Moderator: mods
Dat ben ik met je eens, het is niet een totale mislukking maar zoals met alles, dien je zaken bij te schaven/sturen na een paar jaar. Daar is alleen wel JC voor nodig en geen minkukels als Marc Overmars.Yopi schreef:
@Mano: proberen het goede te behouden. Het zou doodzonde zijn als de inspanningen van de mensen op de Toekomst voor niets zijn geweest.
Zie je de volgende situatie al voor je?
Overmars: Vandaag wordt Sanogo medisch gekeurd. Hij wordt de aanvaller waar we op zaten te wachten.
Jonk: Hebben we een positief scoutrapport?
Overmars: Ja, via mijn netwerk bij Arsenal. Eerste elftalspeler.
Jonk: We hebben met aankopen Dolberg Karlsson, Walian al kwaliteit genoeg in huis, alle centrumspits. Zivkovic hebben we nog en ik heb net El. Idrissi en El A. opgeleid tot wereldspits en met El Ghazi, Fischer, Cerny uit mijn jeugdopleiding hebben we spitsen genoeg. Ik lever gewoon ff 10 wereldspitsen door de nieuwe aanpak. In de F3 loopt ook zo'n kanjer.
De Boer: ik heb een centrumspits nodig die sterk is en kan fungeren als aanspeelpunt
Overmars: (pakt foto) kijk eens aan.
De Boer: Ziet er sterk uit, maar kan hij ook voetballen
Stemmen maar!, Edje en Dennis zijn voor, wie zwijgt stemt toe.
Jonk: Ik stem niet mee, ik boycot officieel deze bijeenkomst. Ik zal Johan bellen.
Johan gaat akkoord, want door met een halve 10 op 6 te spelen, krijgt de 9 ruimte voor de 5, die dan als verdedigende 11 vanaf rechts komt, precies zoals Jany v. d. Veen in 1938 tegen de Volewijkers
Ik vind wel dat Jonk naar die meetings dient te gaan. Al gaat ie er met z'n armen over elkaar zitten zonder een kik te geven. Onthouding bij stemmingen e.d. Maar hij moet wel een statement maken.Peter schreef: Ik praat het niet goed wat Jonk aan het doen is, maar dat er nu colonnes opduiken die schreeuwen om het vertrek van Jonk vind ik wat dubieus. Dan zie je toch echt wat dingen over het hoofd...
Het is ook vreemd, niemand zal dat ontkennen.Peter schreef:Het gaat mij er alleen om dat ik het vreemd vind dat onze TD:
- de vuile was buiten hangt,
- zijn collega direct afvalt,
- zelf verantwoordelijk voor iets waar het echt aantoonbaar een zooitje is (zowel qua organisatie als qua 'output')
En dat hij dus vraagt dat alles open op tafel moet komen te liggen, zodat ze in gezamenlijkheid tot besluiten kunnen komen. Besluiten die, gewoon aantoonbaar, vaak dramatisch zijn. (...)
Ik praat het niet goed wat Jonk aan het doen is, maar dat er nu colonnes opduiken die schreeuwen om het vertrek van Jonk vind ik wat dubieus. Dan zie je toch echt wat dingen over het hoofd...
Onbegrijpelijk idd. Ik heb het idee dat Jonk wel lekker bezig is, Overmars daarentegen... Sar heb ik ook niet zo'n hoge pet van op.Peter schreef: Waar ik me dan echt wel over verbaas is dat onze RvC niet ingrijpt. Blijkbaar mag je als TD van Ajax de vuile was buiten hangen, je directe collega afvallen en ook nog eens broddelwerk leveren. Echt onbegrijpelijk.
Volgens mij doe je dat wel. Maakt niet uit, en je hebt er argumenten voor, maar dat doe je wel.Peter schreef:Ik praat het niet goed wat Jonk aan het doen is
Ik vind ook dat Jonk moet vertrekken. En dat heeft niets te maken met mijn beoordeling van de jeugdopleiding. Volgens mij is er sprake van een heel behoorlijke verbetering ten opzichte van een paar jaar geleden. Ik wou dat De Boer, Bergkamp of Overmars dat konden zeggen van hun beleidsterreinen.Peter schreef: maar dat er nu colonnes opduiken die schreeuwen om het vertrek van Jonk vind ik wat dubieus. Dan zie je toch echt wat dingen over het hoofd...
Net als jeugdvriend Leo van Wijk?Duke schreef:Hoort Overmars dan ook bij de Cruijff-haters?Yopi schreef:Met terugwerkende kracht zie je welk scenario de Cruijff-haters binnen Ajax voor ogen hebben:
Weijers en Collee vertrekken. Ruimte voor medestanders.
Maar die vervelende Ling kon nog roet in het eten gooien. Ling aanpakken dus.
Ook vervelend: veel supporters staan achter Cruijff. Vol gas erop dus.
Jonk aanpakken: twee vliegen in één klap. Cruijff vindt dat vervelend en als Jonk zijn biezen pakt, hebben we de Toekomst terug. Want de rest daar zal hem wel volgen. Ruimte voor medestanders.
Goed nieuws voor wie hier blij mee is: Danny Blind komt binnenkort weer vrij.
Je hebt in de media ook veel mensen die niet zozeer volgeling zijn, als wel 'ssst'-roepers als het over het gebrek aan kleren van de keizer dreigt te gaan. Een paar week geleden was Yuri Mulder nog bij SV door iedereen heen aan het schreeuwen die het voor Van Bastens kritiek opnam. Het leek Fox News wel, gewoon door de tegenargumenten heenblaten zodat een ander ze ook niet hoort.Demosthenes schreef:Juist Overmars en FdB krijgen alle shit over zich heen. Jonk wordt uit de wind gehouden, want hoe is het mogelijk dat Jonk nog steeds in dienst is van Ajax, maar zijn werk in het TH niet doet. Waar maak je dat nog meer mee?
JC wordt in de pers niet aangevallen, op fora wel, maar de volgelingen zijn goed geïnstrueerd, er wordt niet op de inhoud ingegaan, er wordt vooral geschreeuwd.
Het is meer agitprop dan pravda bij dat blaadje.De Volkskrant behandelt Ling niet zoals door JC gewenst? De volgelingen trekken direct de integriteit van de onderzoekers in twijfel, bij wat er ook verschijnt in de T.gebeurt dat niet, in de vroegere SU was er meer kritiek (samizdat) op de Pravda, dan bij de volgelingen op de T.
Er zit op zich wel wat in, maar de enige zinnige opmerking van Overmars was nou juist dat het TH er is om van alle TH-ers te horen hoe hun eigen afdeling ervoor staat. Dat er bij de beslissingen naar aanleiding van de informatie-uitwisseling vervolgens een probleem is, is een tweede. Ik weet niet meer wie dat opmerkte, maar als ze allemaal een bonus krijgen voor een ander target dan geef je ze dus prikkels om het niet eens te worden en vooral naar de eigen afdeling te kijken.Peter schreef:Het mooiste stukje van Overmars vind ik ook nog:
Jonk wil op zijn gebiedje alle touwtjes in handen hebben, zonder overleg.
Tsja. Ik vind dat eigenlijk niet zo gek. We weten niet welke beslissingen allemaal uit de koker van Overmars komen, maar wel dat hij voor het technische plaatje verantwoordelijk is. Met Zimling, Viergever, Mikey, Sanogo, Cuenca, etc. etc. heb je dan wel een trackrecord, hoor.
Los van het feit dat ze geen zin hebben om kapotgeschreven te worden en capuchonnetjes in hun tuin te hebben staan, de RvC houdt zich per definitie op afstand. Het probleem hier is het gebrek aan directie, door een directeur dus.Waar ik me dan echt wel over verbaas is dat onze RvC niet ingrijpt. Blijkbaar mag je als TD van Ajax de vuile was buiten hangen, je directe collega afvallen en ook nog eens broddelwerk leveren. Echt onbegrijpelijk.
Wie heeft zoiets verzonnen?Peter schreef:Overigens, wie kan wie eigenlijk ontslaan? Ook een mooi punt, want ik denk dat ze daar bij Ajax ook niet uit komen. Jonk kan gewoon weg blijven zonder dat hij een officiële waarschuwing krijgt en Overmars kan de ene miskoop na de andere presteren zonder dat iemand hem op de vingers tikt. Ja, die besturing zit vast tiptop in mekaar.
Overmars is ook niet te handhaven. Vanwege zijn prestaties, en inderdaad ook vanwege dit interview. Kan absoluut niet.Peter schreef: @Ajax Rules:
We oordelen op basis van de (eenzijdige) berichtgeving he. Overmars begaat wat mij betreft een grotere zonde door de vuile was buiten te hangen namelijk en veegt zijn straatje schoon.
Tsja, dat vind ik dus onbegrijpelijk. Het kan dus niet dat mensen openlijk hun middelvinger opsteken. Ook als een spits er 30 inschiet, kan hij niet zeggen "Fuck you trainer, maar denk maar echt niet dat ik me iets aantrek van jou". Jonk moet daar gewoon zitten. Ook als hij stelselmatig wordt weggestemd. Punt uit. Valt niet meer over te zeggen. Maar goed, jij bent natuurlijk ook een Cruijffiaan. Ik heb me altijd opgewonden over diens uitspraken dat hij geen telefoon heeft en hij geen zin heeft om zijn email te lezen. De Cruijffianen vinden mij dan een bureaucraat. Want hij is zo fantastisch in zijn werk en daar gaat het toch om. Nee, het gaat er ook om dat je je aan minimale omgangsvormen moet houden om totale anarchie te vermijden en de professionaliteit in de organisatie te bewaken. Cruijff lijkt een professional, maar dat is hij niet. Niet echt. Dat zien we nu weer met de chaos die hij heeft gecreeerd. Ik zie een duidelijke link tussen JC's gedrag en dat van Jonk en de problemen bij Ajax.Peter schreef:maar ik vind het zelf een stuk belangrijker dat hij datgene goed regelt waar hij verantwoordelijk voor is, namelijk het reilen en zeilen op de Toekomst. Als hij daar zijn werk naar behoren doet, dan is het niet aanschuiven bij HET overleg voor mij geen reden voor op staande voet ontslag.
Nu moet je niet Jonk de volledige schuld gaan geven van een belachelijk organisatiemodel. Ik ben de eerste om te erkennen dat Jonk dingen fout heeft gedaan, dingen fout doet, en er fout instaat. Maar ook een integere man kan niks met deze positie in deze chaos.Peter schreef:Je moet iemand aanstellen die Jonk tot de orde roept. Hij kan blijkbaar zijn goddelijke gang gaan omdat het besturingsmodel van geen kanten klopt. De vraag is of van der Sar dat gaat doen? Ik heb daar mijn twijfels bij.
Stamt dit niet beide uit dezelfde oorsprong, namelijk het brein van Cruijff? Dat zou volgens velen zo bijzonder goed werken dat zowel de personele invulling als het organisatiemodel niet beter konden, en dus ook niet ter discussie gesteld moeten worden.Cruijffiaan? Ach, blijkbaar is Cruijff onvoldoende in staat om het bij Ajax zo neer te zetten dat je zorgt voor heldere verantwoordelijkheden en taken. Zijn model met het technisch hart faalt in ieder geval. Al heb ik vooral het idee dat het 'weer' eens ligt aan de invulling van de poppetjes.
Wel 'grappig' te zien dat Jo-snip- Yopi hier nog steeds zijn Herder te vuur en zwaard verdedigt. Zoals voorspelbaar ligt het verval na de zogenaamde revolutie niet aan zijn Profeet en zijn apostelen, maar aan de judassen die een complot hebben gesmeed om de Verlichting tot val te brengen.Sam schreef:eerder van een valse profeet (Matteüs 7:15 en 24:23)
"Pas op voor valse profeten, die in schaapskleren op jullie afkomen maar eigenlijk roofzuchtige wolven zijn."Ik bedoel, het is niet dat je niet gewaarschuwt ben...Als iemand dan tegen jullie zegt: “Kijk, dit is de messias,” of: “Daar is hij,” geloof dat dan niet."
Peter schreef:Ik snap de kritiek op Jonk niet zo goed. Lees overal dat hij moet 'opdonderen', omdat hij niet aanschuift bij een overleg. 'Werkweigering en daarmee klaar. Opzoutuh!'
Als ik dan kijk naar de verbetering qua organisatie op de Toekomst, de verbeterde jeugdscouting en de aantoonbaar betere spelers die je nu in de jeugdelftallen hebt rondlopen én je de spelerontwikkeling gewoon ziet, dan vraag ik me af waarom veel supporters/fans zo graag deze belangrijke verantwoordelijke willen ruimen. Ik zou dan veel eerder eens kijken naar de andere deelnemers van het overleg die hun portefeuille wat minder op orde hebben.
Zie je de volgende situatie al voor je?
Overmars: Vandaag wordt Sanogo medisch gekeurd. Hij wordt de aanvaller waar we op zaten te wachten.
Jonk: Hebben we een positief scoutrapport?
Overmars: Nee, via mijn netwerk bij Arsenal. Eerste elftalspeler. Moet wel goed zitten, want anders zit je niet bij Arsenal.
Jonk: Ik vind dat we met Kishna, El Ghazi, Fischer, Cerny, Milik voldoende potentieel hebben. Die Sanogo blokkeert sowieso de doorstroming.
De Boer: ik heb een centrumspits nodig die sterk is en kan fungeren als aanspeelpunt
Overmars: (pakt foto) kijk eens aan.
De Boer: Ziet er sterk uit.
Stemmen maar!
Volgens mij is Jonk degene van die gave vingerlikkende voorzetten, die nu de bal maar gewoon terugspeelt naar de verdediging omdat de Boer, de Machlas spits, iedere voorzet van Jonk de tribune in ramt. Geniet alle vrijheid van de wereld omdat hij zgn. niet door het team begrepen wordt, of het lieverdje van de trainer is. Overmars pakt iedere wedstrijd een rode kaart omdat hij kniehoge tackels inzet op zijn eigen jeugd spelers. Overmars en De Boer mogen blijven. Maar dat is logisch. Wie Bergkamp is? Geen idee, zit nog op het toilet wanneer de wedstrijd al is begonnen. Mag dus ook blijven. Typisch Ajax, flikker de goeie eruit en ga verder met de jongetjes die het goed met elkaar kunnen vinden, elkaars wonden likken en elkaars blunders met de mantel der liefde bedekken. Want ze gaan zo lekker in dat Whatsapp clupje.Ajax Rules schreef:Volgens mij doe je dat wel. Maakt niet uit, en je hebt er argumenten voor, maar dat doe je wel.Peter schreef:Ik praat het niet goed wat Jonk aan het doen is
Ik vind ook dat Jonk moet vertrekken. En dat heeft niets te maken met mijn beoordeling van de jeugdopleiding. Volgens mij is er sprake van een heel behoorlijke verbetering ten opzichte van een paar jaar geleden. Ik wou dat De Boer, Bergkamp of Overmars dat konden zeggen van hun beleidsterreinen.Peter schreef: maar dat er nu colonnes opduiken die schreeuwen om het vertrek van Jonk vind ik wat dubieus. Dan zie je toch echt wat dingen over het hoofd...
Maar het is voor mij onbestaanbaar dat je als werknemer (notabene als topfunctionaris met een salaris van enkele tonnen!) gewoon zo openlijk niet doet wat je verplicht bent te doen. En dat wordt dan vergoelijkt met verwijzingen naar Van der Hoorn en Viergever en de speelwijze uit de jeugd die niet wordt overgenomen door Frank. Doet er niet toe. Je bent lid van het technisch hart, dat is je werk, en daar word je voor betaald. Als je niet op komt dagen en openlijk rebelleert, dan moet je op staande voet ontslagen worden.
Joey zal daar weer een spin aangeven dat de enige die functioneert moet oprotten, terwijl de incompetente braverikken mogen blijven. En ik zal niet ontkennen dat prestaties belangrijk zijn. Maar het begint met überhaupt je werk doen. Anders loopt de weg naar totale anarchie.
Vergelijk het met een voetbalelftal. We snappen allemaal dat Romario wat meer mocht dan Berry van Aerle. Maar we zijn bozer op een speler die er nadrukkelijk met de pet naar gooit, openlijk de opdrachten van de trainer in de wind slaat, niet in een team wil functioneren, de club dupeert door onnodige rode kaarten te pakken, etc. dan op een speler die niet beter kan.
Frank de Boer, Bergkamp en Overmars presteren niet, en mogen er wat mij betreft uit. Maar dat Jonk er uit moet is voor mij niet eens een vraag. Als je dit als club accepteert, ben je echt je laatste restje zelfrespect kwijt.
