De toekomst: post-Cruijff

[666]

Zelfs de Volkskrant is tot de secte toegetreden. Het zal de slechte invloed van Ko wel zijn. Je laat 'm af en toe een concertje recenseren en voor je het weet bedreigt ie de hoofdredacteur en bemoeit zich met de hele krant.

Buiten dat komt het stukje toch van de Volkskrant en niet zoals hier gesteld van VI? Of kijk ik niet goed?

[Jöhnk]

Raf komt tot een volstrekt logische conclusie: 'Ik snap niet waarom de clubleiding opeens een andere richting wil kiezen. De vereniging Ajax heeft voor Johan Cruijff gekozen, dan lijkt het me logisch dat je zijn adviezen ook opvolgt. Waarom zijn ze anders met hem in zee gegaan?'

Dat is een goede vraag van VDV. Wanneer je eerst met LvG in zee zou zijn gegaan, hoef je een paar maanden later evenmin met Cruijff op de proppen te komen.

Dat is de essentie. Hoe graag figuren als Coronel en de 'change manager' het ook helemaal zelf willen bepalen, de club heeft ergens anders voor gekozen.

[LucaS]

Volgens mij staat in de Volkskrant toch echt dat de quote van de VI afkomstig is.

[jabu]

Je hebt gelijk, daar heb ik overheen gelezen. Vreemd trouwens dat op VI.nl niets is te lezen.

[zeux]

Smart move van VdV en Sneijder. Types als Cruijff moet je in het internationale voetbal te vriend houden.

[zeux]

Men had het op De Toekomst gewoon eens een tijdje moeten aanzien met Jonk & Bergkamp.

Huh, zijn ze weg? Ontslagen? Wanneer? Vertel!

[999]

Afijn, we weten in ieder geval hoe het verder gaat .. Al het goede komt zodadelijk door het kamp JC, voor al het foute zoeken we een ander bordje ..

[Bert]

Even los van de vraag of McClaren wel of niet een goede trainer is. Munsterman bewijst nu eigenlijk het gelijk van Cruijff.

Twente heeft een tijdje geleden ervoor gekozen om meer te investeren in de eigen jeugd en het lange-termijnbeleid. Om dat in goede banen te leiden koos men voor een paar mensen, namelijk Schreuder, Lok en Van Wonderen. Vergelijkbaar met de rol die De Boer, Bergkamp en Jonk momenteel hebben bij Ajax. Leidend moest niet
meer zijn de spelerswensen van de hoofdtrainer, maar de ontwikkeling van eigen spelers. Eigenlijk meer zoals Twente ook functioneerde in de tijd dat Rutten trainer en technisch directeur was. Na diens vertrek werd dit grotendeels losgelaten, waardoor men ervoor koos om de verantwoordelijkheid bij een paar mensen te leggen in plaats van bij één iemand.

Wat gebeurt er nu? De ene na de andere naam wordt er door de voorzitter, die buiten het gegeven dat hij liefhebber is weinig speciale feeling met de sport heeft, doorheen gedrukt. Buiten de hierboven genoemde technische verantwoordelijken om.

Dit geeft dus precies aan waarom Cruijff bij Ajax hamert op een eindverantwoordelijke die wel die speciale feeling met de sport heeft en daarbij het technische beleid van de aangewezen verantwoordelijke mensen centraal wil stellen. Dat gaat dus niet als je, om het weer even specifiek op Ajax te betrekken, AD wordt aangesteld door mensen die die speciale feeling missen en de AD in kwestie bovendien zelf al aangeeft niets te hebben met het technisch beleid van de technisch verantwoordelijken (want hij weet niet eens wat hun visie inhoudt).

[999]

Mwah, ook McClaren heeft een zooi bagger gehaald met instemming van de rest van zijn technische staf .. Allemaal mensen met speciale feeling voor de sport ..

[Bert]

Lees eens. Ik heb het over beleidsmakers, jij over spelers.

[999]

Die beleidsmakers en uitvoerders waren er ten tijde van MClaren ook al.Toen werd ie kampioen.Je hoorde NIEMAND, ook jij niet.Integendeel Twente speelde het mooiste beste voetbal van Nederland.Allemaal beleidsmakers en uitvoerders met heelveel feeling met de sport ..

Het einge wat je Munsterman kan aanrekenen is het aanstellen van Co, die overgens wel jeugd de kansen gaf, terwijl iedereen wist wat voor een persoon hij was.Zelfs over Fer was iedereen hier duidelijk, goede speler ( alleen een verkeerd prijskaartje ) ... Dus begrijp ik het gelijk van Cruijff niet zo ..

[GangstaRiB]

Even los van de vraag of McClaren wel of niet een goede trainer is. Munsterman bewijst nu eigenlijk het gelijk van Cruijff.

Twente heeft een tijdje geleden ervoor gekozen om meer te investeren in de eigen jeugd en het lange-termijnbeleid. Om dat in goede banen te leiden koos men voor een paar mensen, namelijk Schreuder, Lok en Van Wonderen. Vergelijkbaar met de rol die De Boer, Bergkamp en Jonk momenteel hebben bij Ajax. Leidend moest niet
meer zijn de spelerswensen van de hoofdtrainer, maar de ontwikkeling van eigen spelers. Eigenlijk meer zoals Twente ook functioneerde in de tijd dat Rutten trainer en technisch directeur was. Na diens vertrek werd dit grotendeels losgelaten, waardoor men ervoor koos om de verantwoordelijkheid bij een paar mensen te leggen in plaats van bij één iemand.

Wat gebeurt er nu? De ene na de andere naam wordt er door de voorzitter, die buiten het gegeven dat hij liefhebber is weinig speciale feeling met de sport heeft, doorheen gedrukt. Buiten de hierboven genoemde technische verantwoordelijken om.

Dit geeft dus precies aan waarom Cruijff bij Ajax hamert op een eindverantwoordelijke die wel die speciale feeling met de sport heeft en daarbij het technische beleid van de aangewezen verantwoordelijke mensen centraal wil stellen. Dat gaat dus niet als je, om het weer even specifiek op Ajax te betrekken, AD wordt aangesteld door mensen die die speciale feeling missen en de AD in kwestie bovendien zelf al aangeeft niets te hebben met het technisch beleid van de technisch verantwoordelijken (want hij weet niet eens wat hun visie inhoudt).

Volgens mij was Twente op sterven na dood voordat Munstermann voorzitter werd. Munsterman is verantwoordelijk voor Rutten en alles wat daarna kwam. Je kan niet zeggen dat ie dat slecht heeft gedaan. Pas sinds Adriaanse heeft ie de plank echt misgeslagen. Tot voor kort werkte deze aanpak (iemand met weinig feeling voor het sportieve) erg goed voor Twente.

Dat bewijst maar weer dat er, wat dat betreft, geen relatis is tussen wel of geen sportieve feeling. Daarom word ik ook zo moe van de zogenaamde 'voetballers'die er wél kijk op hebben en buitenstaanders niet. Dat is al zo vaak onwaar gebleken.

[ferry]

Ik ken de situatie bij Twente niet goed genoeg. Was Munsterman niet betrokken bij het vormen van die lange termijn visie, en dus het aanstellen van Schreuder, Lok en van Wonderen? (en Rutten) Je kunt niet ontkennen dat Munsterman succesvol geweest is in het naar de (NL) top brengen van Twente. Diezelfde Munsterman heeft de fout gemaakt om Adriaanse aan te stellen. Hij had beter moeten weten maar wilde kennelijk graag een grote naam halen. Dat betekent toch niet dat hij daarmee het gelijk van Cruijff heeft bevestigd?

[zeux]

Het zijn gelegenheidsargumenten.

Wedden dat alle fouten die nu ineens uitvergroot worden om ze 'niet-voetballers' aan te rekenen, straks ineens 'onopgemerkt' blijven als Cruijff eindelijk de macht écht in handen heeft?

Het is zo voorspelbaar. Je kunt een grote club als Ajax nooit foutloos leiden. Ook voetballers niet.

[Bert]

Niemand ontkent hier dat Munsterman een positieve invloed op Twente heeft gehad. Maar het was niet Munsterman die verantwoordelijk was voor de dagelijkse gang van zaken ten tijde van het eerste herstel. Sinds Munsterman in 2010, na het kampioenschap, actiever betrokken is bij de dagelijkse gang van zaken is het daarentegen niet bepaald beter gegaan. Munsterman is een typisch voorbeeld van iemand met een groot hart voor de sport, maar die het dagelijkse bestuur binnen een club beter aan anderen kan laten. In ieder geval met betrekking tot het technische beleid.

Zo is het bij Ajax ook. Niemand ontkent dat een Coronel, V/d Boog, Ten Have of wie dan ook wat met Ajax heeft. De grote vraag is alleen of je ze een beslissende stem moet geven in het technische beleid.

Maar goed, het grote - toen Twente kampioen werd vond je alles geweldig - is weer losgebarsten. Dat dat absoluut niet waar is mag geen naam hebben.

[Le T.]

Smart move van VdV en Sneijder. Types als Cruijff moet je in het internationale voetbal te vriend houden.

Correct. Voor je het weet begint een niet nader genoemd deel van de media een campagne tegen je, en die wordt dan braaf nageblaat door 90% van het publiek want zoveel mensen blijken niet zelf na te willen of kunnen denken. Dat is slecht voor je marketingwaarde, je imago maar het kan zelfs een bondscoach onder druk zetten zoals we in het verleden hebben gezien. En als ze over 15 jaar trainer willen worden dan komen ze ook weer olifantengeheugens tegen overal.

Dus VdV, die creatieve technisch uitstekende speler die door de jeugdopleiding van Van Gaal en Adriaanse heel goed werd afgeleverd bij het heerste, doet dan maar gewoon alsof Ajax met Cruijff in zee ging en gebruikt dat als argument, ipv dat Cruijff zich naar binnen wurmde met valse streken. Handig, hoeft hij ook niks te zeggen over de inhoud van de opleiding.

[jabu]

Zo is het bij Ajax ook. Niemand ontkent dat een Coronel, V/d Boog, Ten Have of wie dan ook wat met Ajax heeft. De grote vraag is alleen of je ze een beslissende stem moet geven in het technische beleid.

Er zijn ook niet heel veel mensen die ontkennen dat je iemand met verstand van zaken een beslissende stem op technisch gebied moet geven en dat het prima is als dat een oud-voetballer is. Probleem is alleen dat andersom ook het besef er moet zijn dat een oud-voetballer niet per definitie geschikt is om leiding te geven aan een grote beursgenoteerde onderneming. Ieder zijn specialisatie. Ook de AD kan best een op voetbalgebied gelouterd iemand zijn, alleen is het de vraag of de expert op voetbaltechnisch gebied het alleenrecht in de benoeming moet geven of dat je daar ook de andere disciplines een stem in moet geven.

[Lionel]

Niemand ontkent hier dat Munsterman een positieve invloed op Twente heeft gehad. Maar het was niet Munsterman die verantwoordelijk was voor de dagelijkse gang van zaken ten tijde van het eerste herstel. Sinds Munsterman in 2010, na het kampioenschap, actiever betrokken is bij de dagelijkse gang van zaken is het daarentegen niet bepaald beter gegaan. Munsterman is een typisch voorbeeld van iemand met een groot hart voor de sport, maar die het dagelijkse bestuur binnen een club beter aan anderen kan laten. In ieder geval met betrekking tot het technische beleid.

Zo is het bij Ajax ook. Niemand ontkent dat een Coronel, V/d Boog, Ten Have of wie dan ook wat met Ajax heeft. De grote vraag is alleen of je ze een beslissende stem moet geven in het technische beleid.

Maar goed, het grote - toen Twente kampioen werd vond je alles geweldig - is weer losgebarsten. Dat dat absoluut niet waar is mag geen naam hebben.

Vind je analyse iets te kort door de bocht. Twente is op een haar na geen kampioen geworden onder Preudhomme, won van Zenith en Rubin, won de beker, de JC-schaal.. Nu gaat het alleen wat minder. Om nou meteen te zeggen dat Munsterman, sinds hij zich blijkbaar wat meer bemoeit met de gang van zaken, een beetje faalt... Nou nee.

De keuze voor Co was gewoon een slechte achteraf. Maar dat heeft meer met Co te maken. Want Co lijkt een beetje de weg kwijt met zijn opstellingen.

[Bert]

Er zijn ook niet heel veel mensen die ontkennen dat je iemand met verstand van zaken een beslissende stem op technisch gebied moet geven en dat het prima is als dat een oud-voetballer is. Probleem is alleen dat andersom ook het besef er moet zijn dat een oud-voetballer niet per definitie geschikt is om leiding te geven aan een grote beursgenoteerde onderneming. Ieder zijn specialisatie. Ook de AD kan best een op voetbalgebied gelouterd iemand zijn, alleen is het de vraag of de expert op voetbaltechnisch gebied het alleenrecht in de benoeming moet geven of dat je daar ook de andere disciplines een stem in moet geven.

Dan zijn we het dus eens. Schoenmaker blijf bij je leest.

[wimpey]

Smart move van VdV en Sneijder. Types als Cruijff moet je in het internationale voetbal te vriend houden.

Die 2 spreken zich uit voor Cruijff. Jij zoekt meteen naar motief, mogelijkheid en een wapen. Dacht dat jij niet aan komplotdenken deed.

[jabu]

Al zeggen ze niets houden ze iedereen te vriend...

[wimpey]

Al zeggen ze niets houden ze iedereen te vriend...

De vrijheid van meningsuiting is een groot goed.

[GangstaRiB]

Niemand ontkent hier dat Munsterman een positieve invloed op Twente heeft gehad. Maar het was niet Munsterman die verantwoordelijk was voor de dagelijkse gang van zaken ten tijde van het eerste herstel. Sinds Munsterman in 2010, na het kampioenschap, actiever betrokken is bij de dagelijkse gang van zaken is het daarentegen niet bepaald beter gegaan. Munsterman is een typisch voorbeeld van iemand met een groot hart voor de sport, maar die het dagelijkse bestuur binnen een club beter aan anderen kan laten. In ieder geval met betrekking tot het technische beleid.

Zo is het bij Ajax ook. Niemand ontkent dat een Coronel, V/d Boog, Ten Have of wie dan ook wat met Ajax heeft. De grote vraag is alleen of je ze een beslissende stem moet geven in het technische beleid.

Maar goed, het grote - toen Twente kampioen werd vond je alles geweldig - is weer losgebarsten. Dat dat absoluut niet waar is mag geen naam hebben.

Twente staat nog steeds boven Ajax. Je doet net alsof het tijdperk van Twente al afgelopen is. Beetje voorbarig. Tot nu toe heeft Munsterman (als zogenaamde buitenstaander) uitstekende resultaten behaald.

[zeux]

Smart move van VdV en Sneijder. Types als Cruijff moet je in het internationale voetbal te vriend houden.

Die 2 spreken zich uit voor Cruijff. Jij zoekt meteen naar motief, mogelijkheid en een wapen. Dacht dat jij niet aan komplotdenken deed.

'Motivatie' is the name of the game.

Maar, uhm, er stonden nog wat vraagjes open hierboven.

[wimpey]

Maar, uhm, er stonden nog wat vraagjes open hierboven.

Bedoel je deze:

Men had het op De Toekomst gewoon eens een tijdje moeten aanzien met Jonk & Bergkamp.

Huh, zijn ze weg? Ontslagen? Wanneer? Vertel!

Jonk & Bergkamp krijgen geen eerlijke kans. Die 2 moeten constant over hun schouder kijken, omdat er 2 interim-directieleden achter hen staan met een stompe aks in de hand. Courtesy of LvG.