De toekomst: post-Cruijff

[Ajax Rules]

Waarom zou Ron Jans geschikt zijn, lijkt me een meer relevante vraag.

- Een voetbalman, jarenlang een (bewezen goede) trainer met leuke, fris spelende elftallen onder zijn hoede.
- Een personality, durfde ook tegen Louis van Gaal in te gaan. Geen windvaan.
- Een gewone, slimme vent, die ook op een middelbare school heeft gewerkt en de echte maatschappij kent.
- Een wat oudere man, vaderfiguur. Goede, sympathieke communicator.
- Geen Ajax-kliek, maar een frisse wind, en iemand die niet tot een kamp behoort.

(Het gaat mij niet perse om Jans, maar ik denk even in algemene termen wat deze organisatie nu ongeveer nodig heeft).

[Mano]

Zeux, het is een fabel dat Ajax geen aankopen doet.

Sinkgraven - 10 miljoen
Gudelj - 7 miljoen
Boer - 1 miljoen
Hoorn - 4 miljoen
Duarte - 4 miljoen
Milik - 3 miljoen
Zivkovic- 4 miljoen
Heitinga - mega salaris + tekengeld
Viergever - 5 miljoen
Younes - 2 miljoen
Dijks - 2 miljoen

Ik zal er ongetwijfeld een aantal vergeten, maar ik kom zo al op ruim 40 miljoen euro. En dan heb ik het nog niet eens over het rijtje mislukte huurlingen (Zimling, Cuenca, Sanogo, Bojan). Probleem is dat niemand hiervan rendeert. Kijk naar de afgelopen weken. De beste spelers zijn de jongens uit de jeugd. Iedere speler van buitenaf haalt het niveau omlaag. Stop dan met het halen van spelers en kies vol voor de jeugd. Speel op de vleugels met Muric en Cerny, geef Dolberg de kans in de spits, haal van der Beek bij de selectie etc. Of is er iemand die denkt dat Beek het minder doet dan Serero of Gudelj?

Ja lekker met 11 jonkies spelen

Betere aankopen doen, daar begint het mee en die aanvulen met een paar jeugdspelers.
niet jeugdspeler met een paar 'mannen'
Ajax is geen speeltuin

[Mano]

Waarom zou Ron Jans geschikt zijn, lijkt me een meer relevante vraag.

- Een voetbalman, jarenlang een (bewezen goede) trainer met leuke, fris spelende elftallen onder zijn hoede.
- Een personality, durfde ook tegen Louis van Gaal in te gaan. Geen windvaan.
- Een gewone, slimme vent, die ook op een middelbare school heeft gewerkt en de echte maatschappij kent.
- Een wat oudere man, vaderfiguur. Goede, sympathieke communicator.
- Geen Ajax-kliek, maar een frisse wind, en iemand die niet tot een kamp behoort.

(Het gaat mij niet perse om Jans, maar ik denk even in algemene termen wat deze organisatie nu ongeveer nodig heeft).

Hij heeft geen goeie kop
(een typisch Ajax argument om iemand wel of niet te nemen )

[Ajaciedjuh]

Ik schat zo in dat het solistische gedrag van Jonk een groter issue is geweest. Als je een TH instelt, zul je toch moeten samenwerken. Dan kun je nog zo'n gelijk hebben, maar dan houdt het gewoon op. Het is aan de directie en raad van bestuur om te beoordelen, toetsen of het beleid in de pas is. Daar is in ieder geval een duidelijk statement gemaakt vanuit Ajax. Het is te makkelijk om de rest allemaal klote te vinden en het slachtoffer te ondersteunen.

Het is gewoonweg een gedrocht vanaf het begin: het begint met een Missie, Visie, strategie en beleid. Dan ga je kijken welke mensen daarbij passen. Nu is gekozen voor een groepje 'vrienden' die het samen moesten doen met alle ellende tot gevolg. Ik sluit niet uit dat Jonk in de juiste volgorde de juiste man op de juiste plek was geweest, maar de start is gewoonweg verkeerd geweest.

[Ajax Rules]

Het is nu wel zaak om door te pakken en ook in ieder geval Overmars te ontslaan. En ik heb over Van der Sar, Bergkamp en De Boer ook mijn twijfels.

Het is nu zaak om door te pakken en de goede elementen van de FR-revolutie te behouden.

Wat zijn die precies?

Ik zie duidelijke accentverschuivingen in de jeugdopleiding, die naar mijn oordeel tot een hogere kwaliteit hebben geleid. Meer aandacht voor het individu, meer specialistische kennis, etc. Het lijkt me belangrijk dat we daaraan vasthouden als we straks een nieuw hoofd jeugdopleidingen en een nieuwe TD gaan benoemen.

Ik ben het met je eens dat verder de FR vooral een teleurstelling is en ook allerlei slechte dingen heeft gebracht (vooral een slechte organisatiestructuur, maar ook het verheerlijken van oud-voetballers (bij voorkeur uit de kliek), een rigide salarisplafond en aanvankelijk ook het niet willen contracteren van 16-jarigen). Maar goed, dat neemt niet weg dat we absoluut niet de belangrijke verbeteringen bij de jeugdopleiding met het badwater weg moeten gooien.

[wimpey]

Precies. De focus van Cruijff (Jonk) lag louter bij de jeugdopleiding. Ajax-1 verwaarloosd. Geen aandacht voor. Dat was iets voor de toekomst. Wisselwerking genegeerd dus door de leider van de revolutie. Inderdaad mijn 'mantra'.

We hoeven je niet uit te leggen wat de levensader van de club is, en was bij alle historische successen die geboekt zijn.

Jouw mantra (investeren) is er voor mainstream clubs, als je het mij vraagt. Mijn mantra (opleiden) is er voor Ajax i.m.o. De Toekomst leading als voornaamste leverant voor Ajax-1. Met hier en daar een stop gap signing. Zo deed Michels (bijv. Vasovic) het, Cruijff (met Wouters) en Van Gaal (Overmars, Finidi) ook. En zo zou FdB het ook moeten doen, gezien het aanbod op De Toekomst. Maar hij en z'n buddy Overmars halen liever losers van buitenaf dan in topjeugd te investeren. Dat was Jonk tegen het zere been. Dus moest Jonk weg... Ik zie maar zó iemand van 'het andere kamp' in die void op De Toekomst springen. Gaan we lekker weer rondo-en en individuele klasse restricties opleggen.

[Ajax Rules]

Ik zie maar zó iemand van 'het andere kamp' in die void op De Toekomst springen. Gaan we lekker weer rondo-en en individuele klasse restricties opleggen.

Ik hoop het niet, en ik denk het ook niet.

Zelfs als iemand uit het 'oude kamp' zou worden uitgesteld, zou diegene in dialoog gaan met alle huidige trainers. Je maakt me echt niet wijs dat iemand alle individuele begeleiding terug zou gaan draaien. Zelfs Co Adriaanse kan er niet op tegen zijn dat spelers een individueel programma krijgen of dat er individuele video-analyses zijn.

[zeux]

Precies. De focus van Cruijff (Jonk) lag louter bij de jeugdopleiding. Ajax-1 verwaarloosd. Geen aandacht voor. Dat was iets voor de toekomst. Wisselwerking genegeerd dus door de leider van de revolutie. Inderdaad mijn 'mantra'.

We hoeven je niet uit te leggen wat de levensader van de club is, en was bij alle historische successen die geboekt zijn.

Jouw mantra (investeren) is er voor mainstream clubs, als je het mij vraagt. Mijn mantra (opleiden) is er voor Ajax i.m.o. De Toekomst leading als voornaamste leverant voor Ajax-1. Met hier en daar een stop gap signing. Zo deed Michels (bijv. Vasovic) het, Cruijff (met Wouters) en Van Gaal (Overmars, Finidi) ook. En zo zou FdB het ook moeten doen, gezien het aanbod op De Toekomst. Maar hij en z'n buddy Overmars halen liever losers van buitenaf dan in topjeugd te investeren. Dat was Jonk tegen het zere been. Dus moest Jonk weg... Ik zie maar zó iemand van 'het andere kamp' in die void op De Toekomst springen. Gaan we lekker weer rondo-en en individuele klasse restricties opleggen.

Je blijft doen alsof in een of-of-mantra heb. Terwijl ik een en-en-mantra heb.

Helaas voor jou liggen onze visies veel dichter bij elkaar dan jij zult willen.

Want ook ik zeg: én opleiden (benoem dat zelfs expliciet hierboven in een van mijn posts als cruciaal voor een club als Ajax) én blijven investeren in het Eerste. En dat laatste kan met één of twee aankopen per jaar (jij noemt dat 'stop gap'-signings, maar dan wél van kwaliteit).

Verder eens met IH: eerst maar eens kijken of het beleid op De Toekomst nu wérkelijk gaat veranderen. WAnt dat zou heel dom zijn.

[InnerHarbour]

Ik ben hier goed ziek van. De enige die zichtbaar goed werk deed, wordt geslachtofferd (en daar heeft hij zelf aan mee gewerkt).

Frank de Boer en in mindere mate Dennis Bergkamp zijn in de afgelopen 5 jaar viermaal kampioen geworden en staan in hun zesde bovenaan. IMHO kan je dan niet zeggen dat Jonk de enige is geweest die zichtbaar goed werk geleverd heeft. Was het perfect, nee het spel had de afgelopen jaren (veel)beter gekund maar er is wel gepresteerd en goed werk afgeleverd.

[Mano]

Jouw mantra (investeren) is er voor mainstream clubs, als je het mij vraagt. Mijn mantra (opleiden) is er voor Ajax i.m.o. De Toekomst leading als voornaamste leverant voor Ajax-1. Met hier en daar een stop gap signing. Zo deed Michels (bijv. Vasovic) het, Cruijff (met Wouters) en Van Gaal (Overmars, Finidi) ook. En zo zou FdB het ook moeten doen, gezien het aanbod op De Toekomst. Maar hij en z'n buddy Overmars halen liever losers van buitenaf dan in topjeugd te investeren.

Tijden zijn veranderd. Spelers verlaten Ajax veel eerder dan die jaren die benoemd. Hierdoor speel je continue met een kinderklas. Aankopen zijn nodig of betaal de juiste spelers meer zodat ze 2 jaar langer blijven. Beleid technisch klopt er niets van bij Ajax

[Duke]

Is het al zeker dat Jonk vertrekt?

[Rooie]

Is het al zeker dat Jonk vertrekt?

Ja, staat een statement van Dolf Collee (die overigens pas komende week officieel benoemd kan worden) op Ajax.nl

[Duke]

Voor de volledigheid dan maar:

Ajax en Wim Jonk

Ajax heeft geconcludeerd dat er een onoverbrugbaar meningsverschil is met Wim Jonk over de invulling en de werkwijze van het technisch hart. Om die reden heeft de club gesprekken gestart die er toe moeten leiden dat de club en hoofd jeugdopleiding Jonk uit elkaar gaan. Er is sprake van een langlopend verschil van inzicht tussen Jonk enerzijds, en de overige leden van het technisch hart en de voltallige directie anderzijds.

Algemeen directeur Dolf Collee betreurt dat het zo ver is gekomen: ,,De problemen in en rondom het technisch hart bleven bestaan, ook na veel pogingen om de leden nader tot elkaar te krijgen. Edwin van der Sar is sinds begin september voorzitter van het technisch hart en ook hij heeft er veel tijd en energie in gestoken. Uiteindelijk zijn wij tot de conclusie gekomen dat het niet mogelijk bleek om alle leden aan boord te houden. Daarnaast zijn de eisen die Wim stelde niet in lijn met de opvattingen van de andere leden van het technisch hart, de directie en de Raad van Commissarissen. Ajax gaat verder op de ingeslagen weg. De strategie blijft hetzelfde, de individuele ontwikkeling van onze talenten blijft centraal staan.''

Ajax en Jonk gaan op korte termijn met elkaar in gesprek om tot een regeling te komen. De club gaat daarnaast kijken wat de mogelijkheden zijn voor het aanstellen van een – al dan niet tijdelijke – vervanger van Jonk.

Wim Jonk (Volendam, 12 oktober 1966) speelde tijdens zijn internationale voetbalcarrière onder andere vijf jaar bij Ajax. Na te zijn gestopt als voetballer, kwam hij in november 2007 weer terug naar Ajax. Hij begon als individueel techniektrainer bij de jeugd. De afgelopen jaren was hij hoofd jeugdopleiding en vanuit die hoedanigheid ook lid van het technisch hart.

www.ajax.nl

[roelf]

Goeie zaak. Die rode baardjes moeten we niet hoor. Beter een Zimling of een Heitingaatje erbij, voor het team gevoel.

Sent from my SM-P601 using Tapatalk

[wimpey]

Tijden zijn veranderd. Spelers verlaten Ajax veel eerder dan die jaren die benoemd. Hierdoor speel je continue met een kinderklas. Aankopen zijn nodig of betaal de juiste spelers meer zodat ze 2 jaar langer blijven. Beleid technisch klopt er niets van bij Ajax

Met dat laatste ben ik het v.w.b. Ajax-1 roerend eens. Met het eerste niet. Ik stel nl. vast dat de teenies Tete, Bazoer en Riedewald fluitend de besten zijn dit seizoen. Zoals Eriksen dat op 18-jarige leeftijd in Ajax-1 ook was.

Daarom is het ook onvergeeflijk dat het TH met miljoenen smijt en dat die spelers in no-time op de bank of tribune plakken. Of in JA de doorstroming blokkeren.

Dat zal Jonk's argument geweest zijn. Die zal ze erop gewezen hebben dat ze de toekomst van De Ligt, Dolberg, vd Beek e.c. op het spel zetten. En daarom is het jammer dat Jonk sneuvelt en niet Overmars en FdB.

De agenda van de stagiair en Collee is duidelijk. FdB en het TH gaan in de winterstop weer met miljoenen smijten. Haller naar Ajax. Wat wordt dan de volgende stap voor Dolberg? De FC Geduld?

Zou zonde zijn, want Dolberg is de beste spits in de Ajax-opleiding sinds Kluivert. Maar dat boeit blijkbaar niet, want het TH wil de Arena en De Toekomst van elkaar scheiden i.p.v. de rode draad te bewaken en voor continuïteit en doorstroming te zorgen. Daarom: zonde! Het proces stokte niet op De Toekomst. Wel vanaf De Toekomst ri. Arena. Jammer dat degenen die het verzieken mogen blijven. De grote vrees is nu dat hun visie weer leading wordt op De Toekomst.

[Alexander]

Toch, supporters hebben de macht. Het moment is nu om massaal in opstand te komen.

[zeux]

Met dat laatste ben ik het v.w.b. Ajax-1 roerend eens. Met het eerste niet. Ik stel nl. vast dat de teenies Tete, Bazoer en Riedewald fluitend de besten zijn dit seizoen. Zoals Eriksen dat op 18-jarige leeftijd in Ajax-1 ook was.

Daarom is het ook onvergeeflijk dat het TH met miljoenen smijt en dat die spelers in no-time op de bank of tribune plakken. Of in JA de doorstroming blokkeren.

Huh? Tete, Riedewald en Bazoer zijn toch onomstreden basisspelers?
Zie jij die binnenkort op de bank belanden?

[Yopi]

Waarom zou Ron Jans geschikt zijn, lijkt me een meer relevante vraag.

- Een voetbalman, jarenlang een (bewezen goede) trainer met leuke, fris spelende elftallen onder zijn hoede.
- Een personality, durfde ook tegen Louis van Gaal in te gaan. Geen windvaan.
- Een gewone, slimme vent, die ook op een middelbare school heeft gewerkt en de echte maatschappij kent.
- Een wat oudere man, vaderfiguur. Goede, sympathieke communicator.
- Geen Ajax-kliek, maar een frisse wind, en iemand die niet tot een kamp behoort.

Een boer, een burgermannetje, een tactisch zwakke trainer. Toen hij een keer iets wilds deed, bij Standard Luik, ging hij meteen af als een gieter. Dat wordt niets.


BTW, mijn voorspelling: Ruben Jongkind is de volgende. Ze pakken het systematisch aan.

Dit zal niet zonder gevolgen blijven. Het team op de Toekomst zal uit elkaar vallen. Binnenkort kunnen we opnieuw beginnen. Dat idee dat Ajax wel even op de ingeslagen weg doorgaat is flauwekul, natuurlijk. Jonk, met Cruijff op de achtergrond, was de grote inspirator. Zo iemand vervang je niet even. En zijn ontslag is een duidelijk teken: we gaan het anders doen. Anders zorg je wel dat je hem aan boord houdt. Er was namelijk ook een andere oplossing mogelijk geweest, namelijk nog een half jaartje wachten en dan het TH opnieuw vorm geven, zonder De Boer en Overmars.

Danny Blind komt binnenkort weer vrij. Die zal het niet lang uithouden bij Oranje.

[Duke]

Beetje off topic, maar wat maakt Jans een boer en burgermannetje en Jonk niet?

[Jöhnk]

Ik snap het ook niet. De Boer is na dit jaar weg. Waar blijven we dan mee zitten?

Met de zwakke broeders. Zo gaat het altijd bij Ajax.

Doorpakken.

[Mano]

Tijden zijn veranderd. Spelers verlaten Ajax veel eerder dan die jaren die benoemd. Hierdoor speel je continue met een kinderklas. Aankopen zijn nodig of betaal de juiste spelers meer zodat ze 2 jaar langer blijven. Beleid technisch klopt er niets van bij Ajax

Met dat laatste ben ik het v.w.b. Ajax-1 roerend eens. Met het eerste niet. Ik stel nl. vast dat de teenies Tete, Bazoer en Riedewald fluitend de besten zijn dit seizoen. Zoals Eriksen dat op 18-jarige leeftijd in Ajax-1 ook was.

Mee eens, maar vind er eens 11 of nog beter, 16
Je moet aankopen doen en/of spelers langer aan je binden. Dat kan alleen als je je portemonnee trekt.

Daarom is het ook onvergeeflijk dat het TH met miljoenen smijt en dat die spelers in no-time op de bank of tribune plakken. Of in JA de doorstroming blokkeren.

Dat zal Jonk's argument geweest zijn. Die zal ze erop gewezen hebben dat ze de toekomst van De Ligt, Dolberg, vd Beek e.c. op het spel zetten. En daarom is het jammer dat Jonk sneuvelt en niet Overmars en FdB.

Miljoenen smijten is niet erg, voor de juiste mensen. TH smijt met miljoenen door overal aanbiedingen te scoren.
10x 2 miljoen is ook 20miljoen. Die rekensom schijnt TH nog niet te kunnen maken. Investeren is niet erg maar in de juiste mensen, dat laatste daar gaat het mis.

De agenda van de stagiair en Collee is duidelijk. FdB en het TH gaan in de winterstop weer met miljoenen smijten. Haller naar Ajax. Wat wordt dan de volgende stap voor Dolberg? De FC Geduld?

Zou zonde zijn, want Dolberg is de beste spits in de Ajax-opleiding sinds Kluivert. Maar dat boeit blijkbaar niet, want het TH wil de Arena en De Toekomst van elkaar scheiden i.p.v. de rode draad te bewaken en voor continuïteit en doorstroming te zorgen. Daarom: zonde! Het proces stokte niet op De Toekomst. Wel vanaf De Toekomst ri. Arena. Jammer dat degenen die het verzieken mogen blijven. De grote vrees is nu dat hun visie weer leading wordt op De Toekomst.

Ik blijf het een belachelijke argument vinden dat we geen aankopen doen omdat er een 'talentje' aan zit te komen.
Ajax is geen kleuterklas! Je hebt maar te leren (als talent) dat je voor je plek moet vechten en zorgen dat je beter bent dan de aankoop. Dan kunnen we achteraf zeiken dat de aankoop niet nodig was.

FdB heeft een aantal punten ter verbetering, vooral tactisch maar je kan hem niet verwijten dat hij geen jeugd selecteert. Als Dolberg er klaar voor is, zal hij echt wel invallen.

daarnaast hoe komt het dat talentvol Jong Ajax onderaan bungelt in de Jupiler league? (waar Dolberg nog niet eens speelt, zit in de A1)

[Ajax Rules]

Doorpakken.

Wat is er nou lachwekkend?

Er is vrij brede consensus dat de jeugdopleiding beter is geworden. Het is ook evident dat de samenwerking om te huilen was en dat Jonk met niemand meer door een deur kon.

Dan moet je inderdaad doorpakken ja. Doorgaan op dezelfde manier, maar met andere mensen die wel met elkaar kunnen en willen samenwerken.

[Jöhnk]

Ik blijf het een belachelijke argument vinden dat we geen aankopen doen omdat er een 'talentje' aan zit te komen.
Ajax is geen kleuterklas! Je hebt maar te leren (als talent) dat je voor je plek moet vechten en zorgen dat je beter bent dan de aankoop. Dan kunnen we achteraf zeiken dat de aankoop niet nodig was.

FdB heeft een aantal punten ter verbetering, vooral tactisch maar je kan hem niet verwijten dat hij geen jeugd selecteert. Als Dolberg er klaar voor is, zal hij echt wel invallen.

daarnaast hoe komt het dat talentvol Jong Ajax onderaan bungelt in de Jupiler league? (waar Dolberg nog niet eens speelt, zit in de A1)

Dit is, met alle respect, geklets. De Boer hield veel te lang vast aan Van Rhijn voor Tete, aan Viergever voor Riedewald, aan Serero voor Bazoer.

Als er iets is wat De Boer niet kan, dan is het kwaliteiten van spelers inschatten. Zie ook zijn geklungel met Janssen, het eindeloos vasthouden aan Vermeer en Sigthorsson, het terughalen van De Jong naar het middenveld terwijl die juist functioneerde als spits, enzovoorts.

Ik geef je op een briefje: Dolberg is simpelweg beter dan Sanogo. Mag jij raden wie er straks bij de selectie zit.

Dat Jong Ajax onderaan bungelt interesseert me geen biet. Jong Ajax speelt elke week in een andere samenstelling en is bovendien een opleidingselftal.

[Jöhnk]

Doorpakken.

Wat is er nou lachwekkend?

Er is vrij brede consensus dat de jeugdopleiding beter is geworden. Het is ook evident dat de samenwerking om te huilen was en dat Jonk met niemand meer door een deur kon.

Dan moet je inderdaad doorpakken ja. Doorgaan op dezelfde manier, maar met andere mensen die wel met elkaar kunnen en willen samenwerken.

De suggestie dat Ajax gaat doorpakken en dat het wegsturen van Jonk daar een eerste aanzet toe is vind ik lachwekkend. We volgen Ajax al zo lang.

[Rooie]

Doorpakken.

Wat is er nou lachwekkend?

Er is vrij brede consensus dat de jeugdopleiding beter is geworden. Het is ook evident dat de samenwerking om te huilen was en dat Jonk met niemand meer door een deur kon.

Dan moet je inderdaad doorpakken ja. Doorgaan op dezelfde manier, maar met andere mensen die wel met elkaar kunnen en willen samenwerken.

De suggestie dat Ajax gaat doorpakken en dat het wegsturen van Jonk daar een eerste aanzet toe is vind ik lachwekkend. We volgen Ajax al zo lang.

Eens, de volgende stap gaat het wegsturen van Jongkind en kornuiten zijn. 'Clan Jonk' zal het veld ruimen.