De toekomst: post-Cruijff

[Le T.]

RvC die er nog zit? Algemeen Directeur die er nog steeds niet is? Invloeden waar wij als buitenstaanders geen zicht op hebben zoals de Coronel kliek?

De RvC is al op weg naar de uitgang, maar zit te wachten tot het kamp Cruijff vervangers gaat regelen, anders komt het nog een keer zover dat de rechtbank dat moet doen, en dan hadden ze zich beter weg kunnen laten sturen op een AHV. Een AD had 15 maanden geleden al klaar moeten staan, maar toen was het Cruijff zijn probleem niet en ging hij weer lekker terug naar Barcelona. Maar Van der Aat en Slop hebben zich brave handtekeningenzetters getoond, zelfs de exorbitante salariseisen van Jonk (die zich realiseert hoe onervaren hij is en niet te beroerd is om door Ajax betaalde hulp te vragen) zijn ingewilligd. Dus wat is dan het probleem?

Je hebt er geen zicht op, dat kan ik beamen. Maar waarom je veronderstel je dan wel dat ze niet goed aan de slag kunnen, terwijl je er geen zicht op hebt hoe dat zou moeten werken? Je veronderstelt ook een Coronel kliek, hoe heb je dan wel zicht op het bestaan ervan? Wat zou die man dan moeten doen? Propjes tegen Jonk zijn achterhoofd gooien terwijl die net datgene tegen een jeugdspeler aan het zeggen is wat van hem de nieuwe Kluivert maakt?

[wimpey]

Ja, knipmessend.

Ik denk dat Cruijff gewoon geen zin heeft om met mensen als Ten Have, Olfers, Sturkenveld, Römer, Slop, Aat, Boog, Coronel etc. over voetbalzaken te praten. En in de clinch te moeten om datgene er doorheen te krijgen wat hij wil.

Ik snap dat wel. Je haalt Cruijff binnen vanwege zijn voetbalexpertise. Dan is het contraproductief wanneer een aantal gremiums, bestaande uit mensen die weinig tot geen verstand van de materie hebben, zich ervoor gooien.

Neem Coronel: kon doen en laten wat hij wilde. Het rapport dat zijn naam droeg werd door de AD die hij aanstelde met voeten getreden, doordat Jol van Boog carte blanche kreeg. Wanneer Uri, Boog en Jol de winkel in handen kregen, waarom Cruijff e.c. dan niet?

[zeux]

Ik denk dat Cruijff gewoon geen zin heeft om met mensen als Ten Have, Olfers, Sturkenveld, Römer, Slop, Aat, Boog, Coronel etc. over voetbalzaken te praten. En in de clinch te moeten om datgene er doorheen te krijgen wat hij wil.

Dat had Molenaar dan duidelijk moeten maken toen hij de RvC bij elkaar zocht: jullie mogen commissaris worden bij een voetbalclub ( NV) met een omzet van zoveel miljoen en zoveel werknemers, maar over een deel van het beleid (alles dat met voetbal te maken heeft) hebben jullie geen fuck te zeggen. Ongeacht jullie juridische status. Ongeacht het feit dat aan- en verkoop van spelers gevolgen heeft voor de financiële gezondheid van de club (dat wat je als RvC o.a. moet bewaken). En, oh ja, Johan bepaalt wie AD wordt, want dat is ook een 'voetbalzaak'.

Dàt was eerlijk en helder geweest.

Had je meteen andere RvC-leden gehad.

En die route moet nu dus worden afgelegd, wil het ooit 'rustig' worden.

[jabu]

En een Davids mag alleen in de RvC omdat hij neger is en moet geen mening denken te hebben over voetbal, laat staan een afwijkende van de Mexicaanse Messias.

[GangstaRiB]

Ik denk dat Cruijff gewoon geen zin heeft om met mensen als Ten Have, Olfers, Sturkenveld, Römer, Slop, Aat, Boog, Coronel etc. over voetbalzaken te praten. En in de clinch te moeten om datgene er doorheen te krijgen wat hij wil.

Dat had Molenaar dan duidelijk moeten maken toen hij de RvC bij elkaar zocht: jullie mogen commissaris worden bij een voetbalclub ( NV) met een omzet van zoveel miljoen en zoveel werknemers, maar over een deel van het beleid (alles dat met voetbal te maken heeft) hebben jullie geen fuck te zeggen. Ongeacht jullie juridische status. Ongeacht het feit dat aan- en verkoop van spelers gevolgen heeft voor de financiële gezondheid van de club (dat wat je als RvC o.a. moet bewaken). En, oh ja, Johan bepaalt wie AD wordt, want dat is ook een 'voetbalzaak'.

Dàt was eerlijk en helder geweest.

Had je meteen andere RvC-leden gehad.

En die route moet nu dus worden afgelegd, wil het ooit 'rustig' worden.

Makke schapen dus.

[wimpey]

En, oh ja, Johan bepaalt wie AD wordt, want dat is ook een 'voetbalzaak'.

Weet jij - uit je hoofd he! - wie er naast Uri in de vorige RvC zaten? Ik heb nl. sterk de indruk dat die overige 4 (?) er voor bacon & beans bij zaten, want Uri - rapport - Coronel trok aan de touwtjes.

Logisch ook: er is er één leading. Cruijff vindt dat hij leading moet zijn op voetbalgebied. Ten Have vindt sowieso dat hij leading moet zijn, zelfs op voetbalgebied. En daar wringt de schoen...

Cruijff is trouwens niet betrokken bij het aan- en verkoopbeleid he. Dat verzin jij er nu effe leuk bij, maar dat is onzin. Ja, hij wilde de AD bepalen. Had ie goed gezien. De RvC (-1) wilde immers van Cruijff af door een AD aan te stellen, wiens marionetten voor een complete rollback zouden zorgen van hetgeen door Cruijff e.c. in gang was gezet.

De vraag blijft dus waarom je wél wilt dat veredeld dictator Coronel met handlanger Boog de club regeert en niet wilt dat veredeld dictator Cruijff dat met Ling ook doet.

[jabu]

Ja, hij wilde de AD bepalen. Had ie goed gezien. De RvC (-1) wilde immers van Cruijff af door een AD aan te stellen, wiens marionetten voor een complete rollback zouden zorgen van hetgeen door Cruijff e.c. in gang was gezet.

Anders doe jij even aan geschiedvervalsing. De RvC wilde op Cruijff na Ling niet, Van Basten wilden zij bijvoorbeeld wel, maar daar deed Cruijff juist lastig over.

De vraag blijft dus waarom je wél wilt dat veredeld dictator Coronel met handlanger Boog de club regeert en niet wilt dat veredeld dictator Cruijff dat met Ling ook doet.

Ik wil niet voor Zeux spreken, maar als je het ene niet wilt hoeft dat natuurlijk niet te zeggen dat je daardoor wel voor het ander bent. Niet alles is steeds naar zwart-wit, wimpey.

[bryan]

Toch best helder

Inderdaad. Cruijff is heel helder dat zijn grootste bijdrage bestaat uit het parachuteren van de "juiste mensen" (en niet het zelf gaan doen). Helaas is zijn inschattingsvermogen van anderen nu juist zijn aller-aller-aller-aller-zwakste eigenschap (zie Van Basten, Ling, Koeman, Wouters, Bergkamp en Jonk en vele andere voorbeelden), ook al omdat hij al 40 jaar extreem gefocust is op zijn eigen netwerk en loyalen.

Fijn dat we het in de WK-finale moesten doen zonder Van Beveren!

Edit: hee, twee zielen, 1 gedachte

Waar beoordeel jij Ling, Bergkamp en Jonk op? Grappig dat je Guardiola, Rijkaard en Beguiristain niet noemt. Koeman heeft zijn ups en zijn downs en is zeker geen flop in de categorie Wouters. Van Basten heeft een klus grandioos verknald maar dat betekent niet dat hij volledig incompetent is.

Guardiola verdient alle respect, maar er zijn wel meerdere trainers die een team Messi, Villa, Xavi en Iniesta Europees kampioen kunnen maken.

Rijkaard is wat dat betreft kenmerkend: met al die topspelers bij Barcelona wint ie zomaar de Champions League. Met Sparta degradeert hij. Hoe zou Guardiola het doen bij Sparta? Of bij Ajax?

[wimpey]

Ik wil niet voor Zeux spreken, maar als je het ene niet wilt hoeft dat natuurlijk niet te zeggen dat je daardoor wel voor het ander bent. Niet alles is steeds naar zwart-wit, wimpey.

Na 660 pagina's zie je ineens grijstinten?

Ik stel de vraag waarom Uri / Boog wél de sleutel toe te vertrouwen is en Cruijff / Ling niet. Er rekening mee houdende dat het primaire proces binnen Ajax toch écht voetbal is.

[999]

Ik had toch het idee dat jij Ling ook drie keer niks vond ...

[jabu]

Ik wil niet voor Zeux spreken, maar als je het ene niet wilt hoeft dat natuurlijk niet te zeggen dat je daardoor wel voor het ander bent. Niet alles is steeds naar zwart-wit, wimpey.

Na 660 pagina's zie je ineens grijstinten?

Ik stel de vraag waarom Uri / Boog wél de sleutel toe te vertrouwen is en Cruijff / Ling niet. Er rekening mee houdende dat het primaire proces binnen Ajax toch écht voetbal is.

Volgens mij poog ik met grote regelmaat de grijstinten op te zoeken. Die kleur ligt de fanatici echter niet zo. Ik weet dat het tegen je natuur in is, maar je zou het voor de grap eens moeten proberen. Volgens mij ga je de kleur grijs nog waarderen ook. Daarnaast zeg ik dus dat het echt mogelijk is dat iemand zegt de sleutel niet toe te vertrouwen aan Cruijff/Ling, maar deze ook niet toe te vertrouwen aan Coronel/Boog.

[zeux]

Ik wil niet voor Zeux spreken, maar als je het ene niet wilt hoeft dat natuurlijk niet te zeggen dat je daardoor wel voor het ander bent. Niet alles is steeds naar zwart-wit, wimpey.

Na 660 pagina's zie je ineens grijstinten?

Ik stel de vraag waarom Uri / Boog wél de sleutel toe te vertrouwen is en Cruijff / Ling niet. Er rekening mee houdende dat het primaire proces binnen Ajax toch écht voetbal is.

Volgens mij poog ik met grote regelmaat de grijstinten op te zoeken. Die kleur ligt de fanatici echter niet zo. Ik weet dat het tegen je natuur in is, maar je zou het voor de grap eens moeten proberen. Volgens mij ga je de kleur grijs nog waarderen ook. Daarnaast zeg ik dus dat het echt mogelijk is dat iemand zegt de sleutel niet toe te vertrouwen aan Cruijff/Ling, maar deze ook niet toe te vertrouwen aan Coronel/Boog.

Jabu heeft volledig gelijk.
Nee, ik wil ook geen dictatuur de andere kant op.
Ik wil een RvC die in onafhankelijkheid zijn werk doet: zakelijk goed, voetbaltechnisch goed. En dan kan de verdeling ook nog 3-2 zijn (kwa verhouding voetbal/zakelijk) in zo'n RvC, omdat je met een specifieke bedrijfstak te maken hebt.

Cruijffs oordeel over de RvC is niet dé waarheid.
Zoals jouw theorie over de door jouw geziene 'rollback' niet dé waarheid is. Dat jij daar overtuigd van bent is prima, maar het is en blijft een aanname.

Wat ik zie (en ik lees dat ook weer terug in zijn column over de Mexicaanse situatie) is dat Cruijff een onvoorwaardelijke vrijbrief eist op in ieder geval voetbaltechnisch gebied (maar omdat een AD - of je het nu wilt of niet - ook over de financiën/algemeen management gaat, ook op zakelijk gebied, want hij wil het alleenrecht in de keuze van die AD).
En daar ben ik absoluut niet voor.
En ik heb anderen bij Ajax ook nooit die vrijbrief horen opeisen.

[Ajax Rules]

Ten Have vindt sowieso dat hij leading moet zijn, zelfs op voetbalgebied.

Dit is zo'n ongelofelijke bullshit....

[peter]

Wel mooi dat Cruijff wordt verweten dat hij alleenrecht eist op voetbaltechnisch gebied. Is dat niet juist datgene wat Ajax heeft voorgesteld?

Dan komt het argument 'maar een AD gaat ook over de financiën en daar wil hij ook bevoegdheid over'. De realiteit leert ons dat de vier RvC-leden (75% heeft niets met voetbal) beslissingen nemen op alle zaken. Sturkenboom wordt aangetrokken, Louis van Gaal wordt benoemd en en passant geeft men ook goedkeuring aan het besluit van de directie om een TD te installeren. En dan roepen dat anderen de vrijbrief van Cruijff nooit hebben opgeeist. Welnee joh.

[Jöhnk]

Ten Have vindt sowieso dat hij leading moet zijn, zelfs op voetbalgebied.

Dit is zo'n ongelofelijke bullshit....

Hoe kom je erbij. Lees anders de pleitnota's nog eens door. Er is enorm verzet vanuit de NV tegen Bergkamp en Jonk.

[zeux]

Wel mooi dat Cruijff wordt verweten dat hij alleenrecht eist op voetbaltechnisch gebied. Is dat niet juist datgene wat Ajax heeft voorgesteld?

Dan komt het argument 'maar een AD gaat ook over de financiën en daar wil hij ook bevoegdheid over'. De realiteit leert ons dat de vier RvC-leden (75% heeft niets met voetbal) beslissingen nemen op alle zaken. Sturkenboom wordt aangetrokken, Louis van Gaal wordt benoemd en en passant geeft men ook goedkeuring aan het besluit van de directie om een TD te installeren. En dan roepen dat anderen de vrijbrief van Cruijff nooit hebben opgeeist. Welnee joh.

Wat je feitelijk wilt is dat de RvC als bestuursorgaan 'monddood' wordt gemaakt. Want je verwijt in feite de RvC dat ze doet wat haar (statutaire) taak is: een AD benoemen.

Dat kan, maar dan moet je de NV-structuur opheffen. Dan wordt Ajax terug een voetbalclub als een 'provinciale' voetbalclub en kun je met één sterke man werken die alles beslist.
En dat is ook wat Cruijff wil, als je zijn NOS-interview hoort in Mexico. Hij was erg blij met de zakenman die gewoon beslist en niet langs eindeloze bestuursorganen hoeft.

De huidige bedrijfsstructuur van Ajax is een verkeerd lichaam voor een type als Cruijff. Dat wringt fundamenteel. Tenzij je de gremia bevolkt met zijn paladijnen.

[999]

Ten Have vindt sowieso dat hij leading moet zijn, zelfs op voetbalgebied.

Dit is zo'n ongelofelijke bullshit....

Hoe kom je erbij. Lees anders de pleitnota's nog eens door. Er is enorm verzet vanuit de NV tegen Bergkamp en Jonk.

Ach, vooralsnog

Bergkamp ziet fundamentele problemen bij Arsenal

is dat het enige wat je van Bergkamp steeds leest ..

Overgens gaat het gerucht dat JC wil dat iedereen met zijn of haar gesponsorde favoriete auto naar AJAX mag komen ... Fuck Mercedes ..

[bryan]

Ik zou hopen dat het niet waar is.

Misschien dat de spelers ook elk hun favoriete Ajax-shirt van de afgelopen 50 jaar mogen uitkiezen om in te spelen. Adidas moet maar niet klagen.

[999]

Mwah, volgens JC is dat helemaal niet zo erg, wordt pas een probleem als iedereen zijn eigen bal de wedstrijd in wil meenemen ..

Adidas ?, Fuck Adidas ..

Fuck alle sponsoren heeft AJAX helemaal niet nodig ..

[zeux]

Adidas ?, Fuck Adidas ..

Dat vond Johan in de jaren zeventig ook.

[jabu]

Wel mooi dat Cruijff wordt verweten dat hij alleenrecht eist op voetbaltechnisch gebied. Is dat niet juist datgene wat Ajax heeft voorgesteld?

Ging dat niet over de jeugdopleiding dan?

[peter]

Mooi dat we het nu gaan hebben over het al dan niet met de leaseauto naar het werk komen van Dennis Bergkamp. Het is me toch wel wat, zeg. Vertonghen ging vaak op de fiets, Koeman kwam met een SUV, Zlatan en Mido kwamen met de Ferrari, maar we hebben nu beet, want Bergkamp komt misschien ook wel eens met eigen vervoer. Oei oei oei.

Reactie op Zeux:
Ik heb al meermalen voorgesteld om een andere rol te pakken. Ene kant een AD met voetbalverstand, waarbij de voetbalinhoudelijke RVC-leden beoordelen en aanstellen. Daar onder het Technisch Hart.
Aan de andere kant een COO welke wordt aangesteld door de andere twee RvC leden die een bewezen status in het bedrijfsleven hebben. Ook de andere functies worden door hen beoordeeld. Oftewel van der Aat en Slop kunnen hun borst nat maken. Opmerkelijk namelijk dat de huidige RvC-leden over alles een mening hadden, maar het blijkbaar helemaal zagen zitten in de directieleden waar zij JUIST verstand van zouden moeten hebben. Een financieel directeur die nooit zwarte cijfers schrijft moet toch leiden tot discussie, zou je zeggen. Nee, we waren druk met het aanstellen van een interim-directeur en een TD welke is aangesteld door een Commercieel Directeur en een Financieel directeur. Zij zijn natuurlijk prima in staat om daar een beslissing over te nemen kuch kuch.

[M..]

Overgens gaat het gerucht dat JC wil dat iedereen met zijn of haar gesponsorde favoriete auto naar AJAX mag komen ... Fuck Mercedes ..

En de bron is huize 999?

[jabu]

Ten Have vindt sowieso dat hij leading moet zijn, zelfs op voetbalgebied.

Dit is zo'n ongelofelijke bullshit....

Hoe kom je erbij. Lees anders de pleitnota's nog eens door. Er is enorm verzet vanuit de NV tegen Bergkamp en Jonk.

Oké, een vraag dan aan jou Jöhnk. Als Cruijff iemand ergens op een positie heeft geplaatst, mag diegene dan nog wel beoordeelt worden op zijn functioneren of begeeft men zich dan ook op het terrein van Cruijff? Want stel nou eens dat een door Cruijff ergens neergezet persoon wel wat bijsturing kan gebruiken op bv organisatorisch gebied, is Cruijff in jouw ogen dan de enige die zich daarmee mag bemoeien?

[zeux]

Reactie op Zeux:
Ik heb al meermalen voorgesteld om een andere rol te pakken. Ene kant een AD met voetbalverstand, waarbij de voetbalinhoudelijke RVC-leden beoordelen en aanstellen. Daar onder het Technisch Hart.
Aan de andere kant een COO welke wordt aangesteld door de andere twee RvC leden die een bewezen status in het bedrijfsleven hebben. Ook de andere functies worden door hen beoordeeld. Oftewel van der Aat en Slop kunnen hun borst nat maken. Opmerkelijk namelijk dat de huidige RvC-leden over alles een mening hadden, maar het blijkbaar helemaal zagen zitten in de directieleden waar zijn JUIST verstand van zouden moeten hebben. Een financieel directeur die nooit zwarte cijfers schrijft moet toch leiden tot discussie, zou je zeggen. Nee, we waren druk met het aanstellen van een interim-directeur en een TD welke is aangesteld door een Commercieel Directeur en een Financieel directeur. Zij zijn natuurlijk prima in staat om daar een beslissing over te nemen kuch kuch.

Dus:
Aan de ene kant zeg je 'foei' want er wordt een TD benoemd, terwijl Cruijff één AD wil, maar tegelijkertijd wil je zelf ook die ene AD opsplitsen in twee. Ook dat gaat dan toch tegen de 'visie' van Cruijff in?
En ondanks het gegoochel met titels (en dus 'status'), is de voetbal-AD dan natuurlijk de facto een TD, alleen met iets meer rechten.
En hoe wil je het doen als de twee AD's (twee kapiteins, want gelijkwaardig kwa 'rechten') fundamenteel van mening verschillen over een aankoop? Of de lengte van een contract? De voetbal-AD kijkt naar het belang voor het eerste elftal, de financiële-AD kijkt naar de gevolgen van de investering voor de NV Ajax. Wie wint? En is dat goed voor de club?

En ik had toch begrepen dat er zwarte cijfers geschreven gaan worden dit jaar?

Tot slot:
Je hebt het maar steeds over die TD-functie. Wat ik opvallend vind, is dat in die rechtszaak niet helder werd wat de functie van de TD (Blind) zou zijn, nádat Van Gaal komende zomer begonnen zou zijn.
Wat ik begreep uit de stukken is dat Sturkenboom als a.i. AD is aangesteld tot de zomer. En omdat hij geen verstand van voetbalzaken heeft, is Blind daar als TD ter ondersteuning naast gezet. Of dat al dan niet tijdelijk was, totdat Van Gaal als voetbal-inhoudelijke AD de tent zou gaan leiden, werd mij niet duidelijk in die stukken, maar ik kreeg wel de indruk dat ook Blind slechts tot de zomer als TD zou functioneren.

Ik heb daar toen meteen een vraag over gesteld, maar geen antwoord gekregen (en dan natuurlijk een antwoord gebaseerd op feiten, niet op aannames).
Weet iemand hoe het écht zit?