De toekomst: post-Cruijff

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Je moet kiezen!

Cruijff (met De Boer, Bergkamp en Jonk)
57
69%
Van den Boog (met Van Gaal)
12
14%
Het lukt me niet!
14
17%
 
Totaal aantal stemmen: 83

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Yopi » ma nov 24, 2014 1:36 pm

Natuurlijk verandert de jeugd. Maar één ding verandert niet: ouderen vinden jongeren altijd verwend. Dat zal wel zo blijven zolang de welvaart toeneemt.

Natuurlijk zijn er jeugdspelers die er niet voor (willen) leven, maar dat was vroeger ook zo. Neem Dani.

http://veenscheboys.eu/zoon-danny-van-d ... ertreffen/

Je zou pas kunnen zeggen dat er sprake was van een trend, als over de hele linie (jeugd)spelers niet meer leefden voor het voetbal. Ik heb juist het gevoel dat voetbal nu meer een vak is dan vroeger. Dat maakt ook dat bepaalde jongens het niet kunnen opbrengen. De eisen zijn behoorlijk opgeschroefd.

Bij Ajax hebben ze jarenlang hun falen gecamoufleerd met smoezen. Er kwamen geen toppers door omdat er niet meer op straat gespeeld werd, omdat de gymlessen waren afgeschaft, omdat Nederlandse kinderen opgroeiden op woonerven en niet in sloppenwijken, enzovoorts. Er zal vast een kern van waarheid in zitten, maar om het daar op te gooien... Hoe verklaar je dan dat het in Duitsland wemelt van het toptalent? Is de situatie daar zoveel anders?

Baseman
Berichten: 12899
Lid geworden op: do okt 23, 2003 11:06 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Baseman » ma nov 24, 2014 3:27 pm

Yopi schreef:Kun je voor de verandering eens ingaan op wat ik schrijf?
Dat doe ik ook, jij echter niet:
Baseman schreef:Op basis van enkele uitspraken die je uit context haalt en verkeerd interpreteert.
Jij ziet (een gedeelte van) een column voorbij komen, ziet dat als een bevestiging van je belachelijke vooroordelen en rekent daar iemand op af. Alleen al je opmerking over Langeler zijn 'socialistische achtergrond' zegt meer dan voldoende. Van iemand als jij had ik niet zulke simpele kortzichtigheid verwacht.

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23234
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Cruijff » ma nov 24, 2014 3:31 pm

Baseman: heb je zelf de 6 pagina's lange toelichting die Langeler op zijn visie van opleiden geeft gelezen?

Baseman
Berichten: 12899
Lid geworden op: do okt 23, 2003 11:06 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Baseman » ma nov 24, 2014 4:01 pm

Ja.
Zoals ik ook zijn andere columns heb gelezen, de interviews met hem heb gelezen en enkele jeugdtrainers heb gesproken (ik ken er toevallig 2). Langeler voegt de ervaring van ex-profs samen met de didactische achtergrond van gediplomeerde jeugdtrainers, waarbij de trainingsstof een rode draad is door de gehele opleiding, er maatwerk is voor iedere lichting en er aandacht is voor het individu. Ook heeft hij de begeleiding naast de trainingen flink verbeterd. De jeugdtrainers komen regelmatig samen voor cursussen en trainingen, zodat ze zichzelf en elkaar ook op een hoger niveau kunnen krijgen. Daarnaast werkt hij, samen met de jeugdtrainers, aan een compleet opleidingsplan, zodat de zaken die iedereen belangrijk vindt op papier komen te staan en de opleiding niet meer afhankelijk is van de persoonlijke invulling door het hoofd opleidingen.

PSV heeft niet voor niets enkele miljoenen gestopt in verbouwing/uitbreiding van de Herdgang, dat is te danken aan Langeler. En hij is nog lang niet klaar, gelukkig. Intern is men vol lof en dat is volkomen terecht, zijn komst is een gouden zet gebleken.

Maar ja, hij heeft een 'socialistische achtergrond', dus dan ben je vanzelfsprekend niet geschikt :excited.gif:

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23234
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Cruijff » ma nov 24, 2014 4:13 pm

Baseman schreef:PSV heeft niet voor niets enkele miljoenen gestopt in verbouwing/uitbreiding van de Herdgang, dat is te danken aan Langeler. En hij is nog lang niet klaar, gelukkig. Intern is men vol lof en dat is volkomen terecht, zijn komst is een gouden zet gebleken.
Waarom zijn miljoenen investeringen voor alleen verbouwen dan wel het toevoegen van wat faciliteiten nodig? Je doet voorkomen alsof het een vanzelfsprekendheid is maar dat zijn wel een heleboel eurootjes.

Een gouden zet gebleken? Welke van de door hem ingezette facetten zijn op dit moment als succesfactoren al meetbaar? Ik vond Langeler op zijn best als veldtrainer + coach van PEC Zwolle, hij is daar nog niet bepaald lang geleden vertrokken. Zijn voorgangers hebben Memphis Depay omdat hij een vervelend ventje was bijna weggestuurd en nu predikt men opnieuw dat iedereen in het gareel moet lopen?

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 41139
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Marillion » ma nov 24, 2014 9:55 pm

Zullen we eerst even afwachten hoe het zich daar de komende tijd gaat ontwikkelen? Die vent is pas in 2013 begonnen terwijl het effect van veranderingen op de jeugdopleiding over het algemeen pas later te zien is.

Mooi uitgebreid verhaal Yopi. :biggthumpup.gif:

Waar ik me altijd over verbaas als het gaat om opleiden is waarom het niet mogelijk is om op veel grotere schaal redelijk complete spelers af te leveren. Ik heb het dan dus niet over de echt grote talenten maar de groep die daar onder zit. Een spits die een bal kan aannemen, kaatsen en er pak 'm beet 10 tot 15 maakt. Een buitenspeler die één of twee fatsoenlijke passeerbewegingen en een voorzet in huis heeft. Een back die weet dat hij aan de binnenkant moet dekken. Spelers die met hun zwakke been toch over 5 tot 10 meter een strakke bal kunnen inspelen. Als je jarenlang in de opleiding van de grootste club van het land zit dan moet dat toch op een gegeven moment wel haalbaar zijn?
Nil volentibus arduum

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23234
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Cruijff » di nov 25, 2014 1:29 am

Marillion schreef:Mooi uitgebreid verhaal Yopi. :biggthumpup.gif:
Zeker! :biggthumpup.gif:
Marillion schreef:Waar ik me altijd over verbaas als het gaat om opleiden is waarom het niet mogelijk is om op veel grotere schaal redelijk complete spelers af te leveren. Ik heb het dan dus niet over de echt grote talenten maar de groep die daar onder zit. Een spits die een bal kan aannemen, kaatsen en er pak 'm beet 10 tot 15 maakt. Een buitenspeler die één of twee fatsoenlijke passeerbewegingen en een voorzet in huis heeft. Een back die weet dat hij aan de binnenkant moet dekken. Spelers die met hun zwakke been toch over 5 tot 10 meter een strakke bal kunnen inspelen. Als je jarenlang in de opleiding van de grootste club van het land zit dan moet dat toch op een gegeven moment wel haalbaar zijn?
Ja, verbazingwekkend en door mij althans, niet op ook maar één manier te verklaren.
Ado den Haag, De Graafschap en FC Emmen leveren wel diverse keren per decennium bruikbare tot zelfs behoorlijk goede spitsen af en uitgerekend de opleidingsinstituten van zowel Ajax als Feyenoord lukt dat jaar in jaar uit niet.

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Yopi » di nov 25, 2014 4:32 pm

In elk geval is het opvallend dat de topclubs al sinds jaar en dag niet hun eigen spitsen opleiden. Misschien is het te gemakkelijk om bij Ajax, F. of PSV in de jeugd veel doelpunten te maken?

Dubbel
AT EC 2012 winner
Berichten: 9376
Lid geworden op: ma nov 10, 2003 1:47 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Dubbel » di nov 25, 2014 4:57 pm

Ben heel benieuwd naar al die goede spitsen die de laatste 30 jaar vanuit Den Haag, Doetinchem en Emmen de Europese subtop zijn binnengestormd. Ik moet ze hebben gemist. Kan iemand voor mij even dat rijtje posten?

wimpey
Berichten: 52101
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door wimpey » di nov 25, 2014 5:06 pm

Cruijff schreef: Waarom zijn miljoenen investeringen voor alleen verbouwen dan wel het toevoegen van wat faciliteiten nodig?
Dan wordt de grond onder die faciliteiten meer waard.

wimpey
Berichten: 52101
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door wimpey » wo feb 04, 2015 2:56 pm

http://www.ajaxshowtime.com/bijzaken-en ... itute.html

Het JC Institute levert een prima opleiding op HBO+ niveau, volgens mijn amigo.

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Yopi » wo feb 04, 2015 3:24 pm

Flutschooltje, Willem. :hypocrite.gif:

Gebruikersavatar
Duke
Site Admin & AT EC 2016 winner
Berichten: 33969
Lid geworden op: ma apr 19, 2004 10:09 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Duke » wo feb 04, 2015 3:28 pm

wimpey schreef:http://www.ajaxshowtime.com/bijzaken-en ... itute.html

Het JC Institute levert een prima opleiding op HBO+ niveau, volgens mijn amigo.
Op grond waarvan zegt jouw amigo dat?
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.

Salvador Dali

wimpey
Berichten: 52101
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door wimpey » wo feb 04, 2015 3:33 pm

Duke schreef: Op grond waarvan zegt jouw amigo dat?
Doet die studie.

Le T.
Berichten: 5472
Lid geworden op: do mar 31, 2011 10:10 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Le T. » wo feb 04, 2015 3:38 pm

Ik vind het stinken naar belangenverstrengeling. Dat Ajax daardoor weer leuk in Europa mee zou kunnen doen lijkt me ook heel sterk. Daarvoor lijkt het me een beter idee om een paar van zijn loopjongens op straat te gooien.
Wollt ihr den totalen Mensch?

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Yopi » wo feb 04, 2015 4:01 pm

Kan ik me iets bij voorstellen, Le T. Het hangt er dus vanaf wat die opleiding te bieden heeft.

De JC-school is specifiek voor ex-sporters of mensen die werken in de topsport. Verder bestaat er niet zoveel op dat gebied.

Gebruikersavatar
Duke
Site Admin & AT EC 2016 winner
Berichten: 33969
Lid geworden op: ma apr 19, 2004 10:09 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Duke » wo feb 04, 2015 4:27 pm

wimpey schreef:
Duke schreef: Op grond waarvan zegt jouw amigo dat?
Doet die studie.
Ok, helder.
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.

Salvador Dali

Le T.
Berichten: 5472
Lid geworden op: do mar 31, 2011 10:10 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Le T. » wo feb 04, 2015 5:11 pm

Yopi schreef:Kan ik me iets bij voorstellen, Le T. Het hangt er dus vanaf wat die opleiding te bieden heeft.

De JC-school is specifiek voor ex-sporters of mensen die werken in de topsport. Verder bestaat er niet zoveel op dat gebied.
Als ze ondergekwalificeerd zijn hebben ze bij Ajax niks te zoeken, als goed gekwalificeerd zijn hoeven ze niet naar school en kunnen ze hun tijd aan Ajax besteden. Als je de kennis in je organisatie wil uitbreiden stuur je ze niet allemaal naar dezelfde school om hetzelfde te leren.

Dus het hangt er niet van af wat die opleiding te bieden heeft. Ajax is geen speeltuintje voor Cruijff met zijn filosofietjes en schooltjes.
Wollt ihr den totalen Mensch?

Rutger
Berichten: 215
Lid geworden op: wo nov 02, 2011 2:13 pm
Locatie: Assen

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Rutger » wo feb 04, 2015 5:18 pm

In ieder normaal bedrijf zou er in overleg met de werknemer een passende opleiding worden gezocht. Op welk gebied willen mensen zich nog ontwikkelen? Zoals Le T. al boven mij zegt, als je vind dat iedereen zo'n papiertje moet hebben dan had je dat bij de werving van die mensen moeten regelen.

Dit riekt mij ook te veel naar belangenverstrengeling, het is in ieder geval erg onprofessioneel om te zeggen dat elke trainer dezelfde opleiding nog even erbij moet gaan doen.

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Yopi » wo feb 04, 2015 6:43 pm

Wat houdt die opleiding dan in? :confused.gif:

Kunnen jullie me uitleggen hoe het zit? Blijkbaar weten jullie er alles van. Waarom is deze opleiding niet geschikt voor alle trainers? Ze doen allemaal min of meer hetzelfde werk.

@Le T: meer dan een trainersdiploma wordt niet gevraagd. Dit is bijscholen.

Rutger
Berichten: 215
Lid geworden op: wo nov 02, 2011 2:13 pm
Locatie: Assen

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Rutger » wo feb 04, 2015 7:01 pm

De opleiding houdt in dat je 2 dagen per maand op jezelf en jouw manier van coachen gaat reflecteren. Dit zijn bijvoorbeeld de leerdoelen:
Leerdoelen
Na afronding van het programma:
Heb je geleerd te reflecteren op je eigen handelen
Weet je hoe je een succesvol coachgesprek moet voeren
Heb je effectieve presentatievaardigheden ontwikkeld
Weet je hoe je spelers/medewerkers in verschillende situaties moet coachen
Ben je bewust van je eigen coachstijl
Heb je inzicht in leiderschap en coachprincipes
Heb je inzicht in diverse groepsprocessen en weet je hier succesvol mee om te gaan
Daarnaast is het Cruijff Instituut niet geaccrediteerd door de NVAO, met andere woorden, het papiertje is niets waard. Zeker een zogenaamde master die maar 280 uur studiebelasting per jaar vormt is wel heel weinig.

Daarnaast denk ik dat lang niet alle coaches per se baat hebben bij een dergelijke verplichte cursus. Je mag hopen dat iedereen voldoende heeft geleerd hoe ze moeten coachen en les moeten geven bij hun opleiding voor trainer. De mensen die goed functioneren kunnen toch gewoon hun tijd in Ajax steken. Als niemand goed functioneert dat ze deze opleiding nodig hebben dan moet je iets aan je personeelsbeleid doen.

Iniesta
Berichten: 6019
Lid geworden op: ma okt 17, 2011 10:52 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Iniesta » wo feb 04, 2015 7:17 pm

Een normaal bedrijf doet ook niet aan topsport. Topbedrijven als Apple en Google hebben vaak eigen opleidingen, omdat ze nu eenmaal voor lopen op de rest.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 41139
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Marillion » wo feb 04, 2015 8:03 pm

Of er een diploma aan vast zit en wat dan dan eventueel waard is op de arbeidsmarkt is voor Ajax niet relevant. De vraag is of onze trainers na het volgen van de opleiding beter kunnen functioneren. De één zal er meer aan hebben dan de ander maar als iedere trainer er één of twee dingen van opsteekt dan is het wat mij betreft de moeite waard.

Waarom zou je niet proberen om je trainer bij te scholen en zich te laten ontwikkelen? Zeker als je graag werkt met oud voetballers is de kans aanwezig dat ze zich op andere gebieden nog verder kunnen ontwikkelen. Kennis opdoen en jezelf verbeteren is een continu proces.
Nil volentibus arduum

Rutger
Berichten: 215
Lid geworden op: wo nov 02, 2011 2:13 pm
Locatie: Assen

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Rutger » wo feb 04, 2015 8:11 pm

Ik vind het prima dat Ajax haar werknemers aanspoort zich te ontwikkelen op allerlei gebieden. Maar net als met de opleiding van voetballers gaat het om maatwerk. Dus samen met de werknemer worden er leerdoelen opgesteld en op basis daarvan wordt er gekeken of er eventueel een bepaalde opleiding kan worden gevolgd indien dat wenselijk is. Op het moment dat je alle jeugdtrainers naar een veredelde cursus stuurt waar je ook nog eens 6.000 euro per werknemer voor moet aftikken is dat m.i. niet de juiste weg.

Een schrijnend voorbeeld uit het accountantsberoep is dat n.a.v. een bepaald rapport er werd besloten door de beroepsvereniging dat alle accountants een cursus Professioneel Kritische Instelling moesten volgen omdat ze niet kritisch genoeg waren. Een paar jaar later kwam men erachter dat de cursus niets heeft veranderd behalve dat het de zakken heeft gevuld van de mensen die de cursus aanbieden.

Dit past volgens mij in hetzelfde straatje, alle trainers krijgen een Master in Coaching en we zijn allemaal goed bezig. Dan liever maatwerk voor die paar die het nodig hebben.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 41139
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Marillion » wo feb 04, 2015 8:19 pm

Jij noemt het nu een veredelde cursus maar Wimpey geeft aan dat hij iemand kent die er enthousiast over is (HBO +). Tja, zeg het maar.

Natuurlijk is het interessant om per persoon te bekijken waar de sterke en zwakke punten zitten. Maar wellicht is daar ook ruimte voor binnen dit traject? Ik heb onvoldoende kennis van de opleiding om daar wat over te kunnen zeggen. Gevoelsmatig denk ik dat het vak niet dermate breed is dat een algemene opleiding niets bij zou kunnen dragen.

Maar vooral is het wat mij betreft zinvol om bezig te zijn met ontwikkeling van je trainers. Wat er op het gebied van opleidingen beschikbaar is kon wel eens tegenvallen. Maar ik ken deze markt niet.
Nil volentibus arduum

Plaats reactie