Wat is er geworden van .... (deel II)

[Andriy Demchenko]

Met Litmanen was eigenlijk hetzelfde aan de hand als eerder met Brain Laudrup. Niet topfit door een heel seizoen maar konden kwalitatief nog best mee. Omdat men de route van de jonge honden koos vielen ze daardoor uit de boot, niet omdat ze een dissonant in niveau waren. Litmanen hadden we het seizoen erop nog prima bij kunnen hebben. Die had meer waarde dan de WiWi's of Van Halst die eerdere seizoenen nog mochten meehobbelen. De inschattingsfout die ze in mijn ogen wel gemaakt hebben was dat ze met de 'ervaren' speler als routinier waar iedereen tegenop keek en een verlengstuk van de trainer hadden. Daar was Litmanen niet de persoon naar, VdV heeft later ook toegegeven dat ze best vervelend met hem waren omgegaan destijds.

Daarnaast had Ajax op dat moment echt een grote vijver intern om uit te vissen; Van der Vaart, Sneijder, Maxwell maar ook Pienaar die dat seizoen doorbrak. In de achtergrond had je ook nog Cedric Van der Gun die na een zware blessure verhuurd werd aan Willem II maar die in eerdere seizoenen ook een belofte was geweest en hetzelfde gold eigenlijk ook een beetje voor Daniel Cruz.

[Andriy Demchenko]

Leuk voor hem btw, best een belangrijk potje in financieel opzicht;

http://www.vi.nl/nieuws/wervelende-wild ... omotie.htm

[Marillion]

....De inschattingsfout die ze in mijn ogen wel gemaakt hebben was dat ze met de 'ervaren' speler als routinier waar iedereen tegenop keek en een verlengstuk van de trainer hadden. Daar was Litmanen niet de persoon naar, VdV heeft later ook toegegeven dat ze best vervelend met hem waren omgegaan destijds.....

Ze hadden ter plekke een draai om de oren moeten krijgen. Beter hadden ze wat meer van hem opgestoken. Litmanen heeft ondanks zijn blessuregevoeligheid vrij lang doorgespeeld. Spelers als Van der Vaart en Sneijder zijn met andere zaken bezig en kijken afgemeten aan hun mogelijkheden al veel te vroeg tegen het einde van hun loopbaan aan. Wanneer die twee de instelling van Litmanen hadden gehad dan speelden ze nu nog voor een Europese topclub.

[Ajax Rules]

Jammer dat het publiek dat destijds niet wist.

Had VDV en Sneijder graag een El Hamdaoui-behandeling gegund. Zou mooi zijn als ze hadden gezien dat het dissen van de echte Ajax-helden je op striemende fluitconcerten komt te staan.

[Demosthenes]

Jammer dat het publiek dat destijds niet wist.

Had VDV en Sneijder graag een El Hamdaoui-behandeling gegund. Zou mooi zijn als ze hadden gezien dat het dissen van de echte Ajax-helden je op striemende fluitconcerten komt te staan.

Alleen bracht El H. niets op en beiden anderen enkele tientallen miljoenen, bij elkaar opgeteld en verdiend aan transfers tussen buitenlandse clubs. Het is een keuze. We hadden ook Zlatan gratis de laan uit kunnen sturen na een incident met een schaar, was toentertijd een mogelijkheid, maar er is niet voor gekozen.

[Cruijff]

Waarom zou je Zlatan de laan uitsturen omdat een Egyptenaar een schaar rakelings over hem heen gooit?

[Demosthenes]

Actie - reactie?

Zlatan Ibrahimovic heeft het vandaag opgenomen voor zijn collega Achmed 'Mido' Hossam. De Zweed vind dat hij een nieuwe kans had verdient. De meeste andere spelers vinden dat Mido genoeg kansen heeft gehad en terecht verbannen is uit de selectie.

Volgens verschillende bronnen is Mido onterecht aangesproken op het 'schaar-incident' van 16 december vorig jaar na de wedstrijd tegen PSV, want Zlatan zou daarvoor een klap aan Mido hebben gegeven.

http://www.voetbalzone.nl/doc.asp?uid=1944

Was er ook nog iets met Van der Vaart?

Er staat niet dat Zlatan de schaar gooide, alleen dat er een incident was met een schaar.

[Cruijff]

Ach, big deal.

Bij zo ongeveer elke voetbalclub wordt er op de training hier en daar weleens een klap uitgedeeld. Hoort er in mijn ogen bij. Als je daar als sportman niet tegen kan moet je maar schaak gaan spelen of gaan korfballen.

Ja, Zlatan had ook mot met Van der Vaart. Die kon het niet zo goed hebben dat zijn Sylvie Zlatan eigenlijk een stuk interessanter en leuker vond. Uiteindelijk bleek die Sylvie zo ongeveer elke kerel wel leuk te vinden, ongeveer Jan en Alleman (sorry beelzebub, ik mocht jou niet meer als 'Jan en Alleman' omschrijven) is over d'r heen gegaan....

Als ik met terugwerkende kracht partij moet kiezen tussen Van der Vaart en Zlatan, kies ik toch voor Zlatan. Een aantal Nederlandse spelers hadden in die lichting niet bepaald een fijne rol in de kleedkamer. Aan teambuilding deden ze niet. Sneijder en Van der Vaart zaten Jari Litmanen af te zeiken en openlijk uit te lachen, volgens diverse spelers waren met name de spelers die doorkwamen uit de jeugdopleiding, voornamelijk bezig met een transfer en totaal niet betrokken bij Ajax.

[Mano]

Het terughalen van routine is op zich niet verkeerd maar je moet er minimaal 2 halen.
Niet eens voor het spel maar als je er 1 haalt is het een dissonant en wordt het een pure broodvoetballer. Naast voetbal heeft hij dan totaal geen aansluiting met de gemiddelde leeftijd van max 23jaar.

Broodvoetballers zijn altijd minder dan voetballers die naast het brood ook plezier beleven aan de het geheel

[Demosthenes]

Die kon het niet zo goed hebben dat zijn Sylvie Zlatan eigenlijk een stuk interessanter en leuker vond. Uiteindelijk bleek die Sylvie zo ongeveer elke kerel wel leuk te vinden, ongeveer Jan en Alleman (sorry beelzebub, ik mocht jou niet meer als 'Jan en Alleman' omschrijven) is over d'r heen gegaan....

Jij weet natuurlijk, omdat je er hele dagen bij was en bij Zlatan thuis en bij Sylvie thuis en ook nog op De Toekomst, in de Arena, in alle bestuurskamers, wat een leven. Nee ik hoef niet te weten hoe het met Sylvie was.

[Andriy Demchenko]

Mwoah dat wat Cruijff meldt is wel algemeen bekend hoor, zit niet zomaar wat uit zijn duim te zuigen.

[Demosthenes]

Met gossip houd ik me niet zo bezig, zeker niet als het BN'ers gaat die er alles aan doen om maar in het nieuws te blijven, maakt niet uit of het waar is of niet. Ik vrees dat alles voor de publiciteit gaat.

[wimpey]

Als ik met terugwerkende kracht partij moet kiezen tussen Van der Vaart en Zlatan, kies ik toch voor Zlatan.

Met heenwerkende kracht niet dan? Types als VDV, Sneijder en Kluivert blijken en bleken gewoon te dom, te lui, te verwend, te ongedisciplineerd om zich als sportman echt te onderscheiden. Met midden-20 was het beste er wel af.

En die vml. magere spriet uit de goot van Malmö lacht die losers al 15 jaar vierkant uit. Dit zit met z'n 35 jaar óf in de gym / op het trainingsveld óf gewoon thuis bij z'n eerste vrouw en z'n 2 jochies. Bij hem was het puberale er met 20 wel af. Voornoemd trio pubers lijkt nog steeds na te puberen. Nu krijgt Kluivert o.b.v. god knows what behalve z'n goal in Wenen een mooi baantje in de Ajax bovenbouw. Om 'm van de straat te houden waarschijnlijk...

[Marillion]

Die hele generatie uit Nederland is vroeg oud geworden. Van der Vaart, Sneijder, Van Persie, Heitinga. Allemaal begin dertig al ver weg van het niveau dat ze eerder hadden. En die neergang was al veel eerder ingezet.

Van der Vaart is één van de grootste talenten die ik ooit heb zien doorbreken bij Ajax. Die jongen heeft er echt veel te weinig uitgehaald. Doodzonde.

[Demosthenes]

Met midden-20 was het beste er wel af.

Sneijder was 25 toen hij de CL won, Kluivert een stuk jonger en ik heb het gevoel dat Zlatan een aantal kampioenschappen graag had geruild voor één keer de CL.

Zlatan is geen product van de jeugdopleiding van Ajax, was al volwassen toen hij kwam en is inderdaad ongelooflijk goed. Wat is hij uitgefloten door het Ajaxpubliek, wat een gebrek aan zelfvertrouwen als je hem zag invallen, want Koeman had hem tot derde spits gebombardeerd of zoiets?

[Cruijff]

Mwoah dat wat Cruijff meldt is wel algemeen bekend hoor, zit niet zomaar wat uit zijn duim te zuigen.

Met gossip houd ik me niet zo bezig, zeker niet als het BN'ers gaat die er alles aan doen om maar in het nieuws te blijven, maakt niet uit of het waar is of niet.

Als je die gossip dingen allemaal niet volgt, waarom dan zo stellig in verweer komen en mijn beweringen, die gewoon vrij algemeen bekend zijn, wegzetten als onzin? Als je zo stellig bent dan zou ik zeggen, lees je ook even in.

Wat niet in de roddelblaadjes stond, maar ook vrij algemeen bekend was, was dat Ryan Donk en die keeper en ongeveer de helft van de toenmalige AZ selectie de vriendin van Demy de Zeeuw een beurt had gegeven. Om die reden nam hij zelf contact met Martin Jol op, Demy moest en zou een transfer maken, want bij AZ op de tribune werden er liedjes over gezongen en binnen de spelersgroep werd hij ermee gedold.

Toen De Zeeuw daarna een transfer van Ajax naar Spartak maakte, nam hij datzelfde meisje doodleuk mee naar Moskou. Demy, ik vind 't ook echt een wijven naam. Lijkt me niet een geschikte naam voor een gozer die zelf in staat is om z'n vrouw te bevredigen.

[wimpey]

Wat is hij uitgefloten door het Ajaxpubliek, wat een gebrek aan zelfvertrouwen als je hem zag invallen, want Koeman had hem tot derde spits gebombardeerd of zoiets?

Koeman zag het wel in hem zitten, als ik me herinner. Maar die soepstengel van 75 kilo had heimwee, z'n koelkast was leeg, hij leefde op pizza's, zat tot diep in de nacht te gamen en Co Adriaanse vond 'm maar een rare snuiter. Die had liever Jan Vennegoor gehaald. Maar bij Zlatan viel met 20 het kwartje (wel). Op die leeftijd begon VDV al uit te dijen.

Dat uitfluiten heb ik echt nooit begrepen. Zelfs iemand die nog nooit een voetbalwedstrijd had gezien kon o.b.v. een paar acties zien dat die jongen met kop en schouders boven de rest uitstak. Het gros van het publiek had meer met de beperkte Mido en 'Godenzoon' Machlas.

[Cruijff]

Dat uitfluiten heb ik echt nooit begrepen. Zelfs iemand die nog nooit een voetbalwedstrijd had gezien kon o.b.v. een paar acties zien dat die jongen met kop en schouders boven de rest uitstak. Het gros van het publiek had meer met de beperkte Mido en 'Godenzoon' Machlas.

Met kop en schouders er boven uitstak? Mwa... Een kenner kon zien dat hij talent zat had, maar hij deed ook vaak een heleboel dingen fout. Slechte balaannames, ballen te nonchalant verspelen. Hij stond ook continu buitenspel. Alsof hij de buitenspelregel simpelweg niet begreep.

Mido deed het toen hij slank en afgetraind was een jaar lang gewoon erg goed. Beter dan Zlatan, in ieder geval.

Dat uitfluiten vond ik altijd erg lullig voor hem. Ik zat toen nog in de leeftijdsfase dat ik de neiging had om elk liedje dat in de Arena werd ingezet 90 minuten mee te zingen. Negatieve kut zeikerds vond ik al die fluitende zakkenwassers in de Arena. Was daarom ook erg blij voor Zlatan toen hij die 2 doelpunten tegen Lyon maakte. Vanaf dat moment was ie echt los.

[Demosthenes]

Koeman zag het wel in hem zitten, als ik me herinner.

Ja, later, maar niet in het begin. Ik herinner me nog een verschrikkelijke invalbeurt bij Sparta uit. Hij kwam alleen voor de keeper en durfde niet eens te schieten, maar passte op Mido. Mido de held. Koeman is slim genoeg (en populair bij de media) om achteraf succes naar zich toe te halen.

De wedstrijd tegen Lyon was de ommekeer bij Ajax.

[beelzebub]

Demy, ik vind 't ook echt een wijven naam. Lijkt me niet een geschikte naam voor een gozer die zelf in staat is om z'n vrouw te bevredigen.

Zo iemand levert altijd half werk.

[Le T.]

Als ik met terugwerkende kracht partij moet kiezen tussen Van der Vaart en Zlatan, kies ik toch voor Zlatan.

Met heenwerkende kracht niet dan? Types als VDV, Sneijder en Kluivert blijken en bleken gewoon te dom, te lui, te verwend, te ongedisciplineerd om zich als sportman echt te onderscheiden. Met midden-20 was het beste er wel af.

En die vml. magere spriet uit de goot van Malmö lacht die losers al 15 jaar vierkant uit. Dit zit met z'n 35 jaar óf in de gym / op het trainingsveld óf gewoon thuis bij z'n eerste vrouw en z'n 2 jochies. Bij hem was het puberale er met 20 wel af. Voornoemd trio pubers lijkt nog steeds na te puberen. Nu krijgt Kluivert o.b.v. god knows what behalve z'n goal in Wenen een mooi baantje in de Ajax bovenbouw. Om 'm van de straat te houden waarschijnlijk...

Probleem was natuurlijk ook dat Sneijder en VdV een duo vormden, ironisch genoeg werd dat later ook nog een probleem voor VdV zelf. Ze waren geliefd, een hoge knuffelfactor en de belofte werd voor prestatieniveau aangenomen, en Koeman, die toch al vaak een probleem heeft met de sfeer in de selectie, koos hun kant en tegen Zlatan.

Kluivert is natuurlijk gewoon een domme luie neger. Hij is natuurlijk niet zo hoogintelligent en zo'n tactisch meesterbrein als Van Basten, maar hij zou een voorbeeld kunnen nemen aan diens arbeidsethos. Bescheiden beginnen met een jeugdelftal, bij een grote in de leer door assistent te worden, wat meer voetbal kijken en wat minder golfen, dat soort dingen.

[Yopi]

Koeman zag het wel in hem zitten, als ik me herinner. Maar die soepstengel van 75 kilo had heimwee, z'n koelkast was leeg, hij leefde op pizza's, zat tot diep in de nacht te gamen en Co Adriaanse vond 'm maar een rare snuiter. Die had liever Jan Vennegoor gehaald. Maar bij Zlatan viel met 20 het kwartje (wel). Op die leeftijd begon VDV al uit te dijen.

Dat uitfluiten heb ik echt nooit begrepen. Zelfs iemand die nog nooit een voetbalwedstrijd had gezien kon o.b.v. een paar acties zien dat die jongen met kop en schouders boven de rest uitstak. Het gros van het publiek had meer met de beperkte Mido en 'Godenzoon' Machlas.

Zlatan scoorde bij Ajax in zijn topjaar maar 13 keer. Een aanfluiting natuurlijk. Talent had hij wel, maar hij wist niet wat hij op welk moment moest doen. En in de kleine wedstrijden had hij niet zo'n zin.

Was een amateurtje toen hij kwam. Heeft bij Ajax een hoop geleerd, maar hij moest Capello nog tegenkomen. Capello heeft van hem een voetbalmachine gemaakt.

[Ajax Rules]

Zelfs iemand die nog nooit een voetbalwedstrijd had gezien kon o.b.v. een paar acties zien dat die jongen met kop en schouders boven de rest uitstak. Het gros van het publiek had meer met de beperkte Mido en 'Godenzoon' Machlas.

Echt joh, wat een gelul/geschiedvervalsing. Zlatan was me een partij SLECHT dat eerste seizoen. En niet alleen in vergelijking met de huidige Zlatan, maar inderdaad ook in vergelijking met Mido. En ook in vergelijking met pak 'm beet Vincent Janssen of zelfs Michiel Kramer. Echt, hij bakte er he-le-maal niets van, zelfs niet naar Mickey Mouse League begrippen.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Klopt AR. Hij werd ook veel uitgefloten. Ik kan me nog herinneren dat we in september 2002 thuis tegen Lyon openden in de CL en hij een beetje aan de zijkant van het strafschopgebied aankwam en stilstond met de bal. De eerste fluiters begonnen al weer, waarna hij naar binnen trok en de bal schitterend in de verre hoek krulde. Even later scoorde hij weer; in één klap werd hij de held van de Arena. Die wedstrijd was echt de ommekeer.

[Andriy Demchenko]

Het scheelde heel weinig overigens of hij had toen niet gespeeld want die zomer was hij bijna rond met Sunderland. Overigens was Zlatan al 'los' in die oefencampagne die zomer waarin o.a. Manchester United en Celtic verslagen werden