Scouting, financiele zaken en toekomst

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Andriy Demchenko
Berichten: 5012
Lid geworden op: zo apr 10, 2016 6:30 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Andriy Demchenko » vr jun 16, 2023 9:37 am

wimpey schreef:
vr jun 16, 2023 9:35 am
Dan weer minimaal -100. Wat dan wel wederom geen probleem zal zijn. :smallgrin.gif:

Dat fuckin cocktail-trio heeft Ajax met een enorme erfenis opgezadeld. :1evil.gif: Die idioten hebben hoofdprijzen qua transfersommen en salarissen neergelegd voor een leger kneuzen.
Dit roep ik al tijden, tikkende tijdbom die begroting van Ajax.
''And water with the tyrants' blood. The freedom you have gained." Taras Shevchenko

Yopii
Berichten: 19230
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Yopii » vr jun 16, 2023 10:08 am

Ik ook, maar dan was ik piskijker.

Vroeger of later keert de wal het schip, onder welke TD dan ook. Het kan niet altijd kermis zijn. Al onder Overmars ging de kwaliteit van de selectie duidelijk achteruit.

Overigens heeft het zogenaamde cocktailtrio wel de hoofdprijs binnengehaald voor Antony en Martinez. Daardoor valt de schade nog mee. Zulke bedragen krijgen we niet snel meer, want de hype rond Ajax is nu wel voorbij.

Neefkens
Erelid
Berichten: 579
Lid geworden op: di sep 24, 2013 12:42 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Neefkens » vr jun 16, 2023 10:13 am

Ik ben toevallig wel econoom :smallgrin.gif: , maar dat ze er een zootje van gemaakt hebben, is idd duidelijk. Als AJAX niet zo’n grote spaarpot had gehad, waren we echt de sjaak geweest.
Nu kunnen we wel een beetje lijden, maar dat volgend jaar CL erg gewenst is, is duidelijk. Als we redelijk verkopen (bv 100 miljoen) en max 50 miljoen inkopen, dan kunnen we de lagere inkomsten door gemis CL prima opvangen. Sven moet dus ook laten zien dat hij dat beheerst.

Yopii
Berichten: 19230
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Yopii » vr jun 16, 2023 10:27 am

Als we redelijk verkopen (bv 100 miljoen) en max 50 miljoen inkopen, dan kunnen we de lagere inkomsten door gemis CL prima opvangen. Sven moet dus ook laten zien dat hij dat beheerst.
Dat lijkt me een hele opgave. Dan moeten we Alvarez + Timber + Kudus verkopen, dan blijft er weinig over.

Ajax Rules
Berichten: 31769
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Ajax Rules » vr jun 16, 2023 11:26 am

Ik ben ook geen boekhouder (wel econoom), maar het is mij wel uitgelegd en (als ik het goed begrijp) is het probleem prima te overzien. Er is absoluut geen sprake van een tikkende tijdbom.

De bekende -50 (die nu door het mislopen CL -100) is suggereert dat je eerst een gat moet dichten en daar bovenop ook nog eens elke euro moet binnenhalen die je zelf wilt uitgeven. Dus als je 40M wilt uitgeven, moet je 140M binnenhalen. Dit klopt NIET!

Door de boekhoudkundige systematiek, waarin spelers lineair worden afgeschreven, begint ELKE club (ongeacht hoe solide het beleid is) met een min. Je kunt je afvragen of die min niet te groot is, maar op zichzelf betekent -50 of -100 niets. Alleen Antony bracht bijvoorbeeld als twee keer de min op die per jaar moet worden weggewerkt. Okee, daar is wellicht te veel voor betaald door United en je hebt niet elk jaar aan Antony (fair enough), maar feit is dat het voor Ajax historisch (en ook in vergelijking met de begrotingen van zo ongeveer elke andere club op aarde) heel makkelijk is om aan de benodigde verkopen te komen. Ajax zit absoluut niet op of over de limitiet, maar begroot eigenlijk nog vrij conservatief. De financiele opgaven zijn heel makkelijk te halen, en zeker als Ajax nog een extra krachtsinspanning zou doen.

Daarbij: de inkomende transfers worden dus ook weer over vijf jaar afgeschreven. Bij een uitgave van 20M, komt er dus maar voor 4M bij de 'min'.

Tot slot, zoals al uitgelegd in het stuk: zelfs al zou er nu een kleine onevenwichtigheid zijn, dan nog groeit Ajax vanzelf naar een structureel hoger groeipad toe (met hogere Europacupinkomsten toe). Als Ajax zelden of nooit meer Europees speelt, tsja....dan kun je eigenlijk geen discussie meer voeren. Tegen structureel wanbeleid of extreem pessimistische/onrealistische scenario's, is eigenlijk geen beleid te maken. Maar zelfs dan, zelfs bij structureel extreem slechte prestaties kan Ajax gewoon nog de tering naar de nering zetten en ophouden dure aankopen te doen (en de huidige spelers met hun hoge salarissen te verkopen of ze uit hun contract te laten lopen). Zelfs dan is de toekomst van de club niet in gevaar, ook omdat Ajax nog steeds een buffer heeft die meer dan groot genoeg is om ieder scenario op te vangen.
Laatst gewijzigd door Ajax Rules op vr jun 16, 2023 11:35 am, 2 keer totaal gewijzigd.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Ajax Rules
Berichten: 31769
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Ajax Rules » vr jun 16, 2023 11:33 am

Neefkens schreef:
vr jun 16, 2023 10:13 am
Ik ben toevallig wel econoom :smallgrin.gif: , maar dat ze er een zootje van gemaakt hebben, is idd duidelijk. Als AJAX niet zo’n grote spaarpot had gehad, waren we echt de sjaak geweest.
Nu kunnen we wel een beetje lijden, maar dat volgend jaar CL erg gewenst is, is duidelijk. Als we redelijk verkopen (bv 100 miljoen) en max 50 miljoen inkopen, dan kunnen we de lagere inkomsten door gemis CL prima opvangen. Sven moet dus ook laten zien dat hij dat beheerst.
Ik kan deze post niet goed plaatsen, Neefkens. Waaruit blijkt dan dat ze er een zootje van hebben gemaakt? Want in plaats van 100 verkopen - 50 inkopen, kun je desnoods ook nog voor 70 verkopen en voor 20 of 30 kopen. Dus als uit het rijtje Kudus, Alvarez, Timber 1 speler toch blijft, is dat financieel ook helemaal geen ramp.

Uiteraard is CL volgend jaar zeer welkom (een open deur) en uiteraard hadden bepaalde aankopen (en contracten) beter niet gedaan kunnen worden (b.v. Bergwijn). Maar Ajax heeft nog zo veel flexibiliteit en opties om met ieder scenario om te gaan, dat ik niet snap waarom ze er een zootje van gemaakt zouden hebben gemaakt. Zelfs als ze nu een of twee jaar wat verlies maken, is dat helemaal geen probleem, gegeven de overgang naar de structureel hogere begroting over twee jaar. Uiteraard is dit wel een moment om even alles te hereiken en straks niet meteen de limiet op te zoeken.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Ajax Rules
Berichten: 31769
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Ajax Rules » vr jun 16, 2023 11:37 am

Yopii schreef:
vr jun 16, 2023 10:08 am
Ik ook, maar dan was ik piskijker.
Waarom hebben de headhunters nooit aan jou gedacht toen Ajax een FD zocht? ;-)
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
Nihad
Berichten: 13451
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 3:59 pm
Locatie: Den Haag

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Nihad » vr jun 16, 2023 11:49 am

Niks aan de hand. Gewoon weer een sappig verhaal van de VI inspelend op het gebrekkige boekhoudige kennis van de gemiddelde VI lezer.
“Please do not call me arrogant because what I say is true. I think I’m a special one.”

Neefkens
Erelid
Berichten: 579
Lid geworden op: di sep 24, 2013 12:42 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Neefkens » vr jun 16, 2023 12:03 pm

Ajax Rules schreef:
vr jun 16, 2023 11:33 am
Neefkens schreef:
vr jun 16, 2023 10:13 am
Ik ben toevallig wel econoom :smallgrin.gif: , maar dat ze er een zootje van gemaakt hebben, is idd duidelijk. Als AJAX niet zo’n grote spaarpot had gehad, waren we echt de sjaak geweest.
Nu kunnen we wel een beetje lijden, maar dat volgend jaar CL erg gewenst is, is duidelijk. Als we redelijk verkopen (bv 100 miljoen) en max 50 miljoen inkopen, dan kunnen we de lagere inkomsten door gemis CL prima opvangen. Sven moet dus ook laten zien dat hij dat beheerst.
Ik kan deze post niet goed plaatsen, Neefkens. Waaruit blijkt dan dat ze er een zootje van hebben gemaakt? Want in plaats van 100 verkopen - 50 inkopen, kun je desnoods ook nog voor 70 verkopen en voor 20 of 30 kopen. Dus als uit het rijtje Kudus, Alvarez, Timber 1 speler toch blijft, is dat financieel ook helemaal geen ramp.

Uiteraard is CL volgend jaar zeer welkom (een open deur) en uiteraard hadden bepaalde aankopen (en contracten) beter niet gedaan kunnen worden (b.v. Bergwijn). Maar Ajax heeft nog zo veel flexibiliteit en opties om met ieder scenario om te gaan, dat ik niet snap waarom ze er een zootje van gemaakt zouden hebben gemaakt. Zelfs als ze nu een of twee jaar wat verlies maken, is dat helemaal geen probleem, gegeven de overgang naar de structureel hogere begroting over twee jaar. Uiteraard is dit wel een moment om even alles te hereiken en straks niet meteen de limiet op te zoeken.
Het zootje was meer het technische zootje met slechte aankopen, niet het financiele.

Yopii
Berichten: 19230
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Yopii » vr jun 16, 2023 12:09 pm

Ajax Rules schreef:
vr jun 16, 2023 11:37 am
Yopii schreef:
vr jun 16, 2023 10:08 am
Ik ook, maar dan was ik piskijker.
Waarom hebben de headhunters nooit aan jou gedacht toen Ajax een FD zocht? ;-)
Ze vragen me zo vaak, maar ik heb er geen zin in. :hypocrite.gif:

Susan Lenderink werd een dik jaar geleden nog verweten, door de T. onder andere, dat ze te zuinig was. :smallgrin.gif:

Ajax Rules
Berichten: 31769
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Ajax Rules » vr jun 16, 2023 12:13 pm

Neefkens schreef:
vr jun 16, 2023 12:03 pm
Het zootje was meer het technische zootje met slechte aankopen, niet het financiele.
Ah okee, dan helemaal eens uiteraard :biggthumpup.gif:
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
Zuidema
Berichten: 11943
Lid geworden op: zo nov 09, 2003 1:35 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Zuidema » vr jun 16, 2023 2:15 pm

Yopii schreef:
vr jun 16, 2023 10:08 am
Ik ook, maar dan was ik piskijker.
Nou nee, geen piskijker. Wel een ultravoorzichtige kruidenier die vaak niet verder lijkt te kijken dan zijn kasboekje. In je argwaan en bezwaren zitten beslist goeie punten, maar soms moet je ook lef tonen om hogerop te komen. En ik vind je soms erg doorschieten in je angsten en twijfels en behoudzucht.

Als Overmars indertijd niet het lef had gehad een ander investeringspad te bewandelen, hadden we nooit vanaf 2017 zoveel goede resultaten behaald, sportief en financieel. En hebben we daardoor goddank nu nog voldoende vet op de ribben om zo'n rampjaar als vorig seizoen op te vangen.

Maar we beginnen ook niet met een schone lei na dat rampjaar, zoals ik hier wel eens hoor beweren. We hebben zo'n 100M euro weggegooid aan goedbedoelde garbage (Bergwijn 31M, Wijndal 10M, Bassey 23M, Brobby 16M, Sanchez 5M en Rulli 8M, bedragen volgens Wiki). Kaplan moet zich nog bewijzen, CCC vind ik lastig te beoordelen. Hoe dan ook: die zaakwaarnemer van Tadic en Schreuder zal van die fees inmiddels wel een hele leuke ruime villa aan de Miami Beach gekocht hebben.

Ook nog allemaal rotzooi met contracten van 5 jaar als ik het goed zie. Laat de boekwaarde van die club afval nou eens zo'n 35M zijn, op hoop van zegen. Dan moeten we nog steeds 65M wegwerken aan afschrijvingen. Dus zo'n 13M per jaar. Daarnaast zal aan deze heren toch gemiddeld zo'n 3,5M * 6 = 21M aan salaris per jaar moeten worden uitbetaald . Dus dit échec drukt per jaar op de begroting voor een bedrag van bijna 35M per jaar. Waar vooralsnog verbluffend weinig aan prestaties tegenover wordt gezet, zowel sportief als financieel. Behalve dan het fiscaal afromen van de forse verliezen. Geld, dat we zo goed anders hadden kunnen gebruiken. Een bedrag dat al griezelig in de buurt komt van de CL-startpremies per jaar.

Bovendien moeten we alsnog een zeer forse transitie doorvoeren die weer de nodige miljoenen zal kosten aan afschrijving en salaris, hopelijk nu wel met een goed resultaat. Want anders zijn we daarna bijna door de reserves heen en zijn we zwaar het bokje bij een volgend rampjaar. AR kan hier mooie bespiegelingen houden dat het allemaal wel meevalt, maar economen vind ik over het algemeen notoire luchtfietsers. Die er te vaak steeds weer naast zitten qua voorspellingen en achteraf pas met de analyses komen hoe dit zo uit de rails had kunnen lopen. Sorry, AR.

Ik ben dan ook heel benieuwd naar Lucas' mening over mijn verhaal hierboven en AR's verhaal over deze kwestie. Daar hecht ik toch wat meer waarde aan als het op financieel beheer aankomt.
Laatst gewijzigd door Zuidema op wo jun 28, 2023 5:13 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
Success will tear us apart.

De Dominee
Berichten: 6004
Lid geworden op: zo okt 06, 2013 3:12 pm
Locatie: Alkmaar

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door De Dominee » vr jun 16, 2023 3:01 pm

Het is natuurlijk niet dat de aankopen van vorige zomer geen transfer waarde meer vertegenwoordigen, he.

Zo'n Sanchez is Mexicaans international en moet je prima voor 5mln kunnen verkopen.

CCC was een koopje en levert minstens hetzelfde op bij verkoop deze zomer.

Op Bassey is al 23mln geboden, die raak je in Engeland wel kwijt met gesloten beurs.

Brobbey staat er schijnbaar uitstekend op in Engeland en Italië. Moet ook 10 a 20 kunnen opleveren bij verkoop.

Wijndal en Bergwijn...tja. Die lijken me momenteel onslijtbaar.
All pigs are equal but some pigs are more equal than others.

Neefkens
Erelid
Berichten: 579
Lid geworden op: di sep 24, 2013 12:42 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Neefkens » vr jun 16, 2023 3:02 pm

Zuidema schreef:
vr jun 16, 2023 2:15 pm
…maar economen vind ik over het algemeen notoire luchtfietsers…
En dan zomaar uit onverwachte hoek zo’n mooi compliment krijgen…😎

Ajax Rules
Berichten: 31769
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Ajax Rules » vr jun 16, 2023 3:11 pm

@Zuidema: een heel groot stuk van je verhaal gaat over dat er (veel) geld is verspild aan totaal verkeerde aankopen. Dat is uiteraard altijd een (heel) slecht idee, maar helaas wel gebeurd. Daar is iedereen het denk ik wel over eens.

Mijn betoog was puur financieel van aard. Het ging in op de claim van Demchenko dat de begroting van Ajax een tikkende tijdbom was en op Yopii die dat onderschreef en al jaren roept. Dat klopt volgens mij absoluut niet.

Maar inderdaad: interessant om te horen wat een echte specialist hierover zegt.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Yopii
Berichten: 19230
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Yopii » vr jun 16, 2023 3:40 pm

AR kan hier mooie bespiegelingen houden dat het allemaal wel meevalt, maar economen vind ik over het algemeen notoire luchtfietsers. Die er te vaak steeds weer naast zitten qua voorspellingen en achteraf pas met de analyses komen hoe dit zo uit de rails had kunnen lopen. Sorry, AR.
AR is net zo min econoom als ik, bij mijn weten.

Economie is geen wetenschap, maar gedragskunde, zei de vader van een vriend eens. Hij kon het weten, want hij was hoogleraar Economie. :smallgrin.gif:

De transfermarkt kent geen logica. Bassey was 23 miljoen waard, en nu? Transfersommen hangen af van het ondeskundig oordeel van velen. Daarbij beleggen clubs niet in stenen maar in mensen met al hun kwetsbaarheden.
Als Overmars indertijd niet het lef had gehad een ander investeringspad te bewandelen, hadden we nooit vanaf 2017 zoveel goede resultaten behaald, sportief en financieel. En hebben we daardoor goddank nu nog voldoende vet op de ribben om zo'n rampjaar als vorig seizoen op te vangen.
Dat zal best, maar ik weet waar die weg doorgaans naartoe leidt: de afgrond.
Cruijff zei: 'Eerst vet op de botten, dan enkele sterkhouders kopen die wat mogen kosten. ' Dat pad werd in eerste instantie gevolgd. Maar in het voetbal volgt onherroepelijk de overmoed, dan geven we voetballes en sluiten we aan bij de Europese top. Het gevolg is dat het geld met bakken over de balk wordt gegooid.
In tegenstelling tot veel anderen vind ik dat dit dus de volgende stap is in het piramidespel, in plaats van de fout van een coctailtrio of zo. De verwachtingen schieten omhoog en de verantwoordelijken willen aan die verwachtingen voldoen. Inde euforie is er niemand meer die aangeeft: laten we pas op de plaats maken en een nieuw team bouwen. Nee, wij zijn Ajax, wij zijn de beste!

Dat hele proces, daar heb ik het over. Vroeger of later, helaas, valt de bijl. Er is geen club die niet na de kost en de baat de klap krijgt, of er moet een geldkraantje zijn (televisiegelden of suikeroompje).

Gebruikersavatar
Zuidema
Berichten: 11943
Lid geworden op: zo nov 09, 2003 1:35 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Zuidema » vr jun 16, 2023 4:21 pm

Neefkens schreef:
vr jun 16, 2023 3:02 pm
Zuidema schreef:
vr jun 16, 2023 2:15 pm
…maar economen vind ik over het algemeen notoire luchtfietsers…
En dan zomaar uit onverwachte hoek zo’n mooi compliment krijgen…😎
:drecul.gif: :666.gif: :biggthumpup.gif:
Success will tear us apart.

Gebruikersavatar
Zuidema
Berichten: 11943
Lid geworden op: zo nov 09, 2003 1:35 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Zuidema » vr jun 16, 2023 4:43 pm

De Dominee schreef:
vr jun 16, 2023 3:01 pm
Het is natuurlijk niet dat de aankopen van vorige zomer geen transfer waarde meer vertegenwoordigen, he.
Daarom noem ik ook een boekwaarde van 35M voor die kliek. Ik kan natuurlijk 5 of 10 miljoen te laag ramen, maar dan is de afschrijving in 5 jaar maar 1M respectievelijk 2M minder per jaar dan die 35M die ik eerder noemde. Tel uit je winst. Hopelijk rotten ze snel op, zodat we niet meer salaris voor die Ajax-onwaardige zooi in de Amsterdamse grachten gooien.
Zo'n Sanchez is Mexicaans international en moet je prima voor 5mln kunnen verkopen.
Met Sanchez blijkt dat er ook ongelooflijke knoeiers in het Mexicaanse elftal zitten. Wij tuinden er natuurlijk weer in. Andere clubs ook? Ik zou echt de handjes dichtknijpen als we voor 5M van hem verlost worden.
CCC was een koopje en levert minstens hetzelfde op bij verkoop deze zomer.
CCC liet ik hierboven buiten beschouwing, zit niet in mijn ramingen.
Op Bassey is al 23mln geboden, die raak je in Engeland wel kwijt met gesloten beurs.

Brobbey staat er schijnbaar uitstekend op in Engeland en Italië. Moet ook 10 a 20 kunnen opleveren bij verkoop.
Ik hoop het van harte. Die Britten weten soms werkelijk niet meer wat ze met al dat geld aan moeten. Maar voorlopig is hij hier nog. A complete waste of time and space. Zoals nog vijf (zie boven).
Wijndal en Bergwijn...tja. Die lijken me momenteel onslijtbaar.
En die komen dus nog uit de koker van Overmars heb ik begrepen. Onbegrijpelijk. Overmars was natuurlijk ook niet zaligmakend. Was het overzicht kennelijk ook wat aan het kwijtraken. Maar ja, hij had het toen ook erg druk met andere hobbies.

Hoe dan ook: voorlopig zitten we dus nog opgescheept met tientallen miljoenen euri aan ''voetballers'' die ternauwernood in de categorie ''stopgap'' thuishoren en flink op de financiën drukken. En dus niks geen schone lei.
Laatst gewijzigd door Zuidema op vr jun 16, 2023 5:02 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
Success will tear us apart.

De Dominee
Berichten: 6004
Lid geworden op: zo okt 06, 2013 3:12 pm
Locatie: Alkmaar

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door De Dominee » vr jun 16, 2023 4:47 pm

Eens hoor. Maar kleine kanttekening.
All pigs are equal but some pigs are more equal than others.

Gebruikersavatar
Zuidema
Berichten: 11943
Lid geworden op: zo nov 09, 2003 1:35 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Zuidema » vr jun 16, 2023 5:00 pm

Yopii schreef:
vr jun 16, 2023 3:40 pm
AR is net zo min econoom als ik, bij mijn weten.
Ajax Rules schreef:
vr jun 16, 2023 11:26 am
Ik ben ook geen boekhouder (wel econoom)...

Yopii schreef:
vr jun 16, 2023 3:40 pm
Als Overmars indertijd niet het lef had gehad een ander investeringspad te bewandelen, hadden we nooit vanaf 2017 zoveel goede resultaten behaald, sportief en financieel. En hebben we daardoor goddank nu nog voldoende vet op de ribben om zo'n rampjaar als vorig seizoen op te vangen.
Dat zal best, maar ik weet waar die weg doorgaans naartoe leidt: de afgrond.
Cruijff zei: 'Eerst vet op de botten, dan enkele sterkhouders kopen die wat mogen kosten. ' Dat pad werd in eerste instantie gevolgd. Maar in het voetbal volgt onherroepelijk de overmoed, dan geven we voetballes en sluiten we aan bij de Europese top. Het gevolg is dat het geld met bakken over de balk wordt gegooid.
In tegenstelling tot veel anderen vind ik dat dit dus de volgende stap is in het piramidespel, in plaats van de fout van een cocktailtrio of zo. De verwachtingen schieten omhoog en de verantwoordelijken willen aan die verwachtingen voldoen. Inde euforie is er niemand meer die aangeeft: laten we pas op de plaats maken en een nieuw team bouwen. Nee, wij zijn Ajax, wij zijn de beste!
En daar geef ik je zeker gelijk in. Een patroon waarmee Ajax na succes zich elke keer weer in de voet schiet. Nu was het afgelopen zomer wel heel erg extreem dat zo'n beetje de halve basis vertrok (en niet bepaald de minsten) en dat er daarna bij de oude asspelers verrassend veel slijtage naar bovenkwam. Normaal gesproken vertrekken er maar een paar sterkhouders per seizoen. Dat is soms nog wel wat op te vangen, dan verloopt alles veel geleidelijker. Maar als je met de exodus van afgelopen zomer en het inklinken van je veteranen nog je positie wilt behouden in de Europese subtop wordt het helemaal een extreem zware klus met kans op grote misperen.

Wat het cocktailtrio dus ook groots en meeslepend gedaan heeft. Ze hebben zelfs een extra dimensie gegeven aan de gebruikelijke destructieve patronen na succes bij Ajax. Dus die blaam mogen ze zeker van me hebben. Beschamend! Zaak blijft dus: hoe krijg je Ajax weer in het gareel voor het opnieuw opbouwen van een team? En hoe krijg je de supporters daarin mee, dat er gezien de omstandigheden even een jaar een stap terug moet worden gezet? In ieder geval internationaal, hopelijk niet nationaal. Als je dat patroon niet gaat doorbreken, blijven we zo doorkloten na succes.
Laatst gewijzigd door Zuidema op vr jun 16, 2023 5:23 pm, 3 keer totaal gewijzigd.
Success will tear us apart.

Gebruikersavatar
Zuidema
Berichten: 11943
Lid geworden op: zo nov 09, 2003 1:35 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Zuidema » vr jun 16, 2023 5:03 pm

De Dominee schreef:
vr jun 16, 2023 4:47 pm
Eens hoor. Maar kleine kanttekening.
:biggthumpup.gif:

Geen probleem natuurlijk. Altijd goed om het even wat aan te scherpen.
Success will tear us apart.

Ajax Rules
Berichten: 31769
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Ajax Rules » vr jun 16, 2023 5:10 pm

Yopii schreef:
vr jun 16, 2023 3:40 pm
AR is net zo min econoom als ik, bij mijn weten.

Economie is geen wetenschap, maar gedragskunde, zei de vader van een vriend eens. Hij kon het weten, want hij was hoogleraar Economie. :smallgrin.gif:
Ik ben strikt genomen econometrist en psycholoog (en gepromoveerd bij sociologie), maar ik werk de laatste twaalf jaar op een universiteit als docent economie. Dus ik beschouw mezelf wel enigszins als econoom.

Economie is geen wetenschap, maar gedragskunde? Maar is gedragskunde dan geen wetenschap? Ik ben niet van de school die vindt dat alleen wiskunde en natuurkunde wetenschap zijn, al denk ik wel dat 99,99999% van de economische publicaties ons niets leert dat a) nieuw is. b) onomstreden is, en c) een bijdrage levert aan een prettiger, welvarender wereld. Ik denk persoonlijk dat we al het wetenschappelijk, economisch onderzoek probleemloos zouden kunnen stopzetten. De theoretische basis van de economie is wat mij betreft echter wel degelijk wetenschap.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Yopii
Berichten: 19230
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Yopii » za jun 17, 2023 9:31 am

Ah, ik dacht dat je psycholoog was. Mijn excuses. In wezen onderschrijf je toch wat de vader van mijn vriend zegt?

Al die wetenschappen die gaan over de werkelijkheid en menselijk gedrag zijn sterk bevooroordeeld, het is maar wat je uitgangspunt is.

Overigens vind ik sociale wetenschappen erg interessant, omdat ze je aan het denken zetten.

Wat het cocktailtrio dus ook groots en meeslepend gedaan heeft. Ze hebben zelfs een extra dimensie gegeven aan de gebruikelijke destructieve patronen na succes bij Ajax. Dus die blaam mogen ze zeker van me hebben. Beschamend!
Dat zeker, maar we moeten niet vergeten dat de supporters de polonaise liepen. Die vinden dat spierballengedoe namelijk prachtig. Je moet heel sterk in je schoenen staan om de roep om meer, meer, meer te weerstaan. Overmars zat net zo goed op het verkeerde spoor, hij wilde Bergwijn, Brobbey: op zeker moment wil je het geld uitgeven dat je hebt verdiend. Dat is menselijk. Altijd maar het clubbelang voorop stellen, dat wordt irritant op den duur.

Overigens, als ik Mislintat nu bezig zie, dan krijg ik het idee dat zijn budget bescheiden is. Er is nog niet verkocht, dus hij kijkt naar koopjes.

Ajax Rules
Berichten: 31769
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Ajax Rules » do jun 29, 2023 1:53 pm

Okee, de markt is dus onvoorspelbaar/instabiel. Het centrale punt van jou, Yopii.

Maar dat neemt niet weg dat je als club nog steeds een (concreet! uitgewerkt!) financieel beleid moet hebben. Dus jij vindt de -50 (dit jaar -100) onverantwoord.

Dus gegeven de instabiliteit van de transfermarkt, welk getal of welke concrete financiele uitgangspunten zijn in jouw ogen dan WEL verantwoord?
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Yopii
Berichten: 19230
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Yopii » do jun 29, 2023 2:26 pm

Zie je, daarom praten we langs elkaar heen.

Je moet het niet vastpinnen op bedragen, het gaat erom dat je vasthoudt aan je uitgangspunten, aan je bedrijfsfilosofie.

We weten allemaal wat die bedrijfsfilosofie zou moeten inhouden:

-de nadruk ligt op de jeugdopleiding, dus moeten we de beste opleiders en de beste talenten hebben: geen vriendjes van deze of gene, (gesjeesde) trainers die hun carrière willen kickstarten of oud-spelers op zoek naar een bezigheidstherapie.
-Elke aankoop moet gescout worden alsof die van de laatste centen wordt betaald. Daarom hebben we topscouts nodig die ook afgerekend worden op hun prestaties.
-Bij elke aankoop moet eerst worden gekeken wat we hebben lopen in de jeugdopleiding.
-Bij Ajax worden geen PL-salarissen betaald ,want spelers hoeven niet te presteren op PL-niveau.
-De commissies aan zaakwaarnemers worden teruggeschroefd.
-Transferbedragen van boven de twintig miljoen (dit lijkt mij een redelijk bedrag) betaalt Ajax niet.
-Het streven is om voor elke contractspeler die erbij komt er een te laten afvloeien.
-De trainer mag in de eindfase meepraten. Ajax moet geen spelers halen alleen omdat de trainer (of de zaakwaarnemer van de trainer) dat wil
-Wij staan niet bovenaan de voedselketen. Alle spelers zijn tegen de juiste prijs te koop. Dit hoeft prestaties niet in de weg te staan. Ajax is juist een mooi podium
-In goede tijden wordt geld gereserveerd voor slechte tijden. In slechte tijden wordt meteen de broekriem aangehaald. De grootste fouten worden gemaakt in tijden van neergang. Dan slaat de paniek toe. Die tijden van neergang moet je accepteren, en dan een nieuw team bouwen, wat tijd kost. Ajax kan niet structureel aanhaken bij de Europese top.
-Er moet gekeken worden naar de bureaucratie binnen Ajax: kan het niet wat minder? Je moet blijven streven naar een platte organisatie.

Plaats reactie