Opvolger (interim) John van 't Schip als Ajaxtrainer

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

De opvolger van Van t Schip

Schip zelf
1
7%
Erik Ten Hag (Man utd, nog steeds)
2
13%
Dave Vos (Jong Ajax, nog steeds)
1
7%
Ron Jans (Twente, nog steeds)
1
7%
Ronald Koeman (Oranje, nog steeds)
1
7%
Pascal Jansen (AZ, nog steeds)
1
7%
Kasper Hjulmand (bondscoach Denemarken nog steeds)
0
Geen stemmen
Philip Cocu (Vitesse)
0
Geen stemmen
Gio van Bronckhorst (Rangers)
0
Geen stemmen
Marcello Gallardo (Al Ittigad, nog steeds)
0
Geen stemmen
Julien Loptegui (Sevilla)
0
Geen stemmen
Ralph Hasenhuttl (Southampton)
0
Geen stemmen
Jorge Sampaoili (Flamemgo)
0
Geen stemmen
Oliver Glasner (Eintract Frankfurt)
0
Geen stemmen
Hansi Flick (Duits elftal)
0
Geen stemmen
Rudi García (Napoli)
0
Geen stemmen
Jesse March (Leeds)
0
Geen stemmen
Lucien Favre (Nice)
0
Geen stemmen
Bo Svensson (Mainz)
0
Geen stemmen
Shota Arveladze (Hull)
0
Geen stemmen
Kjetil Knutsen (Bodo, nog steeds)
5
33%
Een andere Nederlandse trainer
1
7%
Een andere buitenlandse trainer
2
13%
 
Totaal aantal stemmen: 15

Gebruikersavatar
Jinne
Site Admin
Berichten: 13812
Lid geworden op: ma sep 22, 2003 11:05 am
Locatie: Amsterdam, Holland
Contacteer:

Re: Opvolger (interim) John van 't Schip als Ajaxtrainer

Bericht door Jinne » za mei 11, 2024 9:41 am

Inderdaad. Bij trainers met meer (clubs+jaren) ervaring zal er altijd wel een club zijn waar hij het heeft niet weten te brengen.

Een 'aardige' trainer is not good enough na dit seizoen
He's not the Messiah. He's a very naughty boy!

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 41031
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Opvolger (interim) John van 't Schip als Ajaxtrainer

Bericht door Marillion » za mei 11, 2024 9:44 am

Ik snap dat je er met een aankomend toptrainer op tijd bij moet zijn. Maar wat maakt nu dat we te maken hebben met zo iemand in het geval van Farioli. Welke prestaties wekken de indruk dat hij de man is voor Ajax? Waarom hij überhaupt op de shortlist staat.

Dat hij gewerkt heeft met De Zerbi lijkt me geen kwalificatie. In Turkije heeft hij met een kleine club een mooie plaats in de competitie weten te behalen. Met Nice had hij een hele goede start van het seizoen maar daarna zijn ze wat weggezakt. En ik lees dat de speelstijl nogal defensief en risicomijdend is. Ze staan op een plek die je ook wel mag verwachten met hun budget.

Nu is het duidelijk dat Ajax wat dat laatste betreft wel wat kan gebruiken. We hebben het hele seizoen open huis gehouden voor letterlijk elke tegenstander tot op het niveau van Hercules. En als hij bij Ajax zou starten met een serie overwinningen waarin Ajax niet veel weggeeft maar ook niet heel veel creëert dan zullen we dat in het begin wel accepteren na afgelopen jaren. Maar is dat nu de weg die we moeten volgen?

Misschien vergis ik me. Uiteraard zie ik Nice zelf niet spelen. Maar ik zie niet de voortekenen van een trainer die de top gaat bestormen.
Nil volentibus arduum

Yopii
Berichten: 18836
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Opvolger (interim) John van 't Schip als Ajaxtrainer

Bericht door Yopii » za mei 11, 2024 10:22 am

Dat is het gevaar van een onervaren leiding: Ajax is heel iets anders dan AZ of GAE. Farioli moet meteen overtuigen, dus winnen, anders zijn de rapen gaar. Dan is het: waarom die spaghettivreter, had Dick Schreuder genomen. (Never mind dat Dick Schreuder geen betere CV heeft dan Farioli.)

Veel zal ook afhangen van het spelersbeleid. Kroes zal met betere spelers moeten komen dan Sandler.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 41031
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Opvolger (interim) John van 't Schip als Ajaxtrainer

Bericht door Marillion » za mei 11, 2024 10:49 am

Dat spelersbeleid zal ook afhangen van de vraag wat er überhaupt mogelijk is. Geen CL inkomsten en het is nog maar de vraag wie we gaan verkopen en wat dat zal opbrengen.

Sandler gaat niet het verschil maken. Maar stel dat je Medic terug naar Duitsland laat gaan en je pakt hem erbij dan ga je er wel op vooruit als het gaat om voetballend vermogen op die positie. En waarschijnlijk per saldo zonder dat je er financieel flink bij inschiet.

Is Bergwijn eindelijk te verkopen? Ik lees ook verhalen over Henderson die teleurgesteld zou zijn over het gebrek aan topsportklimaat. Daar kan ik me wel iets bij voorstellen als het Liverpool van Klopt je standaard is. De afgelopen weken vroeg ik me al af of hij en Ajax wel verder zouden gaan. Ik zou niet opkijken als hij weer vertrekt. Dat gaat geen hoge transfersom opleveren maar wel ruimte als het gaat om salaris.

Wat de trainer betreft. Ik zou de voorkeur hebben voor een meer ervaren trainer. Het profiel van Potter sprak me wel aan. Heeft een club opgebouwd. Het is bij Chelsea ook een keer misgegaan en hij weet dus hoe het er dan bij een grote club aan toe gaat. Farioli is een compleet ander profiel. Eerlijk gezegd begrijp ik niet zo goed dat zij allebei in het gezochte profiel passen want ze verschillen nogal.

Naast ervaring wil je een fanaat hebben. Iemand die overal bovenop zit. Dat heeft deze groep nodig. Je moet de spelers waarschijnlijk één voor één persoonlijk naar de trainingsfaciliteiten begeleiden. En je moet ze stap voor stap uitleggen waar ze moeten staan en hoe ze moeten lopen. Patronen moeten er echt worden ingeslepen. Linies die wel op elkaar aansluiten. Elke keer weer uitleggen op de training. Wij hebben zeg maar niet de groep voor een people manager.
Nil volentibus arduum

Yopii
Berichten: 18836
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Opvolger (interim) John van 't Schip als Ajaxtrainer

Bericht door Yopii » za mei 11, 2024 11:01 am

Naast ervaring wil je een fanaat hebben. Iemand die overal bovenop zit. Dat heeft deze groep nodig. Je moet de spelers waarschijnlijk één voor één persoonlijk naar de trainingsfaciliteiten begeleiden. En je moet ze stap voor stap uitleggen waar ze moeten staan en hoe ze moeten lopen. Patronen moeten er echt worden ingeslepen. Linies die wel op elkaar aansluiten. Elke keer weer uitleggen op de training.
Veel trainers zijn tegenwoordig zo. In Nederland lopen nog ouderwetse types rond, maar internationaal gaat het om het teamverband. Zeker in de top: hoe krijg ik die ego's zo ver dat ze samenwerken?

Ajax heeft niet eens een trainer, laat staan een verhaal. Ik weet ook niet of spelers voor Farioli willen komen. Dan wordt het lastig. Kun je wel chauvinistische verhalen houden over 'graag bij Ajax willen spelen', maar het 'graag of niet' is uit de tijd. Spelers hebben opties.

Als ik zie hoe Kroes het met Potter heeft aangepakt, heb ik mijn twijfels. Zo lang bezig zijn met een trainer, dan weet je het normaal gesproken wel. Nu moet hij een keuze maken: Farioli halen of toch hopen op Ten Hag.

De Dominee
Berichten: 5922
Lid geworden op: zo okt 06, 2013 3:12 pm
Locatie: Alkmaar

Re: Opvolger (interim) John van 't Schip als Ajaxtrainer

Bericht door De Dominee » za mei 11, 2024 11:50 am

Potter is wel meer een 'manager' overigens. Die zit er niet enorm bovenop, begreep ik. Terwijl Ajax dat wel nodig heeft.
All pigs are equal but some pigs are more equal than others.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 41031
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Opvolger (interim) John van 't Schip als Ajaxtrainer

Bericht door Marillion » za mei 11, 2024 12:06 pm

Dat zou wel één van de eigenschappen zijn waarop ik zou selecteren inderdaad. We hebben te maken met een onvolwassen selectie die niet lijkt te begrijpen wat er nodig is als je de top wil bereiken. De verhalen daarover komen van verschillende personen. Tadic natuurlijk, Pasveer en nu weer Henderson.
Nil volentibus arduum

Ajax Rules
Berichten: 31547
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Opvolger (interim) John van 't Schip als Ajaxtrainer

Bericht door Ajax Rules » za mei 11, 2024 12:21 pm

Marillion schreef:
za mei 11, 2024 8:09 am
Bij Jansen gaat het over een periode van 2 jaar. En afgelopen seizoen was het dus inderdaad minder, mede doordat AZ veel goede spelers verkocht maar weinig bruikbaars heeft teruggehaald.

Er zal vast een betere trainer te vinden zijn hoor. Maar hij heeft in mijn ogen bij AZ gewoon prima werk geleverd.
Eens.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Ajax Rules
Berichten: 31547
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Opvolger (interim) John van 't Schip als Ajaxtrainer

Bericht door Ajax Rules » za mei 11, 2024 12:23 pm

De Dominee schreef:
za mei 11, 2024 11:50 am
Potter is wel meer een 'manager' overigens. Die zit er niet enorm bovenop, begreep ik. Terwijl Ajax dat wel nodig heeft.
Absoluut. Het feit dat ik het niet zo erg vind dat dit is afgeketst heeft vooral hiermee te maken.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Ajax Rules
Berichten: 31547
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Opvolger (interim) John van 't Schip als Ajaxtrainer

Bericht door Ajax Rules » za mei 11, 2024 12:25 pm

peter schreef:
vr mei 10, 2024 6:41 pm
999 schreef:
vr mei 10, 2024 6:15 pm
Persoonlijk maak ik me meer zorgen over hoe de selectie er volgend seizoen uit ziet ..
Ja helemaal mee eens. Alles staat en valt met de selectie. Daar is flink wat werk te doen nog.
Het is natuurlijk en-en.

Ik denk dat het allebei ongeveer evenveel belangrijk is. Maar het aanstellen van een degelijke/kundige trainer (of nog liever: een toptrainer/overperformer) is natuurlijk makkelijker gerealiseerd dan het volledig renoveren van je selectie.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
Cluijffert
Berichten: 2171
Lid geworden op: zo jun 19, 2005 9:34 am
Locatie: Haarlem

Re: Opvolger (interim) John van 't Schip als Ajaxtrainer

Bericht door Cluijffert » za mei 11, 2024 1:14 pm

Als ik iedereen zo hoor, blijft als enige geschikte kandidaat Mark van Bommel over...
I was recently diagnosed with a stage 4 I don't give a shit, I'm afraid is terminal.

Gebruikersavatar
Liberty
Berichten: 12982
Lid geworden op: vr okt 10, 2003 3:33 pm
Locatie: Ergens in Zuid-Holland
Contacteer:

Re: Opvolger (interim) John van 't Schip als Ajaxtrainer

Bericht door Liberty » za mei 11, 2024 1:18 pm

Cluijffert schreef:
za mei 11, 2024 1:14 pm
Als ik iedereen zo hoor, blijft als enige geschikte kandidaat Mark van Bommel over...
He, even normaal doen hoor....

Over sommige dingen maak je geen grappen.
Tijd voor iets nieuws.

Lionel
Berichten: 47506
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Opvolger (interim) John van 't Schip als Ajaxtrainer

Bericht door Lionel » za mei 11, 2024 1:32 pm

De Dominee schreef:
za mei 11, 2024 11:50 am
Potter is wel meer een 'manager' overigens. Die zit er niet enorm bovenop, begreep ik. Terwijl Ajax dat wel nodig heeft.
Daarom maakte hij er wellicht een punt van dat zijn assistenten mee zouden komen. Des te belachelijker is het dat Ajax daar niet mee akkoord gaat als je dus weet dat hij een ‘manager’ is.
IK GELOOF!!!!!!

Gebruikersavatar
999
Berichten: 59102
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Opvolger (interim) John van 't Schip als Ajaxtrainer

Bericht door 999 » za mei 11, 2024 1:43 pm

Wat zou dat gaan kosten, en als ze weg zijn kun je weer helemaal opnieuw beginnen.Als je gewoon " neutraal " naar Potter kijkt is dit allemaal gewoon over de top, en dan bedoel ik dit zit toch allemaal in een heel andere categorie waar AJAX zowiezo in zo moeten moet vissen. ook w.b. salaris en andere eisen .. Komt me allemaal een beetje onrealistisch voor ..

Lionel
Berichten: 47506
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Opvolger (interim) John van 't Schip als Ajaxtrainer

Bericht door Lionel » za mei 11, 2024 2:13 pm

999 schreef:
za mei 11, 2024 1:43 pm
Wat zou dat gaan kosten, en als ze weg zijn kun je weer helemaal opnieuw beginnen.Als je gewoon " neutraal " naar Potter kijkt is dit allemaal gewoon over de top, en dan bedoel ik dit zit toch allemaal in een heel andere categorie waar AJAX zowiezo in zo moeten moet vissen. ook w.b. salaris en andere eisen .. Komt me allemaal een beetje onrealistisch voor ..
Dat bedoel ik ook. Dat weet je toch na 1 of 2 keer praten?
IK GELOOF!!!!!!

Gebruikersavatar
999
Berichten: 59102
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Opvolger (interim) John van 't Schip als Ajaxtrainer

Bericht door 999 » za mei 11, 2024 2:19 pm

Of niet, misschien komen/kwamen er steeds aanvullende eisen bij ..

Yopii
Berichten: 18836
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Opvolger (interim) John van 't Schip als Ajaxtrainer

Bericht door Yopii » za mei 11, 2024 4:57 pm

Ajax Rules schreef:
za mei 11, 2024 12:21 pm
Marillion schreef:
za mei 11, 2024 8:09 am
Bij Jansen gaat het over een periode van 2 jaar. En afgelopen seizoen was het dus inderdaad minder, mede doordat AZ veel goede spelers verkocht maar weinig bruikbaars heeft teruggehaald.

Er zal vast een betere trainer te vinden zijn hoor. Maar hij heeft in mijn ogen bij AZ gewoon prima werk geleverd.
Eens.
Waarom heeft AZ hem dan ontslagen?

Ajax Rules
Berichten: 31547
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Opvolger (interim) John van 't Schip als Ajaxtrainer

Bericht door Ajax Rules » za mei 11, 2024 5:37 pm

Tsja, dat kan verschillende redenen hebben.

Een club kijkt (deels terecht) meestal naar de actualiteit en niet naar de prestaties over de gehele periode (je bent zo goed als je laatste reeks);

Daarbij kan ook meespelen dat de trainer wijst op de zwakke selectie en dat anderen juist niet willen meedelen in de schuld.

Of dat de clubleiding niet kan accepteren dat de selectie zwakker is geworden en toch stug volhoudt aan de normale (niet langer realistische) standaarden.

Soms/vaak zijn er ook interpersoonlijke conflicten die een rol spelen.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 41031
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Opvolger (interim) John van 't Schip als Ajaxtrainer

Bericht door Marillion » za mei 11, 2024 7:04 pm

Als je kijkt naar de spelers die daar afgelopen seizoen zijn vertrokken en welke spelers daarvoor in de plaats zijn gekomen dan lijkt het vrij realistisch dat de trainer en de technisch directeur daarover van mening verschillen.

Sowieso moeten we niet doen alsof elk ontslag van een trainer gebaseerd is op valide redenen en het zegt niet altijd wat over een trainer.
Nil volentibus arduum

Yopii
Berichten: 18836
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Opvolger (interim) John van 't Schip als Ajaxtrainer

Bericht door Yopii » zo mei 12, 2024 11:07 am

Op Azfanpage.nl zijn ze negatief over Pascal Jansen: saai voetbal, vriendjespolitiek, enz.
Het kan zomaar zijn dat Jansen geteerd heeft op wat Slot heeft nagelaten.

Ik denk eigenlijk dat hij beter iets in de luwte kan doen, misschien toch weer hoofd jeugdopleiding zoals hij bij PSV deed. Hij mist tactisch inzicht, denkt storend defensief en cijfermatig om niet te verliezen, is mentaal onrustig en kan niet met de druk omgaan. Bij Celtic en Rangers móét je bijna elk jaar kampioen worden. Sommige mensen suggereren dat hij misschien bij een club in het rechterrijtje kan werken. Ik vrees dat hij met zijn defensieve voetbal een club zoals Heerenveen richting degradatie kan werken. Bedenk dat hij bij AZ materiaal had wat duidelijk beter was dan de concurrentie (bijvoorbeeld Karlsson, Koopmeiners, Pavlidis), bij zulke clubs heb je dat niet.

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 47975
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Opvolger (interim) John van 't Schip als Ajaxtrainer

Bericht door peter » zo mei 12, 2024 8:51 pm

Volgens VI komen we er niet uit met Chivu, maar ligt Farioli nog wel op pole position.

Dat AD artikel kwam niet zo maar uit de lucht vallen…

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 41031
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Opvolger (interim) John van 't Schip als Ajaxtrainer

Bericht door Marillion » zo mei 12, 2024 9:02 pm

De noodzaak om Chivu bij Inter weg te plukken zie ik ook niet zo. Ik heb genoten van zijn spel destijds maar heb geen beeld van hem als coach. De hoofdtrainer zal een assistent meenemen. En verder sluit iemand als Vos sowieso ook al aan bij het eerste elftal.

Ondertussen is het nog wel de vraag op basis waarvan Farioli nu precies de kandidaat is die we kennelijk willen hebben. Wat maakt hem nu zo'n goede keuze voor Ajax. Ik ben voor meer defensieve zekerheid maar we willen toch ook wel weer gaan genieten van een beetje aantrekkelijk elftal of niet?
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
Monkey Tonk
Berichten: 9372
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 6:54 pm
Locatie: route 66

Re: Opvolger (interim) John van 't Schip als Ajaxtrainer

Bericht door Monkey Tonk » zo mei 12, 2024 9:10 pm

Ajax moddert verder.

Ik zie liever Wim Jonk. Ajax moet terug naar af en terug naar de basis. Wat weet Ravioli daar nou van?
Uit MT's Grote Sprookjesboek ...
29 augustus 2018: 'Als Ajax door blijft groeien kunnen ze de CL winnen'.

Lionel
Berichten: 47506
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Opvolger (interim) John van 't Schip als Ajaxtrainer

Bericht door Lionel » zo mei 12, 2024 9:13 pm

https://www.instagram.com/reel/C64Qhpxt ... Roc2VlcHcx

Stengs zegt in een interview dat veel zaken die hij bij Feyenoord tegenkwam ook al had meegemaakt bij Nice. Werkt een beetje als Slot. Hier ben ik wel blij om.

Ik heb bij deze man een beter gevoel dan bij een Pascal Janssen. Het is een gevoel maar zijn carrière en bezetenheid trekt mij wel. Ik wil een voetbalgek. Ik heb een bloedhekel aan die Slot maar die kijkt morgenavond gewoon naar de playoffs voor naar de Eredivisie. Johnny van het Schip kijkt dan Goede Tijden.
IK GELOOF!!!!!!

Gebruikersavatar
Liberty
Berichten: 12982
Lid geworden op: vr okt 10, 2003 3:33 pm
Locatie: Ergens in Zuid-Holland
Contacteer:

Re: Opvolger (interim) John van 't Schip als Ajaxtrainer

Bericht door Liberty » zo mei 12, 2024 9:23 pm

Marillion schreef:
zo mei 12, 2024 9:02 pm
De noodzaak om Chivu bij Inter weg te plukken zie ik ook niet zo. Ik heb genoten van zijn spel destijds maar heb geen beeld van hem als coach. De hoofdtrainer zal een assistent meenemen. En verder sluit iemand als Vos sowieso ook al aan bij het eerste elftal.

Ondertussen is het nog wel de vraag op basis waarvan Farioli nu precies de kandidaat is die we kennelijk willen hebben. Wat maakt hem nu zo'n goede keuze voor Ajax. Ik ben voor meer defensieve zekerheid maar we willen toch ook wel weer gaan genieten van een beetje aantrekkelijk elftal of niet?
Nou ja, als ze voor die Italiaan gaan dan kan het geen kwaad om iemand te hebben die met hem kan communiceren, Nederlands spreekt en Ajax kent. Nou weet ik niet hoe het Nederlands van Chivu tegenwoordig is maar Italiaans zal hij wel spreken en hij kent Ajax.
Tijd voor iets nieuws.

Plaats reactie