Ene meneer Collee? Dat is de algemeen directeur....wimpey schreef:Moet ie zich dan maar weerloos laten ontslaan, omdat ene meneer Collee dat een goed idee lijkt?InnerHarbour schreef: Not the point, hij zorgt voor nog meer onrust, als je het beste voor hebt met Ajax en het plan Cruijff doe je dat niet IMO.
De toekomst: post-Cruijff
Moderator: mods
-
- Berichten: 31744
- Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Sturkenboom 2.0
Hij mag de klappen opvangen, krijgt een goede afkoopsom mee, en daarna kan de rest vrolijk door.
Hij mag de klappen opvangen, krijgt een goede afkoopsom mee, en daarna kan de rest vrolijk door.
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Helemaal niet hypocriet. Ze zouden het samen doen. Vervolgens blijkt dat Jonk niks te vertellen heeft bij het eerste terwijl de anderen wel invloed uitoefenen op de jeugd. Dat is krom, en daar verzet hij zich tegen. Eerst een tijdlang intern, zoals het hoort, en nu ook in het openbaar, nadat hij door Dolf (foute naam vind ik dat altijd) ontslagen is.LucaS schreef:Het is ook een beetje hypocriet. Eerst boos worden dat anderen meebeslissen over zijn toko, maar ook boos zijn dat anderen niet naar hem luisteren als ze een speler willen kopen voor hun toko. Het linkt er eerder op dat Jonk vindt dat hij de enige legitime vertegenwoordiger van Het Woord is.
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Jöhnk schreef:Helemaal niet hypocriet. Ze zouden het samen doen. Vervolgens blijkt dat Jonk niks te vertellen heeft bij het eerste terwijl de anderen wel invloed uitoefenen op de jeugd. Dat is krom, en daar verzet hij zich tegen. Eerst een tijdlang intern, zoals het hoort, en nu ook in het openbaar, nadat hij door Dolf (foute naam vind ik dat altijd) ontslagen is.LucaS schreef:Het is ook een beetje hypocriet. Eerst boos worden dat anderen meebeslissen over zijn toko, maar ook boos zijn dat anderen niet naar hem luisteren als ze een speler willen kopen voor hun toko. Het linkt er eerder op dat Jonk vindt dat hij de enige legitime vertegenwoordiger van Het Woord is.
nee hij zegt dat hij strakkere omschreven taken wil. (lees: zijn toko afscheiden van Ajax 1)
Wie zegt dat niemand luistert? Misschien luisteren ze wel maar zijn ze het niet met hem eens.
dat is toch het Cruijff model? (ff los van het feit of er juiste of onjuiste beslissingen genomen worden)
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Wie is de rest dan?Benji schreef:Sturkenboom 2.0
Hij mag de klappen opvangen, krijgt een goede afkoopsom mee, en daarna kan de rest vrolijk door.
Even terug in de tijd:
Hebben Wijers, Van Duivenbode en Van Wijk dan het paard van Troje binnengehaald met Collee? Of hoort dit gewoon bij zijn functie als (inmiddels) algemeen directeur?31 augustus 2012
De Raad van Commissarissen (RvC) van AFC Ajax NV gaat Dolf Collee en Ernst Ligthart voordragen als commissaris aan de Algemene Vergadering van Aandeelhouders (AVA), die naar verwachting in december 2012 plaatsvindt.
Bij benoeming maken Collee en Ligthart de RvC compleet. De RvC van Ajax bestaat sinds hun formele benoeming op 14 juni 2012 reeds uit Hans Wijers (president-commissaris), Theo van Duivenbode en Leo van Wijk.
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.
Salvador Dali
Salvador Dali
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Dat lijkt me nou juist niet. Hij ziet Hoorn, Sanogo e.c. spartelen in Ajax-1 en zal zich afvragen waarom hun plek niet wordt ingenomen door jongens van De Toekomst. Het was immers de bedoeling dat jeugdspelers vroeger klaar zouden zijn voor Ajax-1. Moeten ze wel een kans krijgen in Ajax-1 natuurlijk... Maar het geknoei van FdB en Overmars staan dat in de weg.Mano schreef:Vanuit de rol van Jonk is het ook veel makkelijker.
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Jonk heeft het volste recht om zich te verdedigen. Met dat interview is niets mis.
Ik bewonder zijn strijdlust wel. Hij geeft niet op. Dat zal er wel mee te maken hebben dat de mensen op de Toekomst achter hem staan. En dat hij Cruijff niet wil laten zakken. Hij zou natuurlijk simpel kunnen cashen bij een rijkere club en een lange neus maken naar dat zooitje in Amsterdam.
Cruciaal is de vraag of de leden van het TH zich moeten houden aan de uitgangspunten van het Plan-Cruijff. Jonk vindt van wel. De andere drie vinden van niet. Jonk is nog met het plan-Cruijff bezig, die andere drie met hun eigen belang en carrière.
Wat daarbij opvalt is dat die andere drie dat ongestoord kunnen doen. Dat blijkbaar niemand in de leiding van de club zegt: ho, wacht, we hadden iets afgesproken. Je zou denken dat de RVC de taak had om te controleren.
@Luuk: je doet kinderachtig over het taalgebruik van Jonk. Zo werkt het: mensen hebben het over 'mijn afdeling' of 'mijn team'.
@GangstaRib: natuurlijk zijn er meer stromingen. Zo heeft het groepje rond Geestman weer van zich laten horen, dat gebruikt Piet Keizer als spreekbuis. (Ik begrijp trouwens dat Piet tegen het Performance Team is, dat zal Collee goed uitkomen.)
Ik bewonder zijn strijdlust wel. Hij geeft niet op. Dat zal er wel mee te maken hebben dat de mensen op de Toekomst achter hem staan. En dat hij Cruijff niet wil laten zakken. Hij zou natuurlijk simpel kunnen cashen bij een rijkere club en een lange neus maken naar dat zooitje in Amsterdam.
Cruciaal is de vraag of de leden van het TH zich moeten houden aan de uitgangspunten van het Plan-Cruijff. Jonk vindt van wel. De andere drie vinden van niet. Jonk is nog met het plan-Cruijff bezig, die andere drie met hun eigen belang en carrière.
Wat daarbij opvalt is dat die andere drie dat ongestoord kunnen doen. Dat blijkbaar niemand in de leiding van de club zegt: ho, wacht, we hadden iets afgesproken. Je zou denken dat de RVC de taak had om te controleren.
@Luuk: je doet kinderachtig over het taalgebruik van Jonk. Zo werkt het: mensen hebben het over 'mijn afdeling' of 'mijn team'.
@GangstaRib: natuurlijk zijn er meer stromingen. Zo heeft het groepje rond Geestman weer van zich laten horen, dat gebruikt Piet Keizer als spreekbuis. (Ik begrijp trouwens dat Piet tegen het Performance Team is, dat zal Collee goed uitkomen.)
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Hebben Van Duivenbode, Van Wijk en Wijers zich dan zo vergist in Collee, Yopi?
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.
Salvador Dali
Salvador Dali
- raymon
- Site Admin & AT WC 2014 winner, Toto winner 16/17
- Berichten: 23040
- Lid geworden op: di sep 02, 2003 9:59 am
- Locatie: St. Neots, UK
- Contacteer:
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Hoe vaak heb jij Sanogo zien spartelen? Of VdHoorn? Zo vaak hebben die niet gespeeld. In beide gevallen stond er trouwens niemand klaar vanuit de jeugd om die plaats op te vullen. Dat kan met de kerst anders zijn (Dolberg?) maar er moet wel een balans worden gehouden en die heb je niet met teveel jeugdspelers. Wat evident is, is dat de kwaliteit van de aankopen drastisch omhoog moet?wimpey schreef:Dat lijkt me nou juist niet. Hij ziet Hoorn, Sanogo e.c. spartelen in Ajax-1 en zal zich afvragen waarom hun plek niet wordt ingenomen door jongens van De Toekomst. Het was immers de bedoeling dat jeugdspelers vroeger klaar zouden zijn voor Ajax-1. Moeten ze wel een kans krijgen in Ajax-1 natuurlijk... Maar het geknoei van FdB en Overmars staan dat in de weg.Mano schreef:Vanuit de rol van Jonk is het ook veel makkelijker.
"De waarheid is een geheel van maatschappelijk geaccepteerde leugens"
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Iedere keer is er een te veel. Dat niveau haalt een jochie van De Toekomst ook nog wel. Je hebt het ook over balans en niet teveel jeugd. Ik kijk liever naar wat een speler kan. De jongsten in Ajax-1 zijn fluitend de besten. Meer jeugd, minder FdB / Overmars achtige meuk lijkt me dus het credo.Raymon schreef: Hoe vaak heb jij Sanogo zien spartelen? Of VdHoorn?
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Geen idee. Bij Ajax is altijd meer aan de hand.Duke schreef:Hebben Van Duivenbode, Van Wijk en Wijers zich dan zo vergist in Collee, Yopi?
Van Duivenbode was altijd fel tegen breedteaankopen, maar nu hoor en zie je hem niet. Ik had van hem meer sturing verwacht.
De Boer zei onlangs dat het hem niets uitmaakte dat er voor veel geld breedteaankopen waren gedaan. Blijkbaar voelt hij zich onaantastbaar.
- raymon
- Site Admin & AT WC 2014 winner, Toto winner 16/17
- Berichten: 23040
- Lid geworden op: di sep 02, 2003 9:59 am
- Locatie: St. Neots, UK
- Contacteer:
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Jij kijkt naar de kwaliteit van de huidige aankopen en die is shit. Maar stel dus dat je wel een goede scouting en ditto directeur aan/verkoopbeleid hebt, vind je dan ook dat ze geen verdediger en aanvaller hadden moeten halen op de momenten dat ze dat deden? Oftewel, welke jeugdspeler was er klaar voor toen vdHoorn werd gekocht? Welke jeugdspeler was er klaar voor toen Sanogo werd gehuurd?
"De waarheid is een geheel van maatschappelijk geaccepteerde leugens"
- Ajaciedjuh
- Berichten: 23000
- Lid geworden op: do mei 20, 2004 11:16 am
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Iedereen haalt zijn parade paardjes erbij, maar ik blijf erbij (mijn paradepaardje ) dat het bij de start misging. Je begint met een Visie (plan Cruijff), je bepaalt de strategie en zet een organisatie neer. Daar horen competenties bij (bij de verantwoordelijkheden): en daar ga je competente personen bij zoeken.
De insteek we zetten een paar oud voetballers bij elkaar, want die zijn gewend de meningsverschillen uit te vechten in de kleedkamer is zo kansloos. Duidelijke Visie, strategie (beleid), organisatiestructuur (duidelijke verantwoordelijkheden) en competente mensen om het uitvoeren is essentieel voor elk bedrijf. Zo lang dat niet in orde is, is het kansloos.
Iedereen doet maar wat en ik ben er van overtuigd dat de meeste het doen met de beste bedoeling, maar het worden allemaal eilandjes. En die 'eilandjes' botsen, omdat ze met in elkaars vaarwater komen (verschillende belangen).
De insteek we zetten een paar oud voetballers bij elkaar, want die zijn gewend de meningsverschillen uit te vechten in de kleedkamer is zo kansloos. Duidelijke Visie, strategie (beleid), organisatiestructuur (duidelijke verantwoordelijkheden) en competente mensen om het uitvoeren is essentieel voor elk bedrijf. Zo lang dat niet in orde is, is het kansloos.
Iedereen doet maar wat en ik ben er van overtuigd dat de meeste het doen met de beste bedoeling, maar het worden allemaal eilandjes. En die 'eilandjes' botsen, omdat ze met in elkaars vaarwater komen (verschillende belangen).
"Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience."
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Nee hoor Yopi, is niet kinderachtig. Het zegt alles over iemand of hij het heeft over ik en mijn of over wij en onze. Het is nooit de bedoeling van plan Jongkind geweest om een absoluut leider ergens neer te zetten. Kern was nu juist dat er een TH kwam waar de technische zeggenschap volledig zou komen te liggen. Maar goed, dat onderdeel van het plan bevalt niet, dus daar hoeft Jonk als Ware Vertolker van Het Plan zich dan zelf niet aan te houden. Er mag wel worden afgeweken, maar alleen als Jonk dat vindt.
I think I lost my fucking headache
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Laat ik dan iets noemen waarover Van Gaal en Cruijff het roerend eens zijn: de meeste aankopen mislukken bij Ajax. Zelfs 'zekerheidjes' zakken door het ijs. Het idee moet dus zijn: niet kopen, tenzij... Er moet aan een hoop voorwaarden voldaan worden, wil een speler slagen.
Ik snap er geen zak meer van. Neem de spitspositie. Ajax gaat in de winter ongetwijfeld de markt op. Maar waarom? Omdat Milik puur voor de verkoop gehaald is (hij pas niet in ons systeem) en Sanogo er niets van kan. In plaats van te analyseren waarom het misgegaan is, gaat Ajax opnieuw kopen. Goede kans dus dat er een spits wordt gehaald die óók mislukt. Waardoor Dolberg na de winterstop drie dure jongens voor zich heeft die alle drie niet optimaal presteren maar wel moeten spelen.
@Luuk: TH was juist geen onderdeel van het plan.
Ik snap er geen zak meer van. Neem de spitspositie. Ajax gaat in de winter ongetwijfeld de markt op. Maar waarom? Omdat Milik puur voor de verkoop gehaald is (hij pas niet in ons systeem) en Sanogo er niets van kan. In plaats van te analyseren waarom het misgegaan is, gaat Ajax opnieuw kopen. Goede kans dus dat er een spits wordt gehaald die óók mislukt. Waardoor Dolberg na de winterstop drie dure jongens voor zich heeft die alle drie niet optimaal presteren maar wel moeten spelen.
@Luuk: TH was juist geen onderdeel van het plan.
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Eens. Daar gaat het in de eerste plaats om. Daar had Cruijff hulp bij moeten krijgen/vragen.Ajaciedjuh schreef:Iedereen haalt zijn parade paardjes erbij, maar ik blijf erbij (mijn paradepaardje ) dat het bij de start misging. Je begint met een Visie (plan Cruijff), je bepaalt de strategie en zet een organisatie neer. Daar horen competenties bij (bij de verantwoordelijkheden): en daar ga je competente personen bij zoeken.
De insteek we zetten een paar oud voetballers bij elkaar, want die zijn gewend de meningsverschillen uit te vechten in de kleedkamer is zo kansloos. Duidelijke Visie, strategie (beleid), organisatiestructuur (duidelijke verantwoordelijkheden) en competente mensen om het uitvoeren is essentieel voor elk bedrijf. Zo lang dat niet in orde is, is het kansloos.
Iedereen doet maar wat en ik ben er van overtuigd dat de meeste het doen met de beste bedoeling, maar het worden allemaal eilandjes. En die 'eilandjes' botsen, omdat ze met in elkaars vaarwater komen (verschillende belangen).
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.
Salvador Dali
Salvador Dali
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Wis en waarachtig wel.Yopi schreef:
@Luuk: TH was juist geen onderdeel van het plan.
I think I lost my fucking headache
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
O sorry, dacht dat je TD bedoelde.
TH zou gaan werken met als uitgangspunt het Plan-Cruijff. Het idee was (blijkbaar ten onrechte) dat iedereen zich daarin kon vinden.
TH zou gaan werken met als uitgangspunt het Plan-Cruijff. Het idee was (blijkbaar ten onrechte) dat iedereen zich daarin kon vinden.
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Mwa, dat ben ik niet met je eens. Op de plaats van Hoorn hadden we ook Denswil kunnen laten spelen. Die hebben we voor een appel en een ei laten gaan. Zal die minder zijn dan Hoorn? Verder halen we een Sanogo, maar laten we Kishna voor amper 1 miljoen vertrekken. Kishna had ook prima in de spits kunnen spelen. Alleen, jongens die niet helemaal in de pas lopen vallen niet in het putje van Frank.Raymon schreef:Hoe vaak heb jij Sanogo zien spartelen? Of VdHoorn? Zo vaak hebben die niet gespeeld. In beide gevallen stond er trouwens niemand klaar vanuit de jeugd om die plaats op te vullen. Dat kan met de kerst anders zijn (Dolberg?) maar er moet wel een balans worden gehouden en die heb je niet met teveel jeugdspelers. Wat evident is, is dat de kwaliteit van de aankopen drastisch omhoog moet?wimpey schreef:Dat lijkt me nou juist niet. Hij ziet Hoorn, Sanogo e.c. spartelen in Ajax-1 en zal zich afvragen waarom hun plek niet wordt ingenomen door jongens van De Toekomst. Het was immers de bedoeling dat jeugdspelers vroeger klaar zouden zijn voor Ajax-1. Moeten ze wel een kans krijgen in Ajax-1 natuurlijk... Maar het geknoei van FdB en Overmars staan dat in de weg.Mano schreef:Vanuit de rol van Jonk is het ook veel makkelijker.
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Rode baardjes heh?
Sent from my SM-P601 using Tapatalk
Sent from my SM-P601 using Tapatalk
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Sturkie werd door de toenmalig toekomstig AD en de toenmalig technisch manager, directeur of wat dan ook gesommeerd om Jonk eruit te smijten.Benji schreef:Sturkenboom 2.0
Nu bepalen de stagiair, de chef miskopen en de trainer die allang z'n houdbaarheidsdatum voorbij is dat Jonk weg moet.
Niet veel veranderd, behalve de kwaliteit van de opleiding.
-
- Berichten: 31744
- Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Dat zei je gisteren al heel stellig, maar is dat ook zo? Ik vang altijd juist op dat er ook onder de trainers en ouders heel veel kritiek op Jonk is. Volgens mij zijn de trainers overwegend enthousiast over het plan Cruijff, maar niet perse over Jonk. Vandaar ook mijn simpele oplossing: ga lekker door met het plan Cruijff, maar dan met iemand die zich wel aan de normale regels van een organisatie kan houden. Waarom zou de FR niet prima kunnen doorgaan met Peerenboom of Ouali of een externe?Yopi schreef: Hij geeft niet op. Dat zal er wel mee te maken hebben dat de mensen op de Toekomst achter hem staan.
Weet ik niet hoor... Zoals al vaak opgemerkt: zijn clubliefde leidde er wel toe dat zijn salaris vier of vijf keer over de kop ging ten opzichte van zijn vorige baan. Inclusief bonussen verdient hij een topsalaris. Zelfs in Engeland weet ik niet hoeveel mensen in het jeugdvoetbal zo'n salaris verdienen. Nog los van het feit dat ik me afvraag of hij ook echt hoofd jeugdopleidingen kan worden bij een serieuze club in het buitenland.Yopi schreef:. Hij zou natuurlijk simpel kunnen cashen bij een rijkere club en een lange neus maken naar dat zooitje in Amsterdam.
Jonk dankt juist zijn hele carriere aan het feit dat hij bij Cruijff in het wiel is gesprongen. Andersom zouden Overmars of Sar of FdB er juist veel beter opstaan bij de doorsnee supporter als ze regelmatig zouden zeggen dat ze nog met Johan hadden gebeld.Yopi schreef:. Jonk is nog met het plan-Cruijff bezig, die andere drie met hun eigen belang en carrière.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Edit: hou het netjes
-
- Berichten: 31744
- Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
En iedere boerenlul snapt (maar JC en de leden van het TH niet) dat er in de dagelijkse interpretatie, uitwerking en invulling discussiepunten gaan ontstaan. En dat dan duidelijk moet zijn wat de procedures zijn. Wie bepaalt wat? Wie is de baas over wie?Yopi schreef:TH zou gaan werken met als uitgangspunt het Plan-Cruijff. Het idee was (blijkbaar ten onrechte) dat iedereen zich daarin kon vinden.
De oplossing is dan niet dat werknemers zelf kunnen gaan bepalen dat zij de enige zijn met de juiste interpretatie van HET PLAN en dat ze daarom alle regels, hierarchische lijnen eenzijdig aan hun laars mogen lappen.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.
-
- Berichten: 31744
- Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Je bent echt heel gefrustreerd he?Yopi schreef:Ook hier een edit
Dank Erelid voor deze bijdrage aan de sfeer op dit forum.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.