Francesco Farioli

[wimpey]

Ergo: het lijkt wat voorbarig om de loftrompet al te laten schallen. Het lijkt niet voorbarig om te constateren dat deze man een hoge mate van bevlogenheid aan de dag legt. Zeker i.v.m. Schreuder, Steyn, Schip. Bij hen (en Heitinga) kreeg ik niet het gevoel dat ze structureel voor verbetering zouden zorgen. Middelmatige trainers (at best). Clueless. Mensen die zo goed presteren als het ter beschikking staande materiaal het toelaat.

Na een paar oefenpotjes kun je i.i.g. zien dat Farioli bepaalde inzichten en een spelplan heeft. Hato op LB en Baas op LCV bijv. Een 6 i.p.v. 2. Er zit i.i.g. een gedachte achter. Dat is na 2 jaar met louter diepe dalen al een plusje.

Benieuwd hoe deze reis gaat verlopen.

[Neefkens]

Ik keek net wat filmpjes van het trainingskamp en dan zie je o.m. de spelers terug lopen na een training. Behoorlijk afgemat allemaal, een Akpom die bijna niet meer kan lopen, Taylor met een smaller koppie.

Farioli wil ze echt fit hebben.

[Yopii]

Dat is in elk geval een verbetering, onze spelers leken het afgelopen seizoen allesbehalve fit.

Verder valt er nog weinig van te zeggen. In de voorbereiding is iedereen enthousiast, daar is het de voorbereiding voor. Heel veel teams worden kampioen en geen enkel team degradeert, zeg maar.

Farioli heeft een paar weken rustig kunnen werken, al die 'analisten' hielden zich bezig met het EK. Vorig seizoen begon het gezeik al vroeg, toen Steijn lekte naar de pers en journalisten als aasgieren rond Ajax cirkelden.

[Ajax Rules]

Gaan we nu de prachtige topic van onze nieuwe trainer “vervuilen” met AR’s geschiedschrijverij?

Een prachtig topic inderdaad.

Het is echt een verademing ten opzichte van Steijn en Schip.

[peter]

Laten we alsjeblieft even afwachten. Als we verliezen van Vojvodina en thuis niet winnen van Robin van Persie en zijn mannen, dan staat de druk er gelijk gewoon vol op, hoor. Eerst zien dan geloven met Farioli.

[Lionel]

Dat zegt toch iedereen? Maar dan kan nog steeds de indruk positief zijn?

[peter]

Zeker. Die indruk was bij Steijn en bij Schreuder ook heel positief in juli. Ik blijf gewoon iedere keer als een langspeelplaat roepen dat het niets zegt. Al die filmpjes van Ajax.nl en al die interviews zijn leuk voor de bühne en voor het gevoel van de fan, maar in the end zien wij nul trainingen en kunnen we op basis van wat oefenduels niks concluderen. Het mediateam van Ajax is wederom lekker bezig.

viewtopic.php?f=7&t=14103&start=475 en dan ook pagina 21 lekker doorlezen. Same old, Same old. Ik heb nog nooit zo'n niet fitte selectie gezien als onder Steijn. Terwijl we daar dus in juli helemaal prat op gingen. Welja.

[Ajax Rules]

Het is zeker waar dat Steijn op velen een goede indruk maakte in zijn interviews (in de voorbereiding althans, daarna niet meer).

Toch zie ik twee verschillen:
- Steijn maakte niet speciaal indruk tijdens de trainingen. Hij stond langs de lijn en observeerde wat. Een heel groot verschil met Farioli.
- De spelers laten zich dit seizoen veel positiever (en ook met concrete lof in plaats van nietszeggende algemeenheden) uit over de trainer. Het is voor mij inmiddels bijna een feit dat er veel harder wordt getraind (niet alleen op het veld, maar ook met meetings, videosessies, etc) dan vorig jaar en dat veel duidelijker is wat de bedoeling is en welke kant het opmoet.

[Yopii]

Zo gaat het toch: wishful thinking en hoopvolle anticipatie in de voorbereiding. Dat is bij elke club zo, overal zien ze met optimisme het nieuwe seizoen tegemoet.

De oefenwedstrijd tegen Anderlecht vorig seizoen was een uitroepteken in negatieve zin: weggespeeld door slecht teamverband, een voorbode van wat ging komen.

Vorig jaar had Ajax sterkere tegenstanders in de voorbereiding. De wedstrijden tot nu toe zeggen niets. Dat de stemming positief is, zegt ook niets. Alles beter dan afgelopen seizoen, en twintig spelers hopen op een basisplaats.

Ik maak me vooral zorgen over de kwaliteit: Ajax is op veel posities matig bezet, en van de namen die rondgaan (Rosario, Namli, Sandler, die Turkse jongens, enz) word ik niet vrolijk. Ik ben bang dat Kroes een betere zaakwaarnemer dan TD is.

[peter]

We gaan het wel meemaken, maar vorig jaar ging de vlag hier echt uit he. Dat is iets van supporters. Op basis van de fantastische campagne van Ajax.nl krijg je er altijd weer zin in ofzo. Zien we opeens een lekker oefenduel en denken we dat het lek boven is. Nieuwe start, metamorfose, goede analyses en het vertrek van Alvarez, Tadic en Timber was eigenlijk zelfs een zegen:

viewtopic.php?f=18&t=14112&start=150

Het is echt heel lastig te beoordelen allemaal. Vorig jaar rond deze periode had bijna niemand verwacht dat we het slechtste jaar uit de historie zouden hebben. Het kan zijn dat ze hard trainen, maar deze groep is vorig jaar gruwelijk door de mand gevallen. Kwaliteitsloze bagger. Het kan zijn dat ze met wat vlammende Italiaanse teksten opeens toch iets kunnen, maar het blijft een onbeschreven blad. Onze technische mensen, de selectie, nieuwkomer Bertje. Het kan maar zo weer leiden tot een kansloze vijfde plek, hoor. Sorry dat ik zo negatief ben.

[Marillion]

Dat is het mooie van de voorbereiding. Iedereen droomt en overal komt het goed. Min of meer mislukte spelers blijken ineens toch voltreffers. Talenten breken door. Nog één of twee veelbelovende aankopen erbij. Het zonnetje schijnt.

Mijn eerste indruk is wel dat hij bezig is om een betere organisatie neer te zetten. Hij zit de spelers zichtbaar en hoorbaar op de huid en ik denk ook dat deze groep dat nodig heeft. Maar wat het waard is gaan we zien. Eigenlijk kun je pas rondom de winterstop een eerste indruk geven die echt gebaseerd is op resultaten. Alleen we moeten wat in de tussentijd.

[Valerius]

Er zit nu in ieder geval een idee achter. Een tactisch plan. Of dat plan gaat werken moeten we nog zien natuurlijk, maar er is in ieder geval over nagedacht. Dat is al 100x beter dan Maurice "ze moeten minder fouten maken" Steijn.

[Marillion]

Het grote voordeel voor Farioli. De drempel ligt op het moment echt serieus lager. Als we de komende weken een elftal zien dat ook echt als een elftal staat te spelen in plaats van als los zand dan zijn we al blij.

Ik geef al wel vast mee dat die fase niet al te lang gaat duren. Als Ajax duidelijk blijft hangen op de derde plek met enige achterstand in punten en spel dan gaan we echt snel weer mopperen.

[Valerius]

Tja, de supporters moeten ook realistisch blijven. Misschien is met de beperkte middelen die er nu zijn een derde plek een acceptabele prestatie.

[Yopii]

Zo gaat dat, inderdaad. Als hij daar niet tegen kan, had hij bij Nice moeten blijven zitten.

Zal Kroes hem rugdekking geven bij mindere resultaten? Of is hij dan 'die Italiaan', die buitenstaander die het Ajax-DNA niet heeft?

Het is wel zo veilig voor hem om direct te presteren. Dan kan hij over een jaar of twee jaar weer verder hoppen. Trainers runnen een rondreizend circus vandaag de dag.

[Marillion]

Hij zal echt wel steun krijgen van de directie want die hebben namelijk een risico genomen met zijn aanstelling. Een jonge vent, geen Ajax DNA. Als dit project mislukt straalt dat enorm af op Kroes en Beuker. Die zullen dus echt niet bij de eerste tegenwind concluderen dat hij weg moet.

Dat zou ook totaal onrealistisch zijn natuurlijk. Er is twee seizoenen lang een puinhoop van gemaakt. Het kan soms snel gaan in het voetbal, ook de goede kant op. Maar het is onrealistisch om te verwachten of te eisen dat Ajax direct weer helemaal terug op het oude niveau is.

[Yopii]

Wat is dat, 'het oude niveau'?

Het niveau dat Ajax haalde onder ETH is onrealistisch hoog. Ajax moet natuurlijk wel meedoen om de CL-plaatsen.

Hij zal echt wel steun krijgen van de directie want die hebben namelijk een risico genomen met zijn aanstelling. Een jonge vent, geen Ajax DNA. Als dit project mislukt straalt dat enorm af op Kroes en Beuker. Die zullen dus echt niet bij de eerste tegenwind concluderen dat hij weg moet.

Jij weet net zo goed dat het hele DNA-gekonkel dan weer begint, met de T. voorop. Dan is het de vraag hoe standvastig Beuker en Kroes zijn, en of ze op één lijn zitten.

Denk maar aan wat ETH over zich heen kreeg toen hij moeizaam begon, veel stoten onder de gordel ook. Zelfs met onvoorwaardelijke steun van Overmars en Sar was het lastig voor hem.

[Ajax Rules]

We gaan het wel meemaken, maar vorig jaar ging de vlag hier echt uit he. Dat is iets van supporters.

Het kan maar zo weer leiden tot een kansloze vijfde plek, hoor. Sorry dat ik zo negatief ben.

Ik snap uiteraard wat je zegt, maar ik deel je analyse niet (helemaal). En wmb heeft dat niet (alleen maar) met supporter-optimisme te maken.

Ten eerste zit impliciet in je verhaal dat de kwaliteit van de selectie allesbepalend is. Ik denk echter dat op verschillende andere belangrijke terreinen giga-stappen te zetten zijn; conditie, teambuilding, zelfvertrouwen van individuele spelers, wedstrijdinstelling, duidelijkheid over de individuele takenpaketten en de teamtactiek als geheel (en vooral de defensieve organisatie). Zonder te ontkennen dat Farioli zich nog moet bewijzen denk ik dat er nu al tekenen zijn dat Farioli inderdaad een giga-impact gaat hebben op al deze punten ivm Steijn en 't Schip. Deels door hoe hij zelf is, deels doordat zijn voorgangers zo ontzettend slecht waren.

Daarnaast denk ik dat we (ondanks de beperkte financiële mogelijkheden) straks een wat betere selectie hebben. De reden is dat de selectie nu te groot en uit balans is, waardoor je eigenlijk vrij pijnloos kunt saneren zonder dat je kwaliteit inlevert. Met Traoré hebben we nu al een iets logischer samenstelling van de selectie. We kunnen nog moeiteloos tien spelers lozen (liever geen Brobbey) en twee of drie echte versterkingen scheelt al flink.

Wat mij betreft is de derde plek echt het minimum. Maar op dit moment zou ik daar nog niet voor tekenen. Nog heel veel is onzeker, maar ik sluit niet uit dat we in ieder geval met Feyenoord de strijd redelijk aan kunnen gaan.

[wimpey]

Ik snap uiteraard wat je zegt, maar ik deel je analyse niet (helemaal). En wmb heeft dat niet (alleen maar) met supporter-optimisme te maken.

Misschien effe op dat draadje klikken dat Peter in z'n post achterliet.

De reden is dat de selectie nu te groot en uit balans is, waardoor je eigenlijk vrij pijnloos kunt saneren zonder dat je kwaliteit inlevert. We kunnen nog moeiteloos tien spelers lozen (liever geen Brobbey) en twee of drie echte versterkingen scheelt al flink.

Je levert nu genadeloze kritiek op degene die vorig jaar een schots en scheve selectie neerzette en lukraak geld over de balk smeet.

[peter]

Laat ik het dan op mezelf betrekken. Ik merk ook al dat die berichtgeving rondom Fitz Jim dan iets bij me los maakt:
- "zo beelden van zijn eerste oefenduel zien er goed uit"
- "ah positief interviewtje"
- "ah nog een positief stukkie over die jongen"
- "leuke fragmenten op de training!"

En dan op een regenachtige dag in oktober zie je die jongen weer op het middenveld van Jong Ajax ploeteren en dan denk je "die jongen kan er geen klote van".

[Ajax Rules]

Laat ik het dan op mezelf betrekken. Ik merk ook al dat die berichtgeving rondom Fitz Jim dan iets bij me los maakt:
- "zo beelden van zijn eerste oefenduel zien er goed uit"
- "ah positief interviewtje"
- "ah nog een positief stukkie over die jongen"
- "leuke fragmenten op de training!"

En dan op een regenachtige dag in oktober zie je die jongen weer op het middenveld van Jong Ajax ploeteren en dan denk je "die jongen kan er geen klote van".

Ok, dit laat zien dat er zoiets bestaat als supporters-optimisme (wat ik ook erkende, ook in relatie tot Steijn).

Maar dat staat helemaal los van alle punten die ik aansnijd. Het feit dat er zoiets bestaat als supporters-optimisme betekent niet dat je alles onder die noemer kunt schuiven. Ik denk dat het met de kennis van nu echt overdreven pessimistisch is om te denken dat we zomaar weer vijfde kunnen worden. Natuurlijk kán het (alles is mogelijk), maar wmb is dat echt niet de logische voorspelling.

[Yopii]

Daarnaast denk ik dat we (ondanks de beperkte financiële mogelijkheden) straks een wat betere selectie hebben. De reden is dat de selectie nu te groot en uit balans is, waardoor je eigenlijk vrij pijnloos kunt saneren zonder dat je kwaliteit inlevert. Met Traoré hebben we nu al een iets logischer samenstelling van de selectie. We kunnen nog moeiteloos tien spelers lozen (liever geen Brobbey) en twee of drie echte versterkingen scheelt al flink.

Wat zijn 'echte versterkingen'? Rosario? Weghorst? Traoré, die een verleden van blessureleed met zich mee torst? Namli dan?

Hoezo is het saneren pijnloos, die jongens hebben toch contracten? Rasmussen bijvoorbeeld 'speelt' al jaren bij Ajax, werd uitgeleend, kwam weer terug... Misschien wil een Deense ploeg hem 'huren', maar hij blijft op de loonlijst staan. Ünüvar idem - wie verlost die jongen?

Daarom snap ik dus niet dat ze bepaalde spelers (Akpom, Forbs, Mannsverk) niet in de winterstop hebben verkocht toen het kon. De een is wat waardevoller dan de ander, maar de selectie inkrimpen staat voorop.

[Ajax Rules]

@yopii: jij analyseert het op individueel niveau: natuurlijk heb je geen garantie dat speler X of speler Y vertrekt. Maar het is wel vrij waarschijnlijk dat je flink wat overbodige spelers kunt lozen. Je weet nog niet precies wie, maar het moet gek lopen als ze allemaal blijven.

Maar ik denk dus dat zelfs zonder verdere mutaties in de selectie het al stukken beter zal gaan. Ik denk persoonlijk dat Farioli een heel groot trainerstalent is, maar zelfs als ik de roze bril van de supporter op heb en hij op al de genoemde vlakken 'gemiddeld' gaat presteren gaat dat al een enorm verschil maken met vorig jaar.

[Yopii]

Het kan gek lopen.

Maar serieus, je kunt wel spelers kwijtraken, maar tegen welke prijs en voor hoe lang? Clubs wachten en wachten, net zoals de zaakwaarnemers wachten en wachten. Dat zie je nu al: er is wel vage belangstelling voor Sutalo, Akpom of Mannsverk bijvoorbeeld, maar waarom zouden de belangstellende clubs nu concreet worden? Clubs kunnen simpel afspraken maken met de manager van de speler: we halen je wel, maar pas tegen het einde van de transferwindow.

Dat krijg je als je spelers zonder nadenken bij het vuilnis zet. Deze of gene zal wel op zijn contract blijven zitten, ook dat is part of the game. Dan is uitlenen het hoogst haalbare, maar dat betekent dat er geen ruimte is voor substantiële aankopen.

Maar ik denk dus dat zelfs zonder verdere mutaties in de selectie het al stukken beter zal gaan. Ik denk persoonlijk dat Farioli een heel groot trainerstalent is, maar zelfs als ik de roze bril van de supporter op heb en hij op al de genoemde vlakken 'gemiddeld' gaat presteren gaat dat al een enorm verschil maken met vorig jaar.

Wishful thinking, dat weet je zelf ook wel. Zelfs als hij een groot trainerstalent is, heel groot nog wel, heb je geen garantie dat hij het aan de praat krijgt. Uiteindelijk gaat het om wat de spelers kunnen brengen en opbrengen.

[Ajax Rules]

Nee, helemaal geen wishful thinking. Ik stel toch heel duidelijk wat mijn aannames zijn? Ik zeg dat Farioli niet eens het talent hoeft te zijn waar ik hem voor houd om tot flink betere prestaties te komen.

Tenzij jij vindt dat Steijn en Van t Schip het naar behoren hebben gedaan, gegeven de kwaliteit van de selectie. Ik denk dat ze aantoonbaar hebben gefaald op een aantal vlakken en dat dat falen ook echt aanwijsbaar is in hun aanpak. Ik denk trouwens ook dat er nu al verschillen zijn te zien met Fariola.