Scouting, financiele zaken en toekomst

[Yopii]

Het beleid op zich was tot een paar jaar geleden nog best wel prima, alleen werd het vervolgens door vooral hoogmoed compleet verkeerd uitgevoerd. Ajax had een succesformule, maar stortte zich weer eens in zijn eigen zwaard. Success will tear Ajax apart.
No guts, no glory.

De succesformule was allang losgelaten: jonge, talentvolle spelers halen/opleiden en die doorverkopen. Inmiddels zaten we op een ander spoor: duur, duurder, duurst. Dan loop je aanzienlijke risico's.

Overmars' formule werkte het beste in de overgangssituatie: nog veel goedkope spelers, gecombineerd met een enkele dure. Daarna ging het snel mis, al was het maar doordat Ten Hag bleef zeuren. Toen kwamen Klaassen, Alvarez, Daramy, Klaiber, Haller, enz. Het salarishuis werd groter en groter. Dat is alleen houdbaar als je élk jaar de CL-miljoenen pakt.

Heel veel spelers (Onana, Schöne, Frenkie, Martinez, Tagliafico, enz) kostten helemaal niet veel. Destijds zaten we nog op het goede spoor. Helaas raakte men bij Ajax meer en meer in de ban van het aanhaken bij de Europese top. De transfersommen schoten omhoog, ook voor breedteaankopen. Daarbij gingen steeds grotere bedragen naar zaakwaarnemers, dat liep in de tientallen miljoenen... onbestaanbaar.

Het allermoeilijkste voor een TD is bij succes in de buurt van de aarde blijven. Overmars ging in zijn eigen mythe geloven. Het ene moment onderhandelde hij nog over Tobias Sana, het volgende moment zat hij met lui als Bertolucci om de tafel, die hem gouden bergen beloofden. Iemand met een groot ego voelt zich dan een meesterschaker. Helaas zijn die makelaars iets slimmer dan onze voormalige TD uit Epe. Het is ook niet voor niets dat dat bepaalde makelaars nu piepen. Die zien substantiële inkomsten wegvallen.

Dure spelers moeten spelen. Met dat probleem zit Ajax nu. Het blijft niet meezitten. Je moet niet vergeten dat we het nodige geluk hebben gehad: Haller scoorde uitgerekend tegen Dortmund vier keer, en Ten Hag chanteerde MU net zo lang tot het een bizarre 160 miljoen neerlegde voor spelers die normaal gesproken de helft hadden opgeleverd.

Ajax moet terug naar de basis: beter opleiden, jeugd laten doorstromen, talentvolle jonge spelers kopen en een enkele sterkhouder.

Je ziet dat F. het nu ook kwijtraakt: veel geld steken in Boadu en Stengs. Als die jongens het niet maken in de Kuip, zijn ze niet te slijten. Veel plezier ermee.

[Andriy Demchenko]

Complimenten voor je post Yopii

[Yopii]

Dank je wel, Andriy!

Voor mij is het zonneklaar: als je minder te besteden hebt dan andere clubs en je bent even dom, dan gaat het mis. Juist doordat veel clubs het geld over de balk smijten, hebben we kans. Op nationaal niveau ligt het dan weer zo dat we de concurrentie kans geven om bij te blijven door onze geldsmijterij.

[Marillion]

Ja, helemaal mee eens. Goed verhaal.

Kijken naar de geschiedenis is leerzaam. Althans, dat zou het moeten zijn. Wil niet zeggen dat je altijd de hand op de knip moet houden maar wat Ajax uniek maakt en wat altijd de basis is geweest voor succes is de mogelijkheid voor jonge talentvolle spelers om door te breken.

[zeux]

Overmars zorgde voor ongekend mooie jaren. Met jaar na jaar goede resultaten op de transfermarkt.

Nu is hij pispaal. Met een selectieve blik op wat hij heeft bereikt.

We wéten niet wat Overmars vorig jaar zomer had gedaan. Hij is inmiddels 1,5 jaar weg...

Het drama zit in de manier waarop Schreuder met de makelaar van Tadic de selectie - en daarmee het momentum - heeft kunnen verkloten. Toen was Overmars al lang en breed weg. Wat na zijn vertrek overbleef was een 'leiding' zonder visie, daadkracht of ideeën. Juist daardoor kon Schreuder zo zijn gang gaan.

[Marillion]

Hij is niet de pispaal. Hij heeft goede en slechte keuzes gemaakt.

[Yopii]

Hij is niet de pispaal. Hij heeft goede en slechte keuzes gemaakt.

Exact. Hij begon matig, had toen een sterke periode maar tegen het einde werd zijn beleid duidelijk minder. Ik betwijfelm of hij zuiniger was geweest dan Hamstelaar of succesvoller. Brobbey en Bergwijn stonden ook op zijn lijst. Er was een patroon ontstaan dat onwenselijk was.

Overmars had met Ten Hag een gouden zet gedaan, maar Ten Hag wilde wel meer en meer. Zo'n trainer heeft op een gegeven moment ambities die het niveau van Ajax ontstijgen.

Ajax is, om met Onana te spreken, op Europees niveau een financieel kleine club.

Dat geeft ook niet: Ajax heeft het aanzienlijke voordeel dat jonge spelers zich kunnen ontwikkelen in de verhoudingsgewijs zwakke Eredivisie. Daar moet je gebruik van maken. Tegelijkertijd moet je die jonge spelers niet meteen een topsalaris geven. Dat salaris moeten ze verdienen, of ze halen het maar ergens anders. Op die manier haal je ook de spelers eruit die in zichzelf willen investeren.

Güler liever naar Madrid? Moet hij doen.

[zeux]

Hij is niet de pispaal.

Oh nee?

Overmars ging in zijn eigen mythe geloven.

Iemand met een groot ego voelt zich dan een meesterschaker. Helaas zijn die makelaars iets slimmer dan onze voormalige TD uit Epe.

Als we de Yopii-doctrine volgen, eindigen we met Frank de Boer-voetbal. Een behouden team, dat vanuit de verdediging en balbezit moet spelen, want creatieve spelers worden 'te duur' gevonden. Of we krijgen een team van superjonkies, waarbij een paar jongens even opvallen, worden weggekocht en dan kunnen we weer opnieuw beginnen --> een 'aanvoerlijn' die simpelweg niet te onderhouden is.

Pas toen Overmars rond 2017 brak met de Yopii-doctrine (salarishuis loslaten en wél durfaankopen doen --> Ziyech, Tadic, Bind) ging het lopen.

Dat nà hem de boel verkloot is, is niet zijn schuld.

[GangstaRiB]

Overmars zorgde voor ongekend mooie jaren. Met jaar na jaar goede resultaten op de transfermarkt.

Nu is hij pispaal. Met een selectieve blik op wat hij heeft bereikt.

We wéten niet wat Overmars vorig jaar zomer had gedaan. Hij is inmiddels 1,5 jaar weg...

Het drama zit in de manier waarop Schreuder met de makelaar van Tadic de selectie - en daarmee het momentum - heeft kunnen verkloten. Toen was Overmars al lang en breed weg. Wat na zijn vertrek overbleef was een 'leiding' zonder visie, daadkracht of ideeën. Juist daardoor kon Schreuder zo zijn gang gaan.

Eens.

Het argument wat vaak gebruikt wordt is dat Bergwijn ook al bij Overmars op het lijstje stond. Dat is waar.
Maar wellicht bleef het onder Overmars bij Bergwijn, terwijl zijn opvolgers geld kapotsloegen op Bassey en (op een haar na) Ocampos.

We zullen het niet weten. Ik snap dat Ajax geprobeerd heeft om 'kant en klare' spelers uit de PL of Liga te halen. Maar de tussenpauzen zijn daarin doorgeschoten en zijn de balans van het elftal kwijtgeraakt.

Ik zou weleens willen weten op welk lijstje Bassey heeft gestaan. Ik heb em toen bij Rangers in die EL finale zien spelen... in alles geen Ajax voetballer.... hoe kan iemand met zo'n aankoopprijs bij Ajax belanden?

[Yopii]

Als we de Yopii-doctrine volgen, eindigen we met Frank de Boer-voetbal. Een behouden team, dat vanuit de verdediging en balbezit moet spelen, want creatieve spelers worden 'te duur' gevonden. Of we krijgen een team van superjonkies, waarbij een paar jongens even opvallen, worden weggekocht en dan kunnen we weer opnieuw beginnen --> een 'aanvoerlijn' die simpelweg niet te onderhouden is.

Slaat nergens op.

Leg mij maar eens uit waarom Bergwijn en Daramy moesten komen voor de positie van Tadic.

Of dit:

Ajax heeft de transfer van Davy Klaassen bevestigd. De middenvelder heeft een contract getekend tot medio 2024. Ajax betaalt Werder Bremen een transfersom van 11 miljoen euro en dat bedrag kan middels variabelen oplopen tot maximaal 14 miljoen euro.

Welja, 14 miljoen voor een speler die niet zo heel goed is en bij Werder aan de grond zat. Restwaarde nul.

JIj en ook Zuidema maken een karikatuur van mijn standpunt.

[zeux]

Als we de Yopii-doctrine volgen, eindigen we met Frank de Boer-voetbal. Een behouden team, dat vanuit de verdediging en balbezit moet spelen, want creatieve spelers worden 'te duur' gevonden. Of we krijgen een team van superjonkies, waarbij een paar jongens even opvallen, worden weggekocht en dan kunnen we weer opnieuw beginnen --> een 'aanvoerlijn' die simpelweg niet te onderhouden is.

Slaat nergens op.

Leg mij maar eens uit waarom Bergwijn en Daramy moesten komen voor de positie van Tadic.

JIj en ook Zuidema maken een karikatuur van mijn standpunt.

Het gaat over de essentie van je doctrine, niet om eventueel fout gescoute/gekochte poppetjes.

Zoals zo vaak: je gebruikt een micro-detail om een macro-beeld aan te vallen.

Ik zeg: je doctrine klopt niet.

[Yopii]

Als je het niet wilt begrijpen houdt het op. Je hebt dus geen passend antwoord op mijn vraag.

Een aankoopbeleid is een optelsom van voorbeelden.

[Marillion]

Het gaat, wat mij betreft, om het doorslaan in een bepaalde keuze.

Ja, de transfers van Tadic en Blind waren een belangrijk onderdeel van ons succes. Ook de keuze om niet zo gereformeerd om te gaan met het salarisplafond was denk ik noodzakelijk. Dat zijn hele goede keuzes geweest van Overmars. Ook stak hij zijn nek uit met de aanstelling van Ten Hag.

Maar dat wil niet zeggen dat je vervolgens continu spelers moet binnenhalen tegen hoge transfersommen, met geringe kans op winst bij een latere transfer, en tegen hoge salarissen. Het is ontzettend moeilijk om die balans te bewaren. Als je de ene speler een hoog salaris geeft staat de volgende morgen op de stoep. Dat is een heel lastige situatie om goed te beheersen.

De basis van Ajax moet zijn dat we werken met jonge gretige spelers. Die kunnen uit onze opleiding komen of we halen ze van buitenaf. Dat zijn spelers waar je doorgaans goed in kunt investeren vanwege de potentiële winst die je later kunt maken. Dan kun je het jezelf ook veroorloven om er eens naast te zitten.

Een transfer zoals die van Bergwijn moet eigenlijk gewoon niet kunnen. Iemand heeft het niet gemaakt in de PL en die halen we voor een godsvermogen en een extreem hoog salaris. En dan laat ik zijn uitstraling nog even achterwege. Hoe denken we daar ooit nog aan te verdienen? Die jongen heeft bovendien ook in zijn hoofd dat hij het in de PL niet heeft gemaakt. Klaassen was ook echt wat op aan te merken. Geen hoogvlieger, normaal gezien wel een nuttige kracht. Maar ook op hem ga je niet meer verdienen.

Godts lijkt me een voorbeeld van hoe het wel moet (al is het natuurlijk nog vroeg). Talentvol, vroeg gehaald. Mede gekomen op basis van de reputatie van Ajax als het gaat om kansen voor talenten.

Het is nooit zwart wit. Maar als je de selectie volstopt met teveel dure spelers. Waar blijft dan de basis onder je model? Talenten krijgen minder kans en de kans op goede uitgaande transfers daalt.

[zeux]

Als je het niet wilt begrijpen houdt het op. Je hebt dus geen passend antwoord op mijn vraag.

Een aankoopbeleid is een optelsom van voorbeelden.

Waarbij jij louter focust op een aantal mislukte namen en ik wijs op het succes van de periode 2017-2022. Èìndelijk weer een Ajax waar ik met plezier naar kon kijken én dat (Europees) succesvol was. Na drama-jaren. Waarin met name de laatste FdB-kampioenschappen zo niet om aan te zien waren, dat ik stopte met kijken.

[zeux]

De basis van Ajax moet zijn dat we werken met jonge gretige spelers. Die kunnen uit onze opleiding komen of we halen ze van buitenaf. Dat zijn spelers waar je doorgaans goed in kunt investeren vanwege de potentiële winst die je later kunt maken. Dan kun je het jezelf ook veroorloven om er eens naast te zitten.

Je kunt een team niet alleen bouwen op jonge talenten. Juist dat hebben de 'Overmars-jaren' geleerd. De inbreng van Tadic en Blind - bijv - was belangrijk doordat ze routine en stabiliteit binnen brachten. The Mix. Dat was de sleutel tot succes.

Daarnaast mijn andere punt: dit zijn niet meer de jaren negentig. Een echt talentvolle jongeling is binnen een paar jaar weg. Omdat het gras elders groener is, of omdat hij een shitload aan geld kan verdienen.

Je kunt niet ieder seizoen vier, vijf, wie weet zes jongens klaar hebben staan vanuit bijvoorbeeld de jeugdopleiding. Dat tempo houd je simpelweg niet vol. En op jonge talenten wordt door de hele Europese voetbalwereld gejaagd.

En ja, dan komt het aan op scouten. Er zijn parels gehaald tussen '17 en '22 (en vanzelfsprekend ook missers, ook hierbij: iedere TD - waar ook ter wereld - koopt missers. Iedere TD.)

Wat we ook kunnen constateren is dat het in de zomer van '22 gruwelijk mis is gegaan, waardoor de selectie volledig uit balans raakte.

Het succes van het 'Mix'-model hangt af van scouting, inzicht van de 'leiding' (TD) en de input van de trainer. Ik denk dat in de zomer van 2022 op alledrie die terrein is gefaald. En dan krijg je dus de janboel van nu.

[Marillion]

Ik denk ook dat je een mix nodig hebt. In mijn ogen sloeg het bij Ajax nu teveel door naar oudere spelers het onderliggende plan onvoldoende was.

Je kunt zo'n kunstje als met Tadic en Blind niet zomaar herhalen. Neem Klaassen als voorbeeld. Die jongen is geen leider. Dan gaat 'ie nog harder lopen dan normaal. Druk gebaren en ondertussen minder spelen.

En de transfer van Bergwijn is natuurlijk sowieso echt op geen enkele manier uit te leggen. Te veel geld, mislukt in de PL, te veel salaris, geen passende grondhouding. En dat allemaal dan ook nog op een positie waar geen vacature bestond. Wat dachten ze bij Ajax?!?

Uiteraard gaan er altijd miskopen bestaan. Er is geen club die alleen maar goede spelers koopt. Ik denk wel dat je de risico's kunt beperken door niet boven je stand te willen leven.

[Jöhnk]

Voor een mix is het opleiden/aantrekken van toptalent cruciaal en toptalent is ook het lastigst verkrijgbare ingrediënt. Daarom moet daar zoveel aandacht op. Echt een doodzonde van Overmars om de opleiding te verwaarlozen.

Tadic en Blind zijn/waren goede spelers hoor, maar internationaal allesbehalve het neusje van de zalm. (Klaassen is inderdaad duidelijk een niveau lager, of twee, dus ook voor dit deel van de mix geldt dat die niet vanzelfsprekend is. Maar wel een stuk makkelijker te krijgen dan toptalent.)

[wimpey]

Je kunt zo'n kunstje als met Tadic en Blind niet zomaar herhalen. Neem Klaassen als voorbeeld.

Berghuis, Promes, Bergwijn idd. Ze hebben krampachtig geprobeerd met dure aankopen het niveau vast te houden dat in 2018/19 met heel erg goede spelers (waarvan veel uit de jeugd of JA) werd bereikt. Dat is niet helemaal gelukt.

[De Dominee]

Daar moet je dan lering uit trekken. Wil niet zeggen dat het recept niet goed was, maar wellicht lag het aan de ingredienten.

[zeux]

Voor een mix is het opleiden/aantrekken van toptalent cruciaal en toptalent is ook het lastigst verkrijgbare ingrediënt. Daarom moet daar zoveel aandacht op. Echt een doodzonde van Overmars om de opleiding te verwaarlozen.

Tadic en Blind zijn/waren goede spelers hoor, maar internationaal allesbehalve het neusje van de zalm. (Klaassen is inderdaad duidelijk een niveau lager, of twee, dus ook voor dit deel van de mix geldt dat die niet vanzelfsprekend is. Maar wel een stuk makkelijker te krijgen dan toptalent.)

Niemand beweert dat het makkelijk is toch?

Zeker in de huidige spelersmarkt - met de concurrentie van de Engelse tv-markt - niet.

[Zuidema]

Tadic en Blind zijn/waren goede spelers hoor, maar internationaal allesbehalve het neusje van de zalm.

Ja, dus?

Ik weet dat je allergisch bent voor het begrip ervaren spelers, maar Tadic en Blind (tenminste tot aan zijn harttrammelant) waren voor Ajax zelf absolute aanwinsten in die mix. Die jongens hebben meer dan hun geld opgebracht, zelfs zonder restwaarde. In prestaties, coaching en leiderschap. Ik ben Overmars zeer dankbaar dat hij dat lef toen toonde bij deze aankopen. En het bewijst ook dat Ajax voor dat type spelers echt geen 50M of meer hoeft neer te tellen.

[zeux]

Tadic en Blind zijn/waren goede spelers hoor, maar internationaal allesbehalve het neusje van de zalm.

Ja, dus?

Ik weet dat je allergisch bent voor het begrip ervaren spelers, maar Tadic en Blind (tenminste tot aan zijn harttrammelant) waren voor Ajax zelf absolute aanwinsten in die mix. Die jongens hebben meer dan hun geld opgebracht, zelfs zonder restwaarde. In prestaties, coaching en leiderschap. Ik ben Overmars zeer dankbaar dat hij dat lef toen toonde bij deze aankopen. En het bewijst ook dat Ajax voor dat type spelers echt geen 50M of meer hoeft neer te tellen.

Er is ook altijd de 'relativiteit'. Misschien dat Tadic en Blind binnen bijv Engelse teams niet het verschil konden maken, maar binnen Ajax - en de NL-competitie - deden ze dat wél. En ze namen Ajax internationaal bij de hand, wat tot aanmerkelijk succes leidde (natuurlijk niet alleen, maar met al die andere (Zuid-Amerikaanse) aankopen en jonge 'instromers').

[Jöhnk]

Ik leg alleen maar uit waarom er zoveel nadruk moet liggen op talentontwikkeling. Dat is prioriteit 1, 2 en 3. De ervaren spelers, die van belang zijn en dat onderschrijf ik, koop je erbij. Zo ging het ook in 2018.

[Zuidema]

Jij en ook Zuidema maken een karikatuur van mijn standpunt.

Volgens mij niet. Ik vind dat je soms hele goede punten en analyses aandraagt, die ik zeker meeneem in mijn afwegingen. Ondanks dat wij op het punt van hoe en wanneer investeren duidelijk mijlenver uit elkaar liggen. Helaas maak je soms wel een karikatuur van jezelf met sommige opmerkingen om je eigen standpunt stand te laten houden. Jammer.

[Zuidema]

Ik leg alleen maar uit waarom er zoveel nadruk moet liggen op talentontwikkeling. Dat is prioriteit 1, 2 en 3. De ervaren spelers, die van belang zijn en dat onderschrijf ik, koop je erbij. Zo ging het ook in 2018.

Oké, duidelijk.