dat topic doet blijkbaar veel pijn. :-)
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Dat topic doet blijkbaar veel pijn. :-)
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring
- peter
- Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
- Berichten: 48973
- Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am
Re: De opvolger van Farioli
Tikje naïef vind ik het eigenlijk. Als we morgen Kaj Sierhuis presenteren als nieuwe spits, dan zal iedereen toch ook de wenkbrauwen fronsen? Als we de propaganda campagne even buiten beschouwing laten, dan kun je gewoon geen enkel aanknopingspunt zien waarom dit een goed idee zou zijn.
We kunnen ons laten verrassen inderdaad. Bij Steijn deden sommige mensen dat ook. Was ook heel verfrissend allemaal.
We kunnen ons laten verrassen inderdaad. Bij Steijn deden sommige mensen dat ook. Was ook heel verfrissend allemaal.
De opvolger van Farioli
We gunnen allemaal H en K alle succes en natuurlijk moeten ze maar de kans krijgen als de keus definitief is gemaakt, maar het is onzin om hier neutraal tegenaan te kijken.
Dit duo heeft allebei afzonderlijk eerder gefaald in deze rol, dus de huidige stand is 1-0 achter.
Iets positievers dan dat is jezelf voor de gek houden.
Dit duo heeft allebei afzonderlijk eerder gefaald in deze rol, dus de huidige stand is 1-0 achter.
Iets positievers dan dat is jezelf voor de gek houden.
- raymon
- Site Admin & AT WC 2014 winner, Toto winner 16/17
- Berichten: 23649
- Lid geworden op: di sep 02, 2003 9:59 am
- Locatie: St. Neots, UK
- Contacteer:
Re: De opvolger van Farioli
Wat betreft Heitinga is er nog wel een factor dat hij halverwege instapte en dus weinig tijd had. Zijn taak was om een dwalend schip weer recht te trekken. Dat heeft hij redelijk gedaan hoewel z'n interviews en spel nou ook niet bepaald denderend waren. En hij had wel een veel sterker team tot z'n beschikking. Keizer is gewoon mislukt. Dus om daar nou onze hoop op te vestigen? Ik vind het nogal wat.
"De waarheid is een geheel van maatschappelijk geaccepteerde leugens"
Re: De opvolger van Farioli
Ik snap ook niet dat JH die wil. Hij als geen ander weet hoe groot het afbraak risico is.
“Please do not call me arrogant because what I say is true. I think I’m a special one.”