Was het daar zo dat iemand langere tijd weigerde om in gesprek en vele verzoeken van leidinggevenden negeerde? Ik zie de parallel niet echt met de voorbeelden die je noemt. Het is uiteraard wel in elke organisatie regelmatig zo dat er verschillen van mening zijn of dat er afscheid van mensen genomen wordt. Als je dat bedoelt. Maar wat er nu is gebeurd, afgelopen jaar, dat is volgens mij vrij uniek. Zowel binnen Ajax als daarbuiten.Bert schreef:Echt? Ging het bij Van Gaal-Koeman-Van Eijden fundamenteel anders? Of bij Blind-Van Geel-Fontein? Of bij Fontein-Jaakke-Coronel, om een wat ander voorbeeld te noemen.
De toekomst: post-Cruijff
Moderator: mods
-
- Berichten: 31575
- Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm
Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.
Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.
De middelmaat wint het weer eens van het bijzondere. Wat mij betreft heeft Ajax zijn laatste strohalm hiermee eigenhandig de nek omgedraaid.Yopi schreef:Zeker. Dat performance team gaat eraan. Binnen Ajax zijn ze hopeloos ouderwets.
Jonk wilde de individuele aanpak ook bij JA doorvoeren. Maar JA is het speelplein van Overmars en co.
Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.
Als iedereen het altijd met elkaar eens is heb je geen organisatie nodig. Maar dat is nooit het geval, dus moet je mensen hebben die de bevoegdheid hebben om de beslissing te nemen, en die daarvoor verantwoordelijk zijn en dus verantwoording afleggen.Ajax Rules schreef:Was het daar zo dat iemand langere tijd weigerde om in gesprek en vele verzoeken van leidinggevenden negeerde? Ik zie de parallel niet echt met de voorbeelden die je noemt. Het is uiteraard wel in elke organisatie regelmatig zo dat er verschillen van mening zijn of dat er afscheid van mensen genomen wordt. Als je dat bedoelt. Maar wat er nu is gebeurd, afgelopen jaar, dat is volgens mij vrij uniek. Zowel binnen Ajax als daarbuiten.Bert schreef:Echt? Ging het bij Van Gaal-Koeman-Van Eijden fundamenteel anders? Of bij Blind-Van Geel-Fontein? Of bij Fontein-Jaakke-Coronel, om een wat ander voorbeeld te noemen.
Cruijff leek het een goed idee om een organisatiemodel te introduceren dat er vanuit ging dat iedereen het altijd met elkaar eens was, of althans, het altijd met hem eens was. Volkomen van de pot gerukt, mooier kan ik het niet maken.
Daarvoor had je Jaakke en Kales enzo ook al de situatie dat de bevoegdheden en verantwoordelijkheden teveel waren versnipperd en over veel verschillende mensen verdeeld. Dat was nog lang niet zo erg als met het TH, en zelfs die mensen waren een heel stuk minder incompetent. Maar toen had je ook al het probleem dat iedereen een beetje verantwoordelijk was, en dus eigenlijk niemand. Daardoor werd de organisatie ook veel te kwetsbaar voor laffe beslissingen. Ook dat werkte dus al niet, dat is toen in 2008 aan de kaak gesteld en daar zijn toen zinnige wijzigingsvoorstellen voor gedaan.
Wollt ihr den totalen Mensch?
Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.
Yes!!!!
Voor 1/1/16 halen we pagina 1000!
Laten we die heugelijke gebeurtenis vieren door op die pagina een keer niet onszelf te herhalen en een keer wat origineels op te schrijven
Voor 1/1/16 halen we pagina 1000!
Laten we die heugelijke gebeurtenis vieren door op die pagina een keer niet onszelf te herhalen en een keer wat origineels op te schrijven
Voor een dubbeltje zit je tegenwoordig echt niet meer op de eerste rang!
Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.
Ik zie soms wel vergelijkingen met een museum. Ook dan heb je het over een organisatie waarin een zekere mate van 'ideologie' een rol speelt. Een neus hebben voor jong talent - waarmee je een aansprekend curriculum in de culturele wereld opbouwt - zou je kunnen vergelijken met de jeugdopleiding. Vervolgens bestendig je de positie - en scoor je publieksexposities - met meer gearriveerde kunstenaars die bij jou willen exposeren (of wier bruiklenen je kunt krijgen door de positie die je hebt).Le T. schreef: Als iedereen het altijd met elkaar eens is heb je geen organisatie nodig. Maar dat is nooit het geval, dus moet je mensen hebben die de bevoegdheid hebben om de beslissing te nemen, en die daarvoor verantwoordelijk zijn en dus verantwoording afleggen.
Cruijff leek het een goed idee om een organisatiemodel te introduceren dat er vanuit ging dat iedereen het altijd met elkaar eens was, of althans, het altijd met hem eens was. Volkomen van de pot gerukt, mooier kan ik het niet maken.
Daarvoor had je Jaakke en Kales enzo ook al de situatie dat de bevoegdheden en verantwoordelijkheden teveel waren versnipperd en over veel verschillende mensen verdeeld. Dat was nog lang niet zo erg als met het TH, en zelfs die mensen waren een heel stuk minder incompetent. Maar toen had je ook al het probleem dat iedereen een beetje verantwoordelijk was, en dus eigenlijk niemand. Daardoor werd de organisatie ook veel te kwetsbaar voor laffe beslissingen. Ook dat werkte dus al niet, dat is toen in 2008 aan de kaak gesteld en daar zijn toen zinnige wijzigingsvoorstellen voor gedaan.
Zo'n museum heeft een inspirerende directeur nodig, met een duidelijke visie en daarmee een heldere koers. 'Zo gaan we het doen'. Dat worden auteur-musea genoemd: de directeur is een 'naam' binnen de kunstwereld. Dat is meer dan gewoon een manager. Een goed voorbeeld van zo'n magistrale 'auteur' is Willem Sandberg die het Stedelijk Museum na WO II naar grote hoogten bracht. Of later Edy de Wilde in de jaren zeventig en tachtig. Grappig is dan dat veel van de conservatoren onder De Wilde later ook belangrijke directeuren zijn geworden. Die 'klas' heeft jarenlang de top van de Nederlandse museumwereld uitgemaakt.
Natuurlijk zijn er ook talloze verschillen, maar een inspirerende, visionaire directeur die zegt 'zo doen we het!' en tegelijk ruimte laat voor de mensen daaronder om tot bloei en ontplooiing te komen, is super belangrijk.
En dat geldt ook voor Ajax. Je hebt iemand nodig, die vanuit een duidelijke visie en ' ideologie' de lijn uitzet, maar binnen die lijn ook vrijheden voor invulling geeft.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring
Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.
Wat mij betreft is het gedrag van Jonk in deze niet het meest interessant. Het is vooral belangwekkend dat er binnen Ajax altijd geklaagd wordt over communicatie, afspraken en bevoegdheden, terwijl er inmiddels toch genoeg 'serieuze' bestuurders de revue gepasseerd hebben. Daar heb ik het over.Ajax Rules schreef:Was het daar zo dat iemand langere tijd weigerde om in gesprek en vele verzoeken van leidinggevenden negeerde? Ik zie de parallel niet echt met de voorbeelden die je noemt. Het is uiteraard wel in elke organisatie regelmatig zo dat er verschillen van mening zijn of dat er afscheid van mensen genomen wordt. Als je dat bedoelt. Maar wat er nu is gebeurd, afgelopen jaar, dat is volgens mij vrij uniek. Zowel binnen Ajax als daarbuiten.
Nog steeds eens met Boem.
En met niemand anders!
En met niemand anders!
- Ajaciedjuh
- Berichten: 23000
- Lid geworden op: do mei 20, 2004 11:16 am
Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.
Telesport
Kreek loopt warm als opvolger Jonk
Amsterdammer nadrukkelijk in beeld op De Toekomst
AMSTERDAM
Michel Kreek (44) is een voorname kandidaat om Wim Jonk op te volgen als hoofd opleidingen bij Ajax. Hoewel Jonk zich nog verzet tegen zijn gedwongen vertrek, loopt de oud-speler van onder meer Ajax, Padova, Vitesse, AEK Athene en Willem II zich al warm.
Er zouden inmiddels al gesprekken zijn gevoerd met Kreek die er als coördinator van de middenbouw bij de Ajax-jeugd nooit een geheim van maakte graag eens hoofd opleidingen te worden. Nota bene mede op advies van Jonk werd besloten Kreek in dat kader ervaring te laten opdoen als hoofd opleidingen bij Almere City FC.
Hoewel de samenwerking tussen Ajax en die club formeel werd beëindigd, bleef Kreek gedetacheerd in Almere. Omdat hij nog op de loonlijst van Ajax staat, lijkt de opvolging van Jonk een inkoppertje.
Ook de naam van Patrick Ladru, die Kreek als coördinator van de middenbouw opvolgde, zingt weer rond op De Toekomst. Ladru ging eerder nog op voorspraak van Johan Cruijff naar Chivas Guadelajara, maar vertrok bij Ajax, omdat hij zich niet meer kon vinden in de manier van opleiden volgens het plan-Cruijff.
"Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience."
- InnerHarbour
- Berichten: 20534
- Lid geworden op: vr sep 19, 2003 1:09 am
Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.
Ladru? Kreek? Dan weet je het wel. Tegenstanders van de visie van Jonk en Cruijff.
Ladru is zelfs een uitgesproken LVG-adept. Hij zit op de lijn van Adriaanse.
Ze pakken wel door, zeg. Het ging zeker te goed.
Ladru is zelfs een uitgesproken LVG-adept. Hij zit op de lijn van Adriaanse.
Ze pakken wel door, zeg. Het ging zeker te goed.
- InnerHarbour
- Berichten: 20534
- Lid geworden op: vr sep 19, 2003 1:09 am
Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.
Kijk daar is de eerste al, wat een verrassing.
YNWA
-
- Berichten: 7389
- Lid geworden op: zo dec 02, 2007 8:17 pm
Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.
Ben benieuwd waar de volgende mee komt:InnerHarbour schreef:Kijk daar is de eerste al, wat een verrassing.
- kotsend rondlopen hebben we al gehad;
- "met de piemel uit de broek" is al een ander.
Nancy Isenberg in "White Trash": "Historical mythmaking is made possible only by forgetting".
Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.
Gek dan dat Ladru op voorspraak van Cruijff naar Mexico ging, en Kreek op advies van Jonk naar Almere.Yopi schreef:Ladru? Kreek? Dan weet je het wel. Tegenstanders van de visie van Jonk en Cruijff.
Ladru is zelfs een uitgesproken LVG-adept. Hij zit op de lijn van Adriaanse.
Ze pakken wel door, zeg. Het ging zeker te goed.
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.
Salvador Dali
Salvador Dali
-
- Berichten: 7389
- Lid geworden op: zo dec 02, 2007 8:17 pm
Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.
Ze zullen JC en WJ daarna wel verraden hebben o.i.d.Gek dan dat Ladru op voorspraak van Cruijff naar Mexico ging, en Kreek op advies van Jonk naar Almere.
Belangrijker is dat er iemand komt die Jonk wil opvolgen, want De T. en Derksen e.c. zullen hem consequent afmaken, desnoods door 80 x hetzelfde filmpje te vertonen. Je moet sterk in je schoenen staan en in een appartement wonen, zodat ze niet in een tuin kunnen.
De jongste f3 speler is zes jaar? Dat betekent dat de doorbraak van iedere jeugdspeler t/m 2030 aan (de visie) van JC&WJ zal worden gekoppeld, ieder succes is voor JCWJ en de opvolgers zullen verantwoordelijk worden gehouden voor de mislukkingen. Je moet daar tegen kunnen, je gezin en familie moeten ertegen kunnen.
Nancy Isenberg in "White Trash": "Historical mythmaking is made possible only by forgetting".
Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.
www.hardgras.nlDe verlosser
17 november 2015
De Verlosser werd oud en hij werd ziek en hij had zich al een eeuwigheid geleden teruggetrokken op de berg Sitges, in afwachting van het onvermijdelijke weerzien met zijn vader, die zo jong aan het leven gestorven was in een dorp van beton. Maar meer nog dan zijn tanende corpus was de Verlosser geest, en zijn alziend oog was nog altijd gericht op een klein eiland in de verte, dat ooit een machtig land was geweest dankzij het evangelie dat de Verlosser had gepredikt. Samen met zijn apostelen had hij vreeswekkende krijgsheren op de knieën gedwongen, waarna de verslagenen vol bewondering over het nieuwe evangelie hadden gesproken, zelfs wanneer dit evangelie nauwelijks meer leek dan een ondoorgrondelijk, mystiek licht.
Inmiddels waren de verdedigingswerken van het eiland afgebrokkeld en in zee verdwenen, en de krijgsheren die ooit gesidderd hadden, schuddebuikten wanneer de naam van het eiland viel. Dat had de Verlosser vanaf de berg Sitges gezien. Zelfs huurlingen wilden de legers van het eiland niet meer komen versterken; niet vanwege de dukaten – daarvan waren er nog genoeg – maar omdat er andere landen waren waar meer glorie langs de paden lag. De Verlosser had apostelen van weleer naar het eiland gezonden, maar die apostelen waren Judas gebleken, opgezwollen en uit hun kleren geknapt op met fluweel beklede stoelen, in een Colosseum waar nooit licht scheen. Onder valse aanroeping van des Verlossers naam hadden ze diens spirituele erflating verkwanseld, ten gunste van de inblazingen van cynische kooplui zonder idee van strijd of bloed.
Maar de Verlosser had een zoon, en die zoon kwam uit een vissersdorp, niet ver van het eiland. Niemand begreep de Verlosser beter dan die zoon, die slimme ogen had, en een onbuigzame kaaklijn. Als de huurlingen niet meer wilden komen, dan kon het eiland enkel nog gered worden door uit eigen kinderen nieuwe krijgers te kweken. En dus trok de zoon naar het eiland, waar hij de kinderen bijeenriep en vertelde over de Verlosser en zijn evangelie. Vertel meer, zeiden de kinderen, en hun getal groeide, zo ook hun kunde. De apostelen hadden de zoon met een valse glimlach verwelkomd, nog altijd bang openlijk tegen de Verlosser in te gaan. Maar in de nachtelijke uren smeedden ze een complot om de zoon te verdrinken in het water van de haven. Wat geschiedde.
Ook dit zag de Verlosser. Maar hij was verzwakt en straks zou hij niet eens meer de kracht hebben om vanaf de berg Sitges uit te zien op dat verre eiland. De Verlosser vervloekte zijn apostelen. Verraders en filistijnen! Maar toen keek hij in de spiegel die waarheid sprak, en de spiegel zei: ‘Had het eiland dan niet aan de apostelen gelaten. Was zelf gegaan. Dan was dit bloed nu niet het jouwe geweest.’
En de Verlosser boog zijn hoofd in schaamte.
Door Auke Hulst
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.
Salvador Dali
Salvador Dali
Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.
Kreek, de visionair.
Och och...
Och och...
- Jinne
- Site Admin
- Berichten: 13823
- Lid geworden op: ma sep 22, 2003 11:05 am
- Locatie: Amsterdam, Holland
- Contacteer:
Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.
Wat is er precies mis met Kreek?
He's not the Messiah. He's a very naughty boy!
Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.
Hopelijk gaat-ie een mooie wekelijke column op ajax.nl schrijven net zoals voetbal=Art. We noemen de column: Kreek op de Week.
Je kunt alles wat je wilt, als je maar oefent
Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.
Hij is van de teamprestatie.
Het is doodzonde, maar wat kunnen we eraan doen? De ambitie is er niet meer bij Ajax. Ze vinden het wel best zo.
Probleem is: de mensen binnen Ajax vinden Ajax echt heel bijzonder. Ze denken dat Ajax nog een grote club is, en dat de opleiding voorheen eigenlijk best goed was. En dat het niet uitmaakt wat je doet op de Toekomst, want de beste talenten willen toch bij Ajax spelen. Want wie droomt er niet van de Arena? Ze hebben niet in de gaten dat het al een tijdje geen 1995 meer is. Het Nederlandse voetbal is in een vrije val beland. Onze topclubs zijn ongeveer van het niveau van Molde. En dat komt uiteraard doordat de opleidingen juist niet goed zijn, zeg maar hemeltergend slecht. We worden door iedereen uitgelachen, maar dat hebben ze bij Ajax niet door, omdat ze daar in een rood-wit geschilderde grot leven.
Bij Ajax hebben grote voetballers en trainers het verschil gemaakt. Helaas is er geen ruimte meer voor zulke mensen. Die zijn te veeleisend. Liever de middelmaat, dan mag iedereen meepraten. Het is typerend dat Wim Jonk wordt weggepest, terwijl nietszeggende opleiders als Westerhof, Zwamborn en Blind hun contract mochten uitdienen.
Het is doodzonde, maar wat kunnen we eraan doen? Het is zo Ajax wat er nu gebeurt.
Het is doodzonde, maar wat kunnen we eraan doen? De ambitie is er niet meer bij Ajax. Ze vinden het wel best zo.
Probleem is: de mensen binnen Ajax vinden Ajax echt heel bijzonder. Ze denken dat Ajax nog een grote club is, en dat de opleiding voorheen eigenlijk best goed was. En dat het niet uitmaakt wat je doet op de Toekomst, want de beste talenten willen toch bij Ajax spelen. Want wie droomt er niet van de Arena? Ze hebben niet in de gaten dat het al een tijdje geen 1995 meer is. Het Nederlandse voetbal is in een vrije val beland. Onze topclubs zijn ongeveer van het niveau van Molde. En dat komt uiteraard doordat de opleidingen juist niet goed zijn, zeg maar hemeltergend slecht. We worden door iedereen uitgelachen, maar dat hebben ze bij Ajax niet door, omdat ze daar in een rood-wit geschilderde grot leven.
Bij Ajax hebben grote voetballers en trainers het verschil gemaakt. Helaas is er geen ruimte meer voor zulke mensen. Die zijn te veeleisend. Liever de middelmaat, dan mag iedereen meepraten. Het is typerend dat Wim Jonk wordt weggepest, terwijl nietszeggende opleiders als Westerhof, Zwamborn en Blind hun contract mochten uitdienen.
Het is doodzonde, maar wat kunnen we eraan doen? Het is zo Ajax wat er nu gebeurt.
Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.
Yopi schreef:Ze pakken wel door, zeg. Het ging zeker te goed.
Wollt ihr den totalen Mensch?
-
- Berichten: 7389
- Lid geworden op: zo dec 02, 2007 8:17 pm
Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.
Degenen die denken dat Ajax een grote club is, die denken aan de Europese top. Niet de degenen die daar aan twijfelen of het zelfs kolderiek vinden Ajax in vijf jaar tijd (2016-2018) aan de Europese top te zien. Het is weer het omkeren van wat er gebeurd is.Probleem is: de mensen binnen Ajax vinden Ajax echt heel bijzonder. Ze denken dat Ajax nog een grote club is
Weer dat omkeren, want waren het niet JC en WJ die spelers van zestien geen contract wilden aanbieden, ze moesten investeren in zichzelf en waar kan dat beter dan bij een Ajax o.l.v. WJ?en dat de opleiding voorheen eigenlijk best goed was. En dat het niet uitmaakt wat je doet op de Toekomst, want de beste talenten willen toch bij Ajax spelen. Want wie droomt er niet van de Arena?
JC en WJ hadden (en hebben, vrees ik) niet door dat Ajax al lang geen doel meer is, het is soms niet eens meer een tussenstap, op weg naar het geld, de (sub)top.
Nancy Isenberg in "White Trash": "Historical mythmaking is made possible only by forgetting".
- peter
- Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
- Berichten: 47980
- Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am
Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.
Het blijft overigens wel erg stil vanuit de hoek van Overmars en Bergkamp he. Worden genadeloos afgemaakt in het rapport, maar gaan iedere dag vrolijk verder met hun baantje. Zou Overmars al op zoek zijn naar een nieuwe spits? Of heeft er nog geen trainer zich gemeld met een goede optie voor ons?
Vind het toch wel knap dat je zo bewezen incompetent kan zijn en dan ook gewoon weer door mag gaan. Sterker nog, gaat hij nu de opvolger van Jonk binnenhalen? Garantie voor succes!
Kan iedereen roepen dat Overmars binnen een jaar wel buiten zal liggen, maar op basis van wat mag hij deze week nog de Arena betreden eigenlijk?
Vind het toch wel knap dat je zo bewezen incompetent kan zijn en dan ook gewoon weer door mag gaan. Sterker nog, gaat hij nu de opvolger van Jonk binnenhalen? Garantie voor succes!
Kan iedereen roepen dat Overmars binnen een jaar wel buiten zal liggen, maar op basis van wat mag hij deze week nog de Arena betreden eigenlijk?
Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.
Vroeger had zeker een F-Side dit allemaal niet gepikt. Maar dat zijn lamme schapen geworden, bijna gênant. En dan heb je nog 410, maar die zijn alleen maar bezig met een supportershome en dat soort zaken. Die snappen er ook weinig van.
-
- Berichten: 31575
- Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm
Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.
Volgens Jaap de Groot heeft Ling geadviseerd om Overmars, Bergkamp en Sar een tweede kans te geven.Peter schreef:Vind het toch wel knap dat je zo bewezen incompetent kan zijn en dan ook gewoon weer door mag gaan. Sterker nog, gaat hij nu de opvolger van Jonk binnenhalen? Garantie voor succes!
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.
-
- Berichten: 31575
- Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm
Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.
Ja hoor.... "hemeltergend slecht".Yopi schreef: Het Nederlandse voetbal is in een vrije val beland. Onze topclubs zijn ongeveer van het niveau van Molde. En dat komt uiteraard doordat de opleidingen juist niet goed zijn, zeg maar hemeltergend slecht.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.
- peter
- Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
- Berichten: 47980
- Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am
Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.
Is toch volslagen ridicuul op basis van het rapport? Zo'n Overmars kan toch echt niet blijven?!Ajax Rules schreef:Volgens Jaap de Groot heeft Ling geadviseerd om Overmars, Bergkamp en Sar een tweede kans te geven.Peter schreef:Vind het toch wel knap dat je zo bewezen incompetent kan zijn en dan ook gewoon weer door mag gaan. Sterker nog, gaat hij nu de opvolger van Jonk binnenhalen? Garantie voor succes!