De toekomst: post-Cruijff

[Jöhnk]

@Scherrer: natuurlijk. En ik zeg ook niet dat Ajax alles zo moet doen als Cruijff het voorstelt. Misschien moet je het zelfs helemaal niet op die manier doen. Maar luister wel naar hem, doe iets met zijn kritiek. Sta er open voor, want Cruijff is een groot voetbalkenner. Haal hem naar de Toekomst, laat hem rondkijken en adviseren. Stel je niet defensief op, maar constructief.

Sorry, maar dit vind ik de omgekeerde wereld. Cruijff gaat tekeer in een of andere krant, maar Ajax moet zich constructiever opstellen?

[FlaFlu]

Overigens moet dat 'Ajax is Ajax niet meer'-gedoe ook niet worden overdreven. De commercialisering heeft al heel lang geleden toegeslagen in het voetbal en inmiddels lijken de meeste clubs in allerlei opzichten op elkaar. Bij Ajax komen er nog altijd 13 van de 18 selectiespelers uit de eigen opleiding, dus dat is zeker nog wel 'des Ajax' te noemen. Verder is het stadion groot, maar wel gewoon typisch/doodnormaal voor een grote club, is de trainer een grote naam, maar iemand met een doorsnee visie op voetbal en gaan de seizoenskaarten als warme broodjes over de toonbank, maar eisen ook bij Ajax de meeste supporters heus geen geweldig voetbal, zolang er maar gewonnen wordt.

Geldt overigens ook voor de negatieve aspecten die altijd aan een club als Ajax worden gelinkt. In de Arena is het stil wanneer Ajax achter staat ja. So what? Is bij de meeste clubs zo. Supporters willen natuurlijk heel graag het idee hebben dat er allerlei dingen heel speciaal zijn aan hun club, maar op een paar dingetjes na heeft het toch vooral met gewenning (op een gegeven moment kiest iemand voor een club en daar zit die persoon dan de rest van z'n leven aan vast) en succes te maken. Verder is er veel minder verschil tussen dingen als het type publiek (ik kan me grotendeels net zo min identificeren met het gros van de mensen in de Arena als het gros van de mensen in De Kuip), de sfeer op de club (op De Toekomst is het net zo gezellig als op De Herdgang), de reactie op teleurstellingen (Trainer eruit! Kutbestuur!), de reactie van de trainer op een reeks mindere resultaten (trainers die er een jeugdspeler ingooien om de aandacht af te leiden, doet het altijd goed), etcetera, dan supporters zichzelf wijs maken.


Ajax is in een heleboel dingen best uniek en innovatief geweest (op het gebied van opleiden vooral), wat tot successen leidde die geen enkele club in Nederland ooit zal evenaren. In die zin is Ajax uniek. Alleen liggen die successen niet aan de speciaalheid/goddelijkheid van een club, maar aan de 'bijzondere' individuen die zijn aangesteld. De zogeheten schoten in de roos. Cruijff, Michels, Van der Veen, Van Gaal, dat zijn mensen waar Ajax ontzettend veel aan te danken heeft.

Echter moeten ook mensen als Cruijff zich realiseren dat de mogelijkheden om je te onderscheiden veel geringer zijn geworden, vanwege het enorme financiële gat wat er is ontstaan met de grote voetballanden, maar zelfs met landen als Turkije, Griekenland, Oekraïne en Rusland. Ajax leidt nog altijd veel goede/prima spelers op (ben het wel eens met de kritiek dat het niet klopt dat er zo weinig aanvallers opgeleid worden, dat er iets minder unieke spelers door lijken te komen, en daarnaast is mijn eigen stokpaardje dat er in Nederland zo weinig mooie atleten doorbreken), maar die spelers blijven geen 7 jaar meer bij Ajax, zoals vroeger. Zelfs de spelers die vroeger gewoon een hele tijd goede waterdragers zouden blijven, gaan nu naar clubs als Atletico Madrid, HSV, etc.


Ajax wint nooit meer de Champions League en zal niet opgewassen zijn tegen clubs als Real Madrid en Barcelona (tenzij er hele revolutionaire beslissingen gemaakt gaan worden door de FIFA/UEFA). En dat is gewoon heel normaal. Cruijff kan dus beter stoppen met het vergelijken van z'n ene liefde met de andere, want ze zitten gewoon in een completely different playing field. Ajax is wat kwaliteit betreft voor Real Madrid wat Roda voor Ajax is.

[666]

Allemaal bijzaken, Thijs. Het gaat om het voetbal.

En juist datgene waar het om draait is al meer dan tien jaar lang zwaar onder de maat. De kwaliteit, de resultaten en de amusementswaarde van onze hoofdactiviteit zijn al vele jaren niet wat ze zouden moeten zijn.

Laat voetbal nou net een van de weinige dingen zijn waar ons zeurende zeikende irritante clubfossiel wél verstand van heeft. Jammer genoeg maakt ie zich onmogelijk door zich te bemoeien met zaken waar ie zich beter buiten kan houden, zoals personeelsbeleid en financiën en de route van de spelersbus enzo.

Ajax is juist een fantastische club. Geen enkele club waar zoveel eigen jeugd in de selectie zit. Het grootste stadion van Nederland. Altijd dat fantastische shirt, wat we (helaas op wat accenten na) nooit veranderen. Dat schitterende oude logo. Al die fantastische club-iconen. Schitterende eerbetuigingen aan mensen die lang hersteltrainer of materiaalman zijn geweest. Die geweldige historie. Ajax-supporters die 'Ajax-publiek' zingen naar weglopend publiek bij uitwedstrijden, die zelfspot, Amsterdamse humor

[Ajax Rules]

De zelfspot is bij Ajax juist ver te zoeken. De heren zijn zo tevreden over zichzelf.

Ik herken me hier to-taal niet in. Dit als absoluut niet hoe Coronel of VDB overkomen.

[Jöhnk]

Echter moeten ook mensen als Cruijff zich realiseren dat de mogelijkheden om je te onderscheiden veel geringer zijn geworden, vanwege het enorme financiële gat wat er is ontstaan met de grote voetballanden, maar zelfs met landen als Turkije, Griekenland, Oekraïne en Rusland. Ajax leidt nog altijd veel goede/prima spelers op (ben het wel eens met de kritiek dat het niet klopt dat er zo weinig aanvallers opgeleid worden, dat er iets minder unieke spelers door lijken te komen, en daarnaast is mijn eigen stokpaardje dat er in Nederland zo weinig mooie atleten doorbreken), maar die spelers blijven geen 7 jaar meer bij Ajax, zoals vroeger. Zelfs de spelers die vroeger gewoon een hele tijd goede waterdragers zouden blijven, gaan nu naar clubs als Atletico Madrid, HSV, etc.

Dat hoor je inderdaad niet terug in het verhaal van Cruijff. Dat het ook gewoon veel moeilijker is geworden om mee te draaien in Europa.

Je kunt je ook afvragen of het tegenwoordig niet lucratiever is om zevens op te leiden dan negens. Een Sneijder is zo weg, waar Afellay gewoon aan zijn achtste seizoen bij PSV bezig is.

[joey]

Je kunt je ook afvragen of het tegenwoordig niet lucratiever is om zevens op te leiden dan negens. Een Sneijder is zo weg, waar Afellay gewoon aan zijn achtste seizoen bij PSV bezig is.

Jaaaa! Laten we Snootjes, Urby's en Lindgrens opleiden. Die blijven tenminste bij ons.
Maar serieus, dan is Ajax op de goede weg.

@666: dat is inderdaad het probleem. Omdat Cruijff het zo ongelukkig brengt, geeft hij de leiding van Ajax de kans om het over bijzaken te hebben in plaats van over hoofdzaken.

[Jöhnk]

Jij vindt Sno een zeven?

Het is juist een heel interessant en complex vraagstuk. Hoe kan het dat PSV meer aan Afellay heeft dan Ajax aan Sneijder? Hoe kan het dat PSV meer aan Gomes heeft gehad dan Ajax aan Zlatan? Dat is dus illustratief voor het moderne voetbal. Wat top is, wordt zo snel mogelijk weggekocht. Zie ook bijvoorbeeld Ronaldo bij Sporting. Hoeveel wedstrijden heeft die daar in het eerste gespeeld? Maar goed, steek je kop er maar voor in het zand.



Waarom gaat Cruijff niet gewoon naar de toekomst en spreekt hij directeur X of Y aan? Dat Cruijff het ongelukkig formuleert is nog zwak uitgedrukt.

[Bert]

De zelfspot is bij Ajax juist ver te zoeken. De heren zijn zo tevreden over zichzelf.

Ik herken me hier to-taal niet in. Dit als absoluut niet hoe Coronel of VDB overkomen.

Klinkt inderdaad meer als Cruijff.

[Neefkens]

En daar gaan we weer voor de zoveelste keer. Weer een herhaling van zetten, weer een hoop gedoe dat alleen maar afleidt waar AJAX mee bezig moet zijn. Erg jammer dat AJAX gereageerd heeft, ze hadden hem beter kunnen negeren.

[Thijs]

Allemaal bijzaken, Thijs. Het gaat om het voetbal.

En juist datgene waar het om draait is al meer dan tien jaar lang zwaar onder de maat. De kwaliteit, de resultaten en de amusementswaarde van onze hoofdactiviteit zijn al vele jaren niet wat ze zouden moeten zijn.

Laat voetbal nou net een van de weinige dingen zijn waar ons zeurende zeikende irritante clubfossiel wél verstand van heeft. Jammer genoeg maakt ie zich onmogelijk door zich te bemoeien met zaken waar ie zich beter buiten kan houden, zoals personeelsbeleid en financiën en de route van de spelersbus enzo.

Mijn stukje ging ook over het feit dat Ajax 'een doodgewone club' was geworden. Nou, dat vind ik niet, om door mij genoemde redenen. Ajax is veel meer dan voetbal alleen.

Maar okay, voetbal. Laten we voor onze zeurende seizoenkaarthouders eens even de resultaten in de Arena van de laatste jaren op een rijtje zetten.
2010-2011: 3 3 0 0 9 (9-2) (groepsfase Champions League)
2009-2010: 17 16 1 0 49 (64-4) (1/16e finale Europa League)
2008-2009: 17 13 3 1 42 (41-9) (1/8e finale UEFA Cup)
2007-2008: 17 12 3 2 39 (57-20) (1e ronde UEFA Cup)
2006-2007: 17 12 3 2 39 (44-12) (1/16e finale UEFA cup)

Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat het eigenlijk steeds iets beter gaat. We zijn nagenoeg onverslaanbaar in ons eigen stadion, dat is wel eens anders geweest. In ietsje meer dan vier jaar tijd hebben we 215 keer in de Arena mogen juichen. Weinig clubs in Nederland die ons dat kunnen nazeggen. Ook als we de doelsaldi van de uitwedstrijden erbij pakken zien we een stijgende lijn.

We scoren per thuiswedstrijd, in de laatste vier jaar, dus gemiddeld drie keer. En dan te bedenken dat we dat doen met jarenlang wanbeleid, slecht voetbal, aan de rand van de afgrond staan, eigen clubcultuur verloochend, etc.

Laten we nou in godsnaam dit jaar gewoon eens kampioen worden. In zo'n jaar zonder al dat gezeik van iedereen, maar gewoon zo'n steady jaar met een titel, overwinteren in Europa en wie weet die beker ook nog. Dát hebben we nou nodig.

[Bert]

Cruijff formuleert het helemaal niet ongelukkig. Cruijff formuleert het precies zoals hij het wil formuleren. Cruijff is daar heel slinks in. Dat is toch voor niemand nieuw?

[Ajax Rules]

Waarom gaat Cruijff niet gewoon naar de toekomst en spreekt hij directeur X of Y aan?

Joey, zou je hier alsjeblieft op kunnen reageren? Want dit is eigenlijk het enige relevante punt.... Kun jij, als Cruijffiaan, in ieder geval toegeven dat zijn modus operandi van kritiek uiten via de Telegraaf onconstructief en gewoon onbehoorlijk is?

[joey]

Waarom gaat Cruijff niet gewoon naar de toekomst en spreekt hij directeur X of Y aan?

Joey, zou je hier alsjeblieft op kunnen reageren? Want dit is eigenlijk het enige relevante punt.... Kun jij, als Cruijffiaan, in ieder geval toegeven dat zijn modus operandi van kritiek uiten via de Telegraaf onconstructief en gewoon onbehoorlijk is?

Wat zou daar onbehoorlijk aan zijn? Hij geeft gewoon zijn mening. Sinds wanneer heb jij daar iets op tegen.

Directeur X en Y denken dat ze het zelf beter weten. Ze weten waar Cruijff woont.

[Jöhnk]

Klopt, hij geeft zijn mening. Maar het is ook niet bijzonder constructief. Terwijl hij daar (een constructieve aanpak) als clubman wel belang bij heeft. Toch?

En inderdaad, Ajax mag hem er ook best bij betrekken. Heb ik geen enkel probleem mee en misschien zouden ze dat zelfs moeten doen.


Ik hoef ook geen partij te kiezen, want uiteindelijk zijn wij, de supporters, de dupe van deze onzin die nu al 10/15/20 jaar aan de gang is. Dat compleet contactgestoorde gedoe, dat gecommuniceer via kranten, het niet normaal de dialoog kunnen aangaan door beide partijen, dat komt me nou echt de strot uit.

[LucaS]

Je haalt heel de tijd de resultaten erbij Thijs, maar het gaat helemaal niet over de resultaten.

[Thijs]

Dat was in reactie op 666 die zei dat onder meer de resultaten niet zijn wat ze moeten zijn.

[LucaS]

Mea Culpa, niet goed gelezen. Maar we hebben natuurlijk al een eeuwigheid geen kampioenschap gehaald.

[Ajax Rules]

Wat zou daar onbehoorlijk aan zijn? Hij geeft gewoon zijn mening. Sinds wanneer heb jij daar iets op tegen.

Ik heb al heel vaak het verschil uitgelegd tussen moraliteit en legaliteit. Wat Cruijff doet zou natuurlijk niet verboden (illegaal) moeten zijn, maar het is niet constructief en het is volstrekt onduidelijk wat hij ermee wil bereiken. Terwijl het zijn ambitie (als zelfverklaard Ajacied) zou moeten zijn om wel iets constructiefs te doen (of in ieder geval niet iets destructiefs).

En ja, ik geef ook wel eens een ongezouten mening. Maar mijn mening heeft geen enkele impact en schaadt niemand. Bij JC is het echter gissen naar de ratio achter zijn handelen.

[666]

Dat was in reactie op 666 die zei dat onder meer de resultaten niet zijn wat ze moeten zijn.

Dat zijn ze toch ook niet? Dat rijtje cijfers van jou is niet overtuigend. Het begint met 44 goals en het jaar daarna zijn het er meer. Het jaar daarop waren het er weer minder. Daarna weer meer, en dit jaar moeten we nog maar afwachten of het het aantal van vorig seizoen kunnen evenaren of overtreffen.

Ook europese gaat de jojo op en neer: slechter, beter, slechter, beter. Leuk dat we nu weer eens in de CL mogen figureren, maar laten we ons eerst maar een paar keer achter elkaar voor dat toernooi kwalificeren voordat we overhaaste conclusies gaan trekken. Op basis van de huidige reeks dalen met een incidenteel piekje kan je echt niet concluderen dat we structureel de weg omhoog hebben ingeslagen. Suarez hoeft maar te vertrekken en we zijn weer net zo terug bij af als na de verkoop van Zlatan. Eigenlijk heeft Suarez ook dezelfde functie bij Ajax: d.m.v. indivuele klasse de schade door het rammelende spel van het team als geheel enigszins te beperken.


Over de sterk afgenomen bijzonderheid van Ajax (verdient misschien een eigen topic):

Er zijn meer clubs met een prachtig shirt, een mooi logo (dat bij Ajax helaas is vervangen door een zielloze streepjescode), een mooier stadion dan dat van ons, een rij grote namen uit het verleden en een rijkgevulde prijzenkast. Dat soort dingen zijn niet genoeg om Ajax bijzonder te maken. Wedstrijden winnen en prijzen pakken is nodig om een club bijzonder te maken, maar het is niet genoeg. Wat Ajax altijd zo bijzonder maakte waren niet de resultaten op zich. Bayern, Milan en Liverpool hebben ook een berg europacups gewonnen. Wij waren bijzonder door de spectaculaire eigenwijze typisch-Ajax manier waarop we onze wedstrijden speelden. We wonnen onze cups op een manier die nog nooit eerder was vertoond.

Vanwege onze bijzondere zelf ontwikkelde huisstijl wonnen we zoveel. Dat was niet eens omdat onze spelers zoveel beter waren dan de rest, want bij de concurrentie speelden ook geniale voetballers. We wonnen vooral omdat onze tegenstanders zich geen raad wisten met onze manier van voetballen. Dat kwamen ze namelijk nergens anders tegen. En door dat eigenwijze zelf uitgevonden voetbal hebben onze drie europacups uit de jaren 70 veel meer status dan de drie cups die Bayern na ons binnenploeterde.

Van dat bijzondere eigenwijze Ajaxspecifieke voetbal is niks meer over. Het voetbal dat Ajax nu speelt wijkt niet meer af van wat ze bij andere clubs spelen. Met andere woorden: het voetbal van Ajax is niet meer bijzonder. En laat voetbal nou net datgene zijn waar het bij Ajax allemaal om draait sinds we een eeuw geleden de cricketafdeling hebben opgedoekt...


En dan de toekomst met of zonder Cruijff (de titel van dit topic):

De vraag is of we met de ideeën van Cruijff wel weer bijzonder voetbal gaan spelen. Volgens mij niet. Cruijff wil Ajax namelijk hetzelfde laten doen wat we al eens eerder gedaan hebben zonder in te zien dat elke manier van voetballen een uiterste houdbaarheidsdatum heeft. Wat we nodig hebben is een trainer die iets nieuws verzint. Iets dat nog niet eerder is gedaan. Een manier van voetballen die Ajax weer bijzonder maakt.

[Ajax Rules]

Wat we nodig hebben is een trainer die iets nieuws verzint. Iets dat nog niet eerder is gedaan. Een manier van voetballen die Ajax weer bijzonder maakt.

Alles is al gedaan.

Natuurlijk kun je nog wel in de marge iets vernieuwen (b.v. 4-2-3-1), maar iets wezenlijk nieuws (een 2-2-6 systeem ofzo) gaan we niet meer meemaken hoor.

[Lionel]

Misschien twee rechtsbuitens?

[666]

De menselijke fantasie is vele malen groter dan het aantal voetbalstijlen dat sinds de uitvinding van het spelletje is toegepast. Je kan echt niet uitsluiten dat er ooit nog een trainer opstaat die iets nieuws verzint, net zoals je ook niet kan stellen dat alle mogelijke muziekstijlen inmiddels wel uitgevonden zijn.

Het gaat niet eens om 343 of 442 of 4231. Twee teams kunnen totaal verschillende spelstijlen hebben, ook al spelen ze beiden 442.

[brigade zuid]

Ajax is juist een fantastische club. Geen enkele club waar zoveel eigen jeugd in de selectie zit. Het grootste stadion van Nederland. Altijd dat fantastische shirt, wat we (helaas op wat accenten na) nooit veranderen. Dat schitterende oude logo. Al die fantastische club-iconen. Schitterende eerbetuigingen aan mensen die lang hersteltrainer of materiaalman zijn geweest. Die geweldige historie. Ajax-supporters die 'Ajax-publiek' zingen naar weglopend publiek bij uitwedstrijden, die zelfspot, Amsterdamse humor..en..)

Met dit betoog benadruk je juist dat AJAX nog enigszins bijzonder is door het verleden maar niet meer door het heden. Ik bedoel het oude logo is idd fantastisch maar is inmiddels vakkundig weggemoffeld door de verantwoordelijken van de laatste jaren. Het mooie shirt, tja als dat een argument is dat AJAX nog bijzonder is.. het wordt trouwens met het jaar meer verkracht ook dat shirt. Het grootste stadion.. nou prachtig heb me er nooit in thuisgevoeld, soms denk ik wel eens waren we midden jaren 90 maar niet zo succesvol hadden we nu nog misschien lekker in de Meer gespeeld. En dan die vele jeugd die er nou nog bij de selectie zit, het merendeel allemaal eenheidsworsten, waar zijn de Bergkampjes, Bryan Roys.

[Zuidema]

Een bijdrage van De Volkskrant aan deze discussie:

Ajax is een soort alle ballen op Suarez

Van onze verslaggever Willem Vissers
op 20 september '10, 22:12,
bijgewerkt 20 september '10, 22:23

AMSTERDAM - Alsof het zo is gepland: uitgerekend op de eerste volle dag in bijna drie jaar dat Ajax in punten koploper is van de eredivisie, rekent Johan Cruijff in zijn column in spreekbuis De Telegraaf af met de club waar hij groot werd. ‘Dit is Ajax niet meer’, luidt de kop.

•Ajax herkent zich niet in kritiek Cruijff

Cruijff hekelt de opleiding, de financiën, het bestuur, de spelers, de trainer, alles. ‘In het belang van de club zou iedereen moeten vertrekken’, concludeert hij over de leiding. ‘En dan opnieuw beginnen, net zoals in 1965.’ Destijds was Rinus Michels net aangesteld als trainer. Cruijff was een tienertalent. Michels introduceerde het professionalisme bij Ajax, hetgeen leidde tot grote successenmet prachtig, herkenbaar voetbal.

Waar dat voetbal is gebleven? Daar heeft Cruijff een punt. Ajax is een soort alle ballen op Suarez. Vorige week tijdens Ajax – Willem II ving de camera geregeld Cruijff, die te gast was. Het was zo’n typische Ajax-wedstrijd: Suarez beslist de zaak toch wel. Als hij bij Willem II had meegedaan, had die ploeg zeker een punt gepakt.

In de opstelling staan elke keer een stuk of zeven zelf opgeleide spelers, maar dat zijn doorgaans geen voetballers voor wie het hart van Cruijff en andere liefhebbers sneller klopt. De laatste aanvaller die voor veel geld is verkocht is Babel, in 2007. Zelfs dat is geen echte Cruijff-speler. Rechts- en linksbuitens breken niet door.

Sierlijke Ajacied

In tegenstelling tot bijvoorbeeld FC Twente, dat de titel behaalde met een traditioneel Nederlands systeem met aanvallers op de vleugels, speelt Ajax een soort 4-4-2, met de topaankopen Suarez en El Hamdaoui als aanvallers. De opgeleide spelers zijn doelmannen, verdedigers, middenvelders. De meest aanvallende eigen speler is Siem de Jong, ook niet bepaald het prototype van de sierlijke Ajacied.

Het positiespel, eens het handelsmerk, is pover. De centrale verdedigers passen de bal naar voren, waar het spel om Suarez draait. Een combinatie over vele schijven is vrijwel nooit te zien. Wat dat aangaat spelen Twente, AZ of pakweg ADO Den Haagmeer Ajax-voetbal dan Ajax zelf.

Opnieuw

Waar Cruijff geen punt heeft: ruim twee jaar geleden, vlak nadat het vernietigende, zelfreinigende rapport Coronel was verschenen, kreeg hij de gelegenheid opnieuw te beginnen. Op een koude dinsdag in februari reed hij het VIP-dek van de Arena op en sprak hij de ledenraad toe, nadat hij een paar dagen eerder op soortgelijke wijze als nu de vloer aanveegde met Ajax. Tijdens de vergadering gaf het college Cruijff carte blanche om het beleid van de club te hervormen.

Na drie weken blies Cruijff de aftocht. Hij wilde met name de opleiding rigoureus hervormen, onder meer door jeugdtrainers te vervangen. De net aangestelde trainer Van Basten, een protégé van Cruijff nota bene, vond dat een beetje te abrupt.

Vorige week, voor de rentree in de Champions League die uitdraaide op een afgang tegen Real Madrid, keken bestuursleden terug op die dolle dagen in 2008. Ook zij vonden het vreemd dat Cruijff destijds net zo snel vertrok als hij kwam. Ze vertelden dat het soms moeilijk is zijn kritiek te accepteren. Anderzijds: dat was beter dan dat Cruijff niets meer zei over Ajax. Alsof hij ze heeft gehoord.

[999]

Dus wat JC zegt is dat we Suarez moeten verkopen ( want als er een speler is die niet in de typische AJAX speelstijl past is hij het wel ), alle jeugdtrainers eruit moeten gooien ( en ik maar denken dat er steeds meer oudgedienden werkzaam zijn bij AJAX ), een andere trainer gaan halen en heel het bestuur opdoeken ?.

En heeft ie ook gezegd wie er dan moeten komen, welke trainer ( al zal ie daarna weer gaan roepen dat MVB geen eerlijke kans bij AJAX heeft gehad ), wat dat gaat kosten, en waar al die talenten zijn die AJAX dan zelf op moet gaan leiden ?.