De toekomst: post-Cruijff

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Je moet kiezen!

Cruijff (met De Boer, Bergkamp en Jonk)
57
69%
Van den Boog (met Van Gaal)
12
14%
Het lukt me niet!
14
17%
 
Totaal aantal stemmen: 83

brigade zuid
AT Toto winner 15/16
Berichten: 23726
Lid geworden op: ma apr 26, 2004 10:51 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door brigade zuid » wo dec 14, 2011 10:19 pm

Pek en veren? of alsnog vrijwillig?

Het verradelijke deel van de rvc, zoals we dat hebben leren kennen de afgelopen weken, heeft volgens Steven ten Have nog wat bedenktijd nodig bij het onvermijdelijke pakken van de koffers, na het slappe verzoek vanuit de ledenraad en na de nog slappere opschorting door de rechter.

Wij hebben ook wat bedenktijd genomen, maar zijn er inmiddels wel uit. Ons ultimatum aan ten Have cs. loopt vrijdagmiddag af. Tot die tijd krijgen jullie vrijwillig de kans om voorgoed op te rotten zodat wij zondag in een al wat opgeschoonde Arena Johan Cruyff nog wat massaler steun kunnen betuigen.

Eventueel zijn vrijwilligers beschikbaar om, uiteraard op vriendschappelijke basis, te helpen met inpakken en het begeleiden naar de achterdeur.

Overigens is een volgend ultimatum richting opdrachtgevers van ten Have cs. in de maak.

afca.nl

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Bert » wo dec 14, 2011 10:26 pm

Zeux schreef:Eigenlijk is dit wel een mooie samenballing van het verschil in opvattingen: emotie vs ratio.
Walgelijk pretentieuze interpretatie. En ook nog eens niet waar.
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48028
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door peter » wo dec 14, 2011 10:56 pm

Tsja. AR deed een leuk gebaar, maar blijkbaar tegen dovemansoren gericht.

@GangstaRiB: laat ik serieus in gaan op je 'owjee wat nu?'

Dat wordt weer knallen, zoals Bertmans al roept. Hier komen we als Ajax niet meer uit ook, hoor. Door de jaren heen is Ajax verworden tot een zieke voetbalclub (of zoals we het moeten noemen een ziek bedrijf). Door alle lagen heen is er een ziekte geïmplementeerd en daar prik je bijna niet meer doorheen. Van Gaal of Cruijff? Ach, het zijn marionetten in een schouwspel van plucheklevers. Zo'n Bestuursraad is een belangrijke raad, maar daar zitten dus ook gewoon weer dezelfde mensen in. Dat heeft allemaal niet zo veel te maken meer met Ajax, hoor. De incompetentie druipt er vanaf. Leuk zo'n voorbeeld als Bayern waar de voetbalclub geleid wordt door voetballers en het voetbalbedrijf door zakemensen, maar kijk voor de grap eens wat voor mensen er in het voetbalbedrijf zitten. Pure kwaliteit. Ajax is pure middelmaat. Op alle fronten.

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 13443
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:43 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Arthur » wo dec 14, 2011 11:09 pm

Zeux schreef: Eigenlijk is dit wel een mooie samenballing van het verschil in opvattingen: emotie vs ratio.
Goed, op jou hoef ik hierna ook niet meer te reageren.

Gebruikersavatar
999
Berichten: 59132
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door 999 » wo dec 14, 2011 11:12 pm

Tjonge jonge, die Arthur .. :smallgrin.gif: :aai.gif:

Scherrer
AT Toto winner 10/11
Berichten: 7359
Lid geworden op: vr dec 31, 2004 12:53 am
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Scherrer » wo dec 14, 2011 11:13 pm

Zeux schreef: Eigenlijk is dit wel een mooie samenballing van het verschil in opvattingen: emotie vs ratio.
Op dit forum zit de ratio overduidelijk bij de Cruijff-kant, als je het mij vraagt

Zij komen met voetbal-inhoudelijke argumenten, met een visie op de jeugdopleiding en hoe Ajax weer een voetbalclub moet worden. Ze (bijv: wimpey, Peter etc.) hebben eigenlijk weinig op met de manier van handelen van Cruijff en hebben al helemaal niets met zijn hielenlikkers of lievelingetjes als De Groot, Derksen, Ling en Van Basten, maar zien dat ze dat maar op moeten offeren om de voetbal-strategie te krijgen die zij het beste achten voor de club Ajax. Ze kiezen op basis van voetbal, datgene waar Ajax natuurlijk eigenlijk om draait.

De andere kant, de Cruijff-haters, kamp-Coronel, kamp-Van Gaal of hoe je ze ook wilt noemen, komen eigenlijk helemaal niet met voetbalinhoudelijke verhalen. Veel verder dan boos zijn over De Groot, Ling, Derksen en de Telegraaf komen ze niet. Een beschrijving van wat er nu inhoudelijk mis is met de plannen van Cruijff krijg je niet, al vraag je er meerdere keren om (zoals ik enkele honderden pagina's geleden veelvuldig heb gedaan). Sterker, als je een beetje doorvraagt (of beter doordramt, want ze proberen een inhoudelijke discussie echt coute-que-coute te vermijden) blijkt dat ze eigenlijk inhoudelijk misschien wel wat zien in dat plan van Cruijff. Maar hun blinde haat tegen Cruijff en alles wat er omheen zit zorgt ervoor dat ze niet kiezen voor een plan dat ze inhoudelijk eigenlijk beter vinden, maar voor een plan wat daar (qua jeugdopleiding) 100% haaks tegenover staat: het plan Van Gaal. Ze kiezen niet wat ze rationeel beter vinden, maar ze kiezen tégen een persoon die ze niet mogen. Om dat recht te praten worden er lachwekkend ongeloofwaardige suggesties gedaan, zoals dat Van Gaal het plan van Cruijff (dat zoals gezegd 100% haaks op zijn eigen visie op opleiden staat) wel zou willen uitvoeren. Alles om Cruijff te elimineren.

Wie zijn er dan de rationelen van het stel? Juist.

Dit geldt uiteraard niet voor iedereen, er zijn aan beide kanten uitzonderingen, maar in grote lijnen lijkt me er geen speld tussen te krijgen.
***

Gebruikersavatar
999
Berichten: 59132
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door 999 » wo dec 14, 2011 11:20 pm

Ach gut, nu zijn degene die tegen wat JC doet, de manier waarop, opeens Cruijff haters.Wat een gelul ..

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33764
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door zeux » wo dec 14, 2011 11:49 pm

Scherrer schreef:
Zeux schreef: Eigenlijk is dit wel een mooie samenballing van het verschil in opvattingen: emotie vs ratio.
Op dit forum zit de ratio overduidelijk bij de Cruijff-kant, als je het mij vraagt

Zij komen met voetbal-inhoudelijke argumenten, met een visie op de jeugdopleiding en hoe Ajax weer een voetbalclub moet worden. Ze (bijv: wimpey, Peter etc.) hebben eigenlijk weinig op met de manier van handelen van Cruijff en hebben al helemaal niets met zijn hielenlikkers of lievelingetjes als De Groot, Derksen, Ling en Van Basten, maar zien dat ze dat maar op moeten offeren om de voetbal-strategie te krijgen die zij het beste achten voor de club Ajax. Ze kiezen op basis van voetbal, datgene waar Ajax natuurlijk eigenlijk om draait.

De andere kant, de Cruijff-haters, kamp-Coronel, kamp-Van Gaal of hoe je ze ook wilt noemen, komen eigenlijk helemaal niet met voetbalinhoudelijke verhalen. Veel verder dan boos zijn over De Groot, Ling, Derksen en de Telegraaf komen ze niet. Een beschrijving van wat er nu inhoudelijk mis is met de plannen van Cruijff krijg je niet, al vraag je er meerdere keren om (zoals ik enkele honderden pagina's geleden veelvuldig heb gedaan). Sterker, als je een beetje doorvraagt (of beter doordramt, want ze proberen een inhoudelijke discussie echt coute-que-coute te vermijden) blijkt dat ze eigenlijk inhoudelijk misschien wel wat zien in dat plan van Cruijff. Maar hun blinde haat tegen Cruijff en alles wat er omheen zit zorgt ervoor dat ze niet kiezen voor een plan dat ze inhoudelijk eigenlijk beter vinden, maar voor een plan wat daar (qua jeugdopleiding) 100% haaks tegenover staat: het plan Van Gaal. Ze kiezen niet wat ze rationeel beter vinden, maar ze kiezen tégen een persoon die ze niet mogen. Om dat recht te praten worden er lachwekkend ongeloofwaardige suggesties gedaan, zoals dat Van Gaal het plan van Cruijff (dat zoals gezegd 100% haaks op zijn eigen visie op opleiden staat) wel zou willen uitvoeren. Alles om Cruijff te elimineren.

Wie zijn er dan de rationelen van het stel? Juist.

Dit geldt uiteraard niet voor iedereen, er zijn aan beide kanten uitzonderingen, maar in grote lijnen lijkt me er geen speld tussen te krijgen.
Het gaat volslagen mis Scherrer, omdat je de valse tegenstelling Cruijff-Van Gaal weer centraal stelt. En die tegenstelling is er niet.
Ik zie ongeveer alle posters die tegen het bestuurlijk handelen van Cruijff zijn geen moment ageren tegen de voetbalvisie van Cruijff. Die omarmen ze voor een groot deel zelfs. En niet vanuit chicaneren, maar overtuigd.

Jij stelt:
een plan wat daar (qua jeugdopleiding) 100% haaks tegenover staat: het plan Van Gaal.
Que?

Waar haal je het vandaan?

1. Er ligt geen 'plan Van Gaal'. Van Gaal zwijgt. Het is een emotionele conclusie gebaseerd op het verleden.
2. Ik heb talloze mensen horen beweren - en ook Cruijff zelf zegt het - dat er helemaal niet zoveel ruimte zit tussen de voetbalvisies van Cruijff en Van Gaal.

Het enorm uitvergroten van hun karakters en die tot 'logo' van hun visies te maken - Cruijff de man die 'genialiteit' en 'creativiteit van het individu' eert en Van Gaal die louter aan 'team' en 'discipline' denkt - is een valse, op emotie gebaseerde creatie. Het wordt een instrument dat juist niet meer over inhoud gaat (een werkelijke analyse van wat de twee willen), maar slechts bedoeld is als (valse) ammunitie in de 'strijd'. En dat is dus emotie.
Cruijff is de genius, de grootste Ajacied aller tijden. Die kan niet fout zijn. Mág niet fout zijn. En is een ongekend - en feitelijk óngezien - vertrouwen. Het is een soort keuze.

Als ik de critici van Cruijff op dit forum lees, dan gaat het steeds over zijn bestuurlijke handelen en over de manier waarop hij daarvoor zijn omgeving (inclusief de media) manipulatief inzet.
En als het dan gaat over het handelen van de RvC, dan lees ik een meer geabstraheerde analyse van de gang van zaken. Alsof Ten Have poppetje A is en Cruijff poppetje B.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
666
Site Admin
Berichten: 7077
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm
Locatie: vak 122 in de showroom van Handelshuis Ajax N.V.
Contacteer:

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door 666 » wo dec 14, 2011 11:56 pm

LucaS schreef:Het is vrij gebruikelijk dat in een RvC een commissie bestaande uit RvC-leden zich bezig houdt met de voorbereiding van een agendapunt/besluit, waar vervolgens in de vergadering over wordt gediscussieerd.
Het is vrij gebruikelijk dat zo'n commissie wordt benoemd met medeweten van alle RvC-leden, dat zo'n commissie alle overige RvC-leden laat weten wat ze gaan doen en hoe ze dat gaan doen, en dat dat allemaal schriftelijk wordt vastgelegd vóórdat zo'n commissie aan het werk gaat. Het werk van een RvC moet immers controleerbaar zijn. Het is niet gebruikelijk dat een stel RvC'ers een commissie instelt buiten de vergaderingen om zodat er niks wordt vastgelegd met als doel voor de rest van de RvC te verzwijgen dat zo'n commissie überhaupt bestaat.

Het is weer wél gebruikelijk dat een commissie de overige leden van de RvC tussen de vergaderingen door schriftelijk op de hoogte houdt van de vorderingen.

Het is uiterst ongebruikelijk dat een commissie het resultaat van hun werk er in een spoedvergadering doorheen probeert te drukken die wordt aangekondigd op de ochtend nadat het RvC-lid dat je er niet bij wil hebben naar huis is gevlogen. Zeker niet als je vantevoren precies wist wanneer ie zou vertrekken en het voor iedereen duidelijk is dat je doelbewust op dat moment hebt gewacht. Het is ook uiterst ongebruikelijk dat in de uitnodiging voor een spoedvergadering niet wordt vermeld dat er een kandidaat-AD is gevonden, dat er twee kandidaat-interim's op de agenda staan, en dat er een directiepost wordt (her)ingevoerd die eerder was afgeschaft. Al was het maar omdat de deelnemers aan de bijeenkomst op deze manier geen enkele gelegenheid hebben om zich op de agendapunten voor te bereiden.

Het is zeldzaam ongebruikelijk dat een deel van de RvC al deze omissies afdoet met een onzinargument van het type "de zoektocht naar een nieuwe directie staat bij elke vergadering op de agenda."

Spoedvergaderingen die een paar uur van tevoren worden aangekondigd zijn zowieso uiterst ongebruikelijk voor een RvC waarvan alle leden parttimers zijn die het RvC'en in hun vrije tijd doen buiten hun eigenlijke werk om. Zeker als ze in verschillende landen wonen en werken. Bovendien was er geen enkele reden waarom het resultaat van een maandenlange procedure er halsoverkop doorheengejast moest worden en betrof het controversieelste agendapunt de aanstelling van iemand die pas over meer dan een half jaar beschikbaar is.

Wedden dat er géén spoedvergadering was geprikt op een datum waarop ten Have verplichtingen zou hebben gehad bij ABN AMRO, op een tijdstip waarop Olfers bij een promotie moet opponeren, of op een dag waarop Davids zich voor de rechter moet verantwoorden voor een gevalletje huiselijk geweld? In dat geval was de "spoedvergadering" gewoon verplaatst naar een dag en tijd waarop alle leden die de agenda hadden opgesteld wél aanwezig konden zijn.

Om een lang verhaal kort te maken: de 4 RvC'ers hebben er doelbewust op aangestuurd het 5e RvC-lid buiten de procedure te houden en de kans dat ie bij de spoedvergadering aanwezig zou zijn zo klein mogelijk te houden. Daar kan een goede reden voor zijn, maar ga er dan niet omheendraaien met formele miereneukerij over wat in een RvC gebruikelijk zou kunnen zijn. Met zaken die in RvC's gebruikelijk zijn heeft dit hele circus niks te maken.
Sign your name on
the dotted line:

.............................

Lionel
Berichten: 47677
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Lionel » do dec 15, 2011 12:02 am

Amen. Wallah. Wat jullie willen.
IK GELOOF!!!!!!

brigade zuid
AT Toto winner 15/16
Berichten: 23726
Lid geworden op: ma apr 26, 2004 10:51 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door brigade zuid » do dec 15, 2011 12:07 am

Leden en supporters van AJAX, wij beslissen!

Het lot van sportief Ajax ligt in handen van de leden en supporters. Niet alleen kunnen de leden de allesbeslissende stem afdwingen bij de kwestie RvC, door de grootaandeelhouder, AFC Ajax zelf, dermate onder druk te zetten dat slechts 1 richting mogelijk is. Maar net zo belangrijk is de stem van de leden straks, bij de voordracht en daaropvolgende installatie van de Bestuursraad, die in de plaats moet komen van de tot op het bot verdeelde Ledenraad. Daarnaast kunnen supporters steeds weer massaal hetzelfde geluid laten horen, wat uiteindelijk natuurlijk niet meer te negeren valt.

De leden en de supporters van AFC Ajax hebben de plicht, om massaal in opstand te komen tegen de ongelooflijk smerige praktijken die de machtswellustelingen uit het verenigingsbestuur, er mede via het welbekende deel van de RvC tegenover Cruijff en daarmee tegenover het Voetbal, op na houden. Het slappe verzoek tot opstappen van de RvC door de ledenraad, en de inmiddels voorlopig van de baan zijnde voordracht en installatie van de Bestuursraad, waarin tot nu toe geen enkele persoon zat met een voetbalachtergrond, worden namelijk gebruikt om te proberen Johan Cruijff voorgoed buitenspel te zetten, en om de macht voorgoed en nog steviger in handen te geven van figuren als Coronel, van Os, van Praag, Henrichs. Allen afkomstig uit het bedrijfsleven, verantwoordelijk voor de genadeloze vercommercialisering van ons aller Ajax, en die Ajax nu al vijftien jaar met groot succes en vooral voor het eigen plezier, naar de donder proberen te helpen.

We hebben allemaal gezien wat er gebeurt is met Ajax in de afgelopen vijftien jaar. Waarbij we nog maar eens naar het volgende artikel verwijzen. Wanneer we nu accepteren dat Cruijff weggejaagd wordt door dit blok machtswellustelingen, accepteren we dus de karrevracht aan negatieve gebeurtenissen die de afgelopen vijftien jaren de revue zijn gepasseerd en die Ajax sportief hebben teruggeworpen van Europese grootmacht, tot subtopper in eigen tweederangs-voetballand . Dan accepteren we dus de aftakeling van het ooit roemruchte AFC Ajax, volgens de blauwdruk die door genoemde witte-boorden-criminelen meer dan twintig jaar geleden al in achterkamertjes is ontworpen. Dan accepteren we dus ook dat aan deze ellende nimmer een einde zal komen, en dat we vooral sportief steeds verder afgetakeld zullen raken.

Tot nu toe durft vrijwel niemand zich openlijk uit te spreken over een rechtlijnige richting die het op moet. Zelfs de rechterlijke macht schuift alles voor zich uit, en ook op de AVA van deze week werd maar weer eens duidelijk dat veel te veel lieden die zich sinds de beursgang via het kopen van aandelen ook ineens volbloed Ajacied wanen, 'in het belang van Ajax' denken te moeten uiten dat de bedrijfskant van Ajax zogenaamd zo belangrijk is en dat Cruijff daar niet aan voorbij mag gaan...Wat een verrader als Steven ten Have en zijn collega-verraders lucht geeft om hun vertrek tot in den treure uit te stellen, en wat volstrekt belachelijke zaken als het in functie blijven van een totale Ajax-nitwit als Sturkeboom mogelijk maakt.

Met name een figuur als Frank Kales meent hierover ook keer op keer een duit in het zakje te doen. Deze man is kennelijk vergeten dat hij als Algemeen Directeur compleet is afgegaan, en Ajax totaal niets heeft kunnen brengen. Maar ook zelfbenoemde "die-hard supporters" als Peter R de Vries, schromen niet om zich volslagen hypocriet af te zetten tegen Cruijff , en hem bijvoorbeeld verwijten beurs-gerelateerde stukken niet te lezen die op geen enkele manier met Voetbal te maken hebben...Peter R heeft geen enkel probleem met de achterbakse manier waarop Louis van Gaal in beeld is gekomen, en hekelt Cruijff overal waar ie kan. In dezelfde adem bekent de Vries echter wel steeds dat wanneer Cruijff Ajax per ongeluk weer een Europa cup zou bezorgen, hij dan toch als hardste zou juichen, de hypocriet!

Met al dit Cruijff-hatende, bureaucratische, zakelijk compleet falende, en niets met Voetbal te maken hebbende GELEUTER, krijgen de Bedrijfscultuur-aanhangers en -uitdragers binnen Ajax steeds weer meer tijd om de boel structureel, formeel, en juridisch nog verder dicht te spijkeren, en waarmee dat waar alles om hoort te draaien, Ajax Voetbal, steeds verder naar de achtergrond gedrukt wordt.

Dit mag niet langer zo doorgaan. De maat is vol, de grens is bereikt en zelfs overschreden. Het witte-boordentuig dat zich Ajax als speeltje heeft toegeëigend, moet nu duidelijk gemaakt worden dat wij ze niet meer accepteren. Om iedereen bij Ajax te overtuigen van de ernst van de zaak, dienen wij als leden en supporters van AFC Ajax, massaal kleur te bekennen, en glashelder aan te geven welke kant we op moeten richting toekomst. Niet alleen op de tribune, maar overal waar Ajax ter sprake komt.

Ajax staat voor Voetbal, en Ajax hoort daarom in handen te zijn van Voetballers. Die paar noodzakelijke bureaucraten om de boel zakelijk en bestuurlijk enigszins in goede banen te leiden zijn zijn altijd en overal wel te vinden, en mogen nooit of te nimmer meer de club in de ijzeren greep krijgen zoals dat nu het geval is.

Johan Cruijff hoort het volledige en massale vertrouwen van supporters én de leden van AFC Ajax te krijgen, om zo de zittende en Ajax-verstikkende machthebbers duidelijk te maken dat hun vernietigende tijdperk is afgelopen!

Ajax-leden en supporters, kom massaal in opstand tegen de wanstaltige praktijken van uw bestuurders, en laat uw stem vanaf nu overal knalhard zien en horen!

www.vak410.nl
Zo is het en niet anders.

Lionel
Berichten: 47677
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Lionel » do dec 15, 2011 12:24 am

:biggthumpup.gif:
IK GELOOF!!!!!!

CdE
Berichten: 479
Lid geworden op: zo dec 12, 2010 8:50 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door CdE » do dec 15, 2011 12:31 am

666 schreef: Om een lang verhaal kort te maken: de 4 RvC'ers hebben er doelbewust op aangestuurd het 5e RvC-lid buiten de procedure te houden en de kans dat ie bij de spoedvergadering aanwezig zou zijn zo klein mogelijk te houden. Daar kan een goede reden voor zijn, maar ga er dan niet omheendraaien met formele miereneukerij over wat in een RvC gebruikelijk zou kunnen zijn. Met zaken die in RvC's gebruikelijk zijn heeft dit hele circus niks te maken.
:biggthumpup.gif:

Volledig mee eens. Als je niet tot bovenstaande conclusie kunt komen moet je echt even bij jezelf te rade gaan. Dan ben je de redelijkheid namelijk volledig kwijt. Ik kan weinig mensen bedenken die in deze soap hun handjes schoon gehouden hebben, daarom wordt ik ook zo moe van die zwart-wit discussie. 'Kamp 1 doet alles goed, kamp 2 doet alles fout'. In die trant. Of zoals het op deze pagina nog beschreven wordt; emotie vs ratio. :excited.gif:

Lionel
Berichten: 47677
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Lionel » do dec 15, 2011 12:46 am

Die is goed gek inderdaad.
IK GELOOF!!!!!!

Gebruikersavatar
Ajaciedjuh
Berichten: 23000
Lid geworden op: do mei 20, 2004 11:16 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Ajaciedjuh » do dec 15, 2011 5:26 am

Voetbal is emotie, maar laat de emotie niet het voetbal regeren! :666.gif:
"Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience."

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door LucaS » do dec 15, 2011 7:05 am

CdE schreef:
666 schreef: Om een lang verhaal kort te maken: de 4 RvC'ers hebben er doelbewust op aangestuurd het 5e RvC-lid buiten de procedure te houden en de kans dat ie bij de spoedvergadering aanwezig zou zijn zo klein mogelijk te houden. Daar kan een goede reden voor zijn, maar ga er dan niet omheendraaien met formele miereneukerij over wat in een RvC gebruikelijk zou kunnen zijn. Met zaken die in RvC's gebruikelijk zijn heeft dit hele circus niks te maken.
:biggthumpup.gif:

Volledig mee eens. Als je niet tot bovenstaande conclusie kunt komen moet je echt even bij jezelf te rade gaan. Dan ben je de redelijkheid namelijk volledig kwijt. Ik kan weinig mensen bedenken die in deze soap hun handjes schoon gehouden hebben, daarom wordt ik ook zo moe van die zwart-wit discussie. 'Kamp 1 doet alles goed, kamp 2 doet alles fout'. In die trant. Of zoals het op deze pagina nog beschreven wordt; emotie vs ratio. :excited.gif:
Ik heb geen zin om op alle punten in te gaan, in sommige zaken klopt het natuurlijk wat 666 zegt. Maar het benaderen en voordragen van kandidaten is wel degelijk niet per se een collectieve RvC gelegenheid. In het normale bedrijfsleven niet en bij Ajax zeker niet. Er is niet een heel groot verschil met bijvoorbeeld Ling. Cruijff had ook al lang en breed met Ling gesproken voordat hij hem bij zijn collega RvC-leden voordroeg. En natuurlijk was het makkelijker om Cruijff buiten de procdure te houden zo lang dat kon, maar de echte reden was om sabotage door Cruijff te voorkomen. Dat was ook het belang, want, nogmaals, Cruijff vanaf het begin betrekken zou in de uitkomst niet hebben uitgemaakt. Tenminste, als Cruijff niet de binnen RvC's ongebruikelijke actie van het inschakelen van persvriendjes voor een zwartmaakcampagne, zou gaan opstarten. En het punt van niet aanwezig zijn; als Cruijff gewoon aanwezig was geweest bij de vergaderingen, hadden de overige leden geen vergadering kunnen organiseren zonder Cruijff. Als je niet komt opdagen voor, wat wel degelijk was aangekondigd, een zeer belangrijke vergadering, waar je medeleden ook nog eens letterlijk smeken of je aanwwezig wil zijn, moet je niet piepen.
I think I lost my fucking headache

Gebruikersavatar
InnerHarbour
Berichten: 20534
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 1:09 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door InnerHarbour » do dec 15, 2011 7:17 am

Prima samenvatting van ons duiveltje. :biggthumpup.gif:
YNWA

Gebruikersavatar
Ride
Berichten: 1141
Lid geworden op: ma feb 07, 2011 9:32 am
Locatie: Hoorn
Contacteer:

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Ride » do dec 15, 2011 7:47 am

InnerHarbour schreef:Prima samenvatting van ons duiveltje. :biggthumpup.gif:
Yep.. veel helderder heb ik het nog niet gelezen hier :biggthumpup.gif:

De OR is gisteren ook gefileerd.. en terecht
Ajax-personeel in verzet tegen OR
door Valentijn Driessen & Mike Verweij
AMSTERDAM - De ondernemingsraad van Ajax heeft gisterochtend om 11.00 uur het personeel bijeen geroepen in de perskamer van de Amsterdam ArenA. Daar werd tekst en uitleg gegeven over de brandbrief die op 15 november – één dag voor de beoogde benoemingen van Louis van Gaal, Danny Blind en Martin Sturkenboom – naar de rvc werd gestuurd om snel tot actie over te gaan. Werknemers hekelden de OR. ,,Wij zijn nooit geraadpleegd over de situatie op de werkvloer en nooit geïnformeerd over een brief”, zei één spreker. De eindconclusie van velen: ,,Jullie spreken niet namens ons.”

De vergadering was een klap in het gezicht van (de niet-aanwezige) president-commissaris Steven ten Have en zijn medecommissarissen Paul Römer, Edgar Davids en Marjan Olfers. Zij voerden de OR zelfs voor de rechter om als belangrijke stakeholder en grijpen de brandbrief voortdurend aan als legitimatie voor hun snelle handelen, achter de rug van medecommissaris Johan Cruijff om. Met de mening van een groot deel van de Ajax-werkvloer valt de basis voor de aanstelling van Van Gaal, Sturkenboom en Blind weg.

OR-voorzitter Wouter van der Lei kreeg het vuur na aan de schenen gelegd, moest uitleggen waarom de werknemers nu pas werden ingelicht, waarom in de brief het vertrouwen in vier commissarissen werd uitgesproken én waarom het schrijven toevallig één dag voor de beoogde benoemingen werd verstuurd. Het personeel was ontstemd dat Cruijff volledig werd genegeerd en een groot aantal insprekers zei helemaal niet achter de vier overige commissarissen te staan.
:biggthumpup.gif:

Oh nee... 't is een Televaag bericht :excited.gif:
Vakkie 129

Gebruikersavatar
Ride
Berichten: 1141
Lid geworden op: ma feb 07, 2011 9:32 am
Locatie: Hoorn
Contacteer:

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Ride » do dec 15, 2011 7:56 am

[quote="666"][quote]

Ik heb je gequote her en der :blush.gif:
Vakkie 129

Lionel
Berichten: 47677
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Lionel » do dec 15, 2011 8:54 am

@ Lucas: Wat snap je nou niét aan het feit dat de vier RVC'ers JC helemaal niét bij de vergaderingen wilden hebben. Dat ze bewust gewacht hebben tot hij weg was.
IK GELOOF!!!!!!

wimpey
Berichten: 52114
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door wimpey » do dec 15, 2011 9:14 am

Zeux schreef: Eigenlijk is dit wel een mooie samenballing van het verschil in opvattingen: emotie vs ratio.
Ah, onze pseudo-intellectueel. Die de wereld zo graag in zwart vs wit en goed vs fout indeelt en maar niet buiten z'n comfort zone durft te geraken...
Laatst gewijzigd door wimpey op do dec 15, 2011 9:20 am, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Jinne
Site Admin
Berichten: 13847
Lid geworden op: ma sep 22, 2003 11:05 am
Locatie: Amsterdam, Holland
Contacteer:

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Jinne » do dec 15, 2011 9:14 am

Ajaciedjuh schreef:Voetbal is emotie, maar laat de emotie niet het voetbal regeren! :666.gif:
En de discussie hier ook graag. Gezien de laatste paar pagina's hoop je dat er wat gebeurt in de ArenA in de aankomende dagen, want dan gaat het tenminste nog ergens over.
He's not the Messiah. He's a very naughty boy!

wimpey
Berichten: 52114
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door wimpey » do dec 15, 2011 9:20 am

InnerHarbour schreef:Prima samenvatting van ons duiveltje. :biggthumpup.gif:
Absoluut. :biggthumpup.gif:

Gebruikersavatar
Jinne
Site Admin
Berichten: 13847
Lid geworden op: ma sep 22, 2003 11:05 am
Locatie: Amsterdam, Holland
Contacteer:

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Jinne » do dec 15, 2011 9:30 am

Peter schreef:Tsja. AR deed een leuk gebaar, maar blijkbaar tegen dovemansoren gericht.

@GangstaRiB: laat ik serieus in gaan op je 'owjee wat nu?'

Dat wordt weer knallen, zoals Bertmans al roept. Hier komen we als Ajax niet meer uit ook, hoor. Door de jaren heen is Ajax verworden tot een zieke voetbalclub (of zoals we het moeten noemen een ziek bedrijf). Door alle lagen heen is er een ziekte geïmplementeerd en daar prik je bijna niet meer doorheen. Van Gaal of Cruijff? Ach, het zijn marionetten in een schouwspel van plucheklevers. Zo'n Bestuursraad is een belangrijke raad, maar daar zitten dus ook gewoon weer dezelfde mensen in. Dat heeft allemaal niet zo veel te maken meer met Ajax, hoor. De incompetentie druipt er vanaf. Leuk zo'n voorbeeld als Bayern waar de voetbalclub geleid wordt door voetballers en het voetbalbedrijf door zakemensen, maar kijk voor de grap eens wat voor mensen er in het voetbalbedrijf zitten. Pure kwaliteit. Ajax is pure middelmaat. Op alle fronten.
Wie zitten er dan in het voetbalbedrijf? (gewone vraag, zonder achterliggende gedachte)
He's not the Messiah. He's a very naughty boy!

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 13443
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:43 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Arthur » do dec 15, 2011 9:54 am

Ride schreef:
InnerHarbour schreef:Prima samenvatting van ons duiveltje. :biggthumpup.gif:
Yep.. veel helderder heb ik het nog niet gelezen hier :biggthumpup.gif:

De OR is gisteren ook gefileerd.. en terecht
Ajax-personeel in verzet tegen OR
door Valentijn Driessen & Mike Verweij
AMSTERDAM - De ondernemingsraad van Ajax heeft gisterochtend om 11.00 uur het personeel bijeen geroepen in de perskamer van de Amsterdam ArenA. Daar werd tekst en uitleg gegeven over de brandbrief die op 15 november – één dag voor de beoogde benoemingen van Louis van Gaal, Danny Blind en Martin Sturkenboom – naar de rvc werd gestuurd om snel tot actie over te gaan. Werknemers hekelden de OR. ,,Wij zijn nooit geraadpleegd over de situatie op de werkvloer en nooit geïnformeerd over een brief”, zei één spreker. De eindconclusie van velen: ,,Jullie spreken niet namens ons.”

De vergadering was een klap in het gezicht van (de niet-aanwezige) president-commissaris Steven ten Have en zijn medecommissarissen Paul Römer, Edgar Davids en Marjan Olfers. Zij voerden de OR zelfs voor de rechter om als belangrijke stakeholder en grijpen de brandbrief voortdurend aan als legitimatie voor hun snelle handelen, achter de rug van medecommissaris Johan Cruijff om. Met de mening van een groot deel van de Ajax-werkvloer valt de basis voor de aanstelling van Van Gaal, Sturkenboom en Blind weg.

OR-voorzitter Wouter van der Lei kreeg het vuur na aan de schenen gelegd, moest uitleggen waarom de werknemers nu pas werden ingelicht, waarom in de brief het vertrouwen in vier commissarissen werd uitgesproken én waarom het schrijven toevallig één dag voor de beoogde benoemingen werd verstuurd. Het personeel was ontstemd dat Cruijff volledig werd genegeerd en een groot aantal insprekers zei helemaal niet achter de vier overige commissarissen te staan.
:biggthumpup.gif:

Oh nee... 't is een Televaag bericht :excited.gif:
Dit zal hun hoger beroep geen goed doen.

Plaats reactie