Beijing 2022

[zeux]

Wat ik er onder meer - diagonaal lezend - uithaall is dat hij heel veel solo-10K’s heeft geschaatst, inclusief van baan wisselen. In een periode zelfs iedere dag?

Doen de anderen dat ook?

[Iniesta]

Nee dat wordt weinig tot niet gedaan
Is ook maar zeer de vraag of dat nu de optimale training is.
Sowiezo niet een training die geschikt is als je ook op 1500m wilt uitkomen en of allround

Wel interessant zijn wat keuzes die hij maakt
Zoveel weinig mogelijk trainingskamp, omdat de reisdagen ten koste gaan van trainingsfagen en dit niet als rust dagen gezien kan worden
Paar zaken heel goed trainen ipv heel veel erom heen zoals kracht / strech etc
Geen zomer ijsracen omdat wat je ervan leert toch weer vervlakt richting winter
Vrij specifieke bochten techniek aangeleerd, waarmee hij mn in de binnenbocht minder diep zit, maar wel snel gaat.

[zeux]

Nee dat wordt weinig tot niet gedaan
Is ook maar zeer de vraag of dat nu de optimale training is.
Sowiezo niet een training die geschikt is als je ook op 1500m wilt uitkomen en of allround

Waar hij geen last van heeft, want daar doet hij niet aan mee.

Ik moet denken aan honkballers. Ook al spelen ze al 25-30 jaar, altijd, ook vlak voordat ze het veld op komen de patronen oefenen. Een vorm van 'memory'-training. Bij honkbal logisch, omdat je in een split second de belangrijke actie miet bedenken én uitvoeren. Bij de 10K kan ik mij voorstellen dat zo'n race dan helemaal geïnternaliseerd wordt. In de eindeloze herhaling zit én de duurtraining en het 'inslijten' van zo'n race. Ik kan mij er wel iets bij voortellen. En je kunt niet zeggen dat het geen succes heeft gehad.

[Marillion]

Dat trainen inclusief baanwissels was iets voor Sven Kramer geweest.

Die enorme deurinspanningen in zijn opbouwfase zijn wel echt straf. Leuk om te zien dat hij daar ook mooie doelen kiest zodat het aantrekkelijk is en het ook op zichzelf een mooie en waardevolle ervaring is. Een 100 mijl lopen. Goeie genade wat een pleuriseind. Het mentale aspect is echt belangrijk in zijn verhaal.

Al die solo uren zijn ook echt wel een afwijking van wat anderen doen. De voordelen die hij noemt zijn logisch en talrijker dan die van trainen in een groep. Misschien moet je daar voor het ideale plaatje iets van een mix vinden maar van solo trainer ga je fysiek en mentaal wel echt sterker worden. Dat is heel helder.

Ben benieuwd wat zijn concurrenten hiervan denken. Gaan ze zich op een bepaalde manier laten inspireren of nemen ze het voor kennisgeving aan en houden ze vast aan hun eigen methodes.

[Iniesta]

Als die lange duurtraingen kloppen, is dat simpelweg een extreem niveau
Als je nu bij de meeste profs op strava kijkt, halen die meestal geen 250 kw over 6/ 7 uur training
De andere van der poel doet het soms ook

Denk dat deze van der Poel de overstap gaat maken naar wielrennen

[zeux]

Als die lange duurtraingen kloppen, is dat simpelweg een extreem niveau
Als je nu bij de meeste profs op strava kijkt, halen die meestal geen 250 kw over 6/ 7 uur training
De andere van der poel doet het soms ook

Denk dat deze van der Poel de overstap gaat maken naar wielrennen

Grappig!
Ik zat ook al te filosoferen: zien we hem misschien in de Tour (of zoiets) terug? Dat hij zich nu richt op een Tour-zege. Hij is 25 toch? Over een jaar of drie (duur van zijn laatste traject richting 10K) is hij 28. Perfecte leeftijd voor een Tourwinst.

Roglic kwam uit het schansspringen.
Misschien moet Frits van Eerd er een belletje naar Zweden aan wagen als Niels terug is.

[Iniesta]

Voor Tour winst moet hij wel flink gewicht verliezen, weet niet of hij fysiek dat kan zonder teveel kracht te verliezen.
Klassiek renner moet kunnen, hoewel wielrennen natuurlijk iets anders is dan hard kunnen fietsen

In elk geval wel duidelijk dat andere schaatsers wel kunnen proberen dat schema te kopiëren, maar waarschijnlijk nooit dat niveau halen. Op de vijf wint hij uiteindelijk vooral dankzij een betere loting, Roest was die dag de betere .
Wellicht zou Nils met een Roest training nog een stuk sneller kunnen

[zeux]

Roest was die dag de betere .

Als hij de betere was, had hij gewonnen...

VdP is toch al het hele seizoen soort van onverslaanbaar op de 5K? Dan lijkt me dat de training ook voor die afstand werkt.

[Marillion]

Als je gaat wielrennen moet je jezelf ook nog kunnen handhaven in een peloton. Dat is nog wel even een ander verhaal. Zou wel leuk zijn als hij iets in die richting zou doen maar op deze leeftijd nog de stap maken naar het peloton lijkt me normaal gezien wat te ambitieus. Tijdritten zouden de makkelijkste stap zijn. Dat past ook wel bij hem.

[zeux]

Dai Dai Ntab denkt dat het een fake document is.

[zeux]

Als je gaat wielrennen moet je jezelf ook nog kunnen handhaven in een peloton. Dat is nog wel even een ander verhaal. Zou wel leuk zijn als hij iets in die richting zou doen maar op deze leeftijd nog de stap maken naar het peloton lijkt me normaal gezien wat te ambitieus. Tijdritten zouden de makkelijkste stap zijn. Dat past ook wel bij hem.

Hij zoekt een nieuwe uitdaging. Daar kan ook rijden in een peloton bij horen.

Maar op de een of andere manier wekt hij niet de indruk graag in een 'ploeg' te functioneren....

[Marillion]

De Hallo Peking podcast heeft er gelijk een bewegingswetenschapper naar laten kijken. Is wel een interessante analyse.

Fileren ze gelijk nog even de aanpak omtrent de team pursuit bij de vrouwen. Is inderdaad ook wel een heel slecht verhaal als je er zo'n potje van maakt met dit potentieel. Als ik hun was zou ik De Jong eruit gooien. Was kennelijk ook degene die een paar keer niet wilde trainen. Groenewoud heeft wel een paar trainingssessie gedaan. Gooi die er dan in. Verder ga je in die laatste paar dagen natuurlijk niet veel meer repareren.

[zeux]

De Hallo Peking podcast heeft er gelijk een bewegingswetenschapper naar laten kijken. Is wel een interessante analyse.

Zijn ze er positief over?
(ik ben op de een of andere manier niet van podcasts --> ik vind het ergerlijk dat ik dat hele eind af moet luisteren om bij informatie te komen, ik scan liever een artikel)

[Iniesta]

Roest was die dag de betere .

Als hij de betere was, had hij gewonnen...

VdP is toch al het hele seizoen soort van onverslaanbaar op de 5K? Dan lijkt me dat de training ook voor die afstand werkt.

Dat is niet waar
Met een goede loting heb je erg veel voordeel bij de kruising
Nu heb je die loting deels in de hand door goed te doen in de wereldbekers, maar
Roest heeft een hoger niveau laten zien dan van poel op die 5km

[zeux]

maar
Roest heeft een hoger niveau laten zien dan van poel op die 5km

Als dat zo was, had hij gewonnen, simpel.

Laatste rondjes waren niet goed. Wel bij Van der Poel.

Laatste ronde VdP een seconde sneller. Daar pakt hij het. Roest: oplopend schema (verschil van twee seconden tussen snelste en langzaamste ronde: 30.43 - 28.43). VdP: vlak schema (slechts 0.37 seconden tussen snelste en langzaamste: 29.33-28.96).

Dit zijn de grafieken van de ritten.

Volgens mij is hij gewoon op klasse verslagen. VdP simpelweg meer inhoud.

[Iniesta]

Het gaat er toch niet om in welke ronde wie sneller was
Het gaat erom hoe vaak van der poel heeft kunnen stayeren tov Roest
Als je dat 2 of 3 keer vaker kan doen, pak je met gemak een seconde

[Sandro]

De Hallo Peking podcast heeft er gelijk een bewegingswetenschapper naar laten kijken. Is wel een interessante analyse.

Zijn ze er positief over?
(ik ben op de een of andere manier niet van podcasts --> ik vind het ergerlijk dat ik dat hele eind af moet luisteren om bij informatie te komen, ik scan liever een artikel)

Ze (Thijs Zonneveld en die bewegingswetenschapper) waren een tikje teleurgesteld. Hij draait soms hele extreme trainingsweken, maar dat is echt maar soms. Gemiddeld genomen doet hij 80 a 90 uur per maand en dat is best normaal voor een topsporter (zelfs aan de lage kant). Hij heeft meer dan gemiddeld een blessure. Maar hij komt er vervolgens wel telkens weer bovenop, dus zijn lichaam heeft een enorm herstelvermogen.

Waar ze ook wel teleurgesteld over waren is het gebrek aan detail van zijn logging van zijn trainingen. En dat hij zijn trainingsuren naar boven blijkt af te ronden.

Ook vonden ze zijn trainingsmethode zeker niet innovatief, eerder juist ouderwets. Ouderwets in de zin van veel trainen in de voorbereiding (aeroob trainen, zonder in de buurt te komen van het CO2-max gebied) en veel minder maar intensiever tijdens het seizoen zelf ("zwart/wit trainen"). In de training doet hij met name gewoon wat hij in de wedstrijd moet doen, dus gewoon die 10km nabootsen. En dan ook echt in zijn eentje, inclusief van baan wisselen zoals in een wedstrijd, met coaches langs de kant met een rondebord.

Waar ze hem wel bijzonder in vinden is dat hij werkelijk over alles rondom het schaatsen nadenkt, zoals dat hij ook regels heeft hoe om te gaan met de pers. En zelf echt de regie pakt in wat hij doet en hoe hij het doet.

Ook nog wel bijzonder is dat hij 2 dagen per week totale rust pakt, waarin hij niet alleen zijn lichaam rust geeft, maar ook echt doet waar hij zin in heeft en bijvoorbeeld gaat feesten of chips eten (vraag me wel af of hij dat echt iedere week zo doet, of alleen wanneer het schema het toe laat. Dat vertelde het verhaal niet).

[Marillion]

Nu had ik ook niet verwacht dat die bewegingswetenschapper helemaal idolaat zou zijn. Want dan zegt 'ie tegelijkertijd eigenlijk dat hij het zelf niet zo goed doet in zijn begeleiding van sporters.

De aanpak mag dan ouderwets overkomen met die lange periode van uitsluitend duurtrainingen. Je moet niet vergeten waar hij voor traint. Het schaatsen van een 5 en 10km. Daarvoor is het vooral belangrijk dat je een snel tempo lang stabiel kunt houden. Hij hoeft geen explosieve inspanningen te doen om Roest en Bergsma te lossen op een bevroren kasseienheuvel. :-)

Met dat risico op blessures ben ik het wel eens. Vooral bij die lange trailruns. Maar hij is daar wel mentaal veel sterker door geworden en hij had een uitdaging. Mijn gevoel is dat ze het mentale aspect wat onderschatten. Niet alleen van die extreme runs maar eigenlijk van zijn hele aanpak. Dat maakt hem gewoon in alle opzichten ijzersterk en enorm weerbaar.

En dat simuleren van wedstrijden spreekt me ook aan. Dat is waar je goed in moet zijn. Wissels en bochten zijn een belangrijk onderdeel. Eigenlijk is het best gek dat andere schaatsers eigenlijk veel meer de binnenbocht rijden.

[Iniesta]

Ik heb het gevoel dat hij voor een lange afstands rijder inderdaad veel meer aandacht besteedt aan de bochten techniek
Hij weet met een relatief relaxte knie hoek nog steeds veel snelheid te genereren wat een enorm voordeel qua belasting oplevert

Bij korte afstanden en helemaal shortttack is daar veel meer aandacht voor

[Sandro]

Ik heb het gevoel dat hij voor een lange afstands rijder inderdaad veel meer aandacht besteedt aan de bochten techniek
Hij weet met een relatief relaxte knie hoek nog steeds veel snelheid te genereren wat een enorm voordeel qua belasting oplevert

Klopt, hij gaat minder diep door de knieën in de bocht, waardoor zijn benen minder verzuren. In plaats daarvan hangt hij extreem in de bocht met zijn bovenlijf (die lage schouder valt dan ook altijd op). En hij rijdt dichter langs de blokjes dan de anderen, waardoor hij minder meters schaatst.

[zeux]

Roest was die dag de betere .

Als hij de betere was, had hij gewonnen...

VdP is toch al het hele seizoen soort van onverslaanbaar op de 5K? Dan lijkt me dat de training ook voor die afstand werkt.

Dat is niet waar
Met een goede loting heb je erg veel voordeel bij de kruising
Nu heb je die loting deels in de hand door goed te doen in de wereldbekers, maar
Roest heeft een hoger niveau laten zien dan van poel op die 5km

Yeah, right, zijn bijna bizar vlakke schema - 0.37 sec verval - heeft hij aan Swings te danken...
Dacht het niet.
Na ronde 6 was Swings al op achterstand.

[zeux]

De Hallo Peking podcast heeft er gelijk een bewegingswetenschapper naar laten kijken. Is wel een interessante analyse.

Zijn ze er positief over?
(ik ben op de een of andere manier niet van podcasts --> ik vind het ergerlijk dat ik dat hele eind af moet luisteren om bij informatie te komen, ik scan liever een artikel)

Ze (Thijs Zonneveld en die bewegingswetenschapper) waren een tikje teleurgesteld. Hij draait soms hele extreme trainingsweken, maar dat is echt maar soms. Gemiddeld genomen doet hij 80 a 90 uur per maand en dat is best normaal voor een topsporter (zelfs aan de lage kant). Hij heeft meer dan gemiddeld een blessure. Maar hij komt er vervolgens wel telkens weer bovenop, dus zijn lichaam heeft een enorm herstelvermogen.

Waar ze ook wel teleurgesteld over waren is het gebrek aan detail van zijn logging van zijn trainingen. En dat hij zijn trainingsuren naar boven blijkt af te ronden.

Ook vonden ze zijn trainingsmethode zeker niet innovatief, eerder juist ouderwets. Ouderwets in de zin van veel trainen in de voorbereiding (aeroob trainen, zonder in de buurt te komen van het CO2-max gebied) en veel minder maar intensiever tijdens het seizoen zelf ("zwart/wit trainen"). In de training doet hij met name gewoon wat hij in de wedstrijd moet doen, dus gewoon die 10km nabootsen. En dan ook echt in zijn eentje, inclusief van baan wisselen zoals in een wedstrijd, met coaches langs de kant met een rondebord.

Waar ze hem wel bijzonder in vinden is dat hij werkelijk over alles rondom het schaatsen nadenkt, zoals dat hij ook regels heeft hoe om te gaan met de pers. En zelf echt de regie pakt in wat hij doet en hoe hij het doet.

Ook nog wel bijzonder is dat hij 2 dagen per week totale rust pakt, waarin hij niet alleen zijn lichaam rust geeft, maar ook echt doet waar hij zin in heeft en bijvoorbeeld gaat feesten of chips eten (vraag me wel af of hij dat echt iedere week zo doet, of alleen wanneer het schema het toe laat. Dat vertelde het verhaal niet).

Thanks!

Ik denk dat het - net als bij bijv Heiden - de individuele aanpak is die voor hem specifiek werkt.

Het zou wel kunnen dat eindeloos 10k’s nabootsen voor meer schaatsers zal werken. Enig nadeel: krijg het idee dat de 10K geen lang leven beschoren is... Dus wie gaat zich daar nog op specialiseren?

[Marillion]

De tombola van de Shorttrack Relay komt eraan. Niet te volgen maar tegelijkertijd wel spectaculair. Blijven ze overeind en krijgen ze geen penalty? Dan is er kans op goud voor de vrouwen.

[wimpey]

Mooi hoe Finland een 0-3 tegen Zweden ongedaan maakt en in extra tijd de 4e erin prikt.

[Marillion]

Mooi hoe Finland een 0-3 tegen Zweden ongedaan maakt en in extra tijd de 4e erin prikt.

Oh, hebben ze die nog gewonnen joh? Da's knap!

Zat het half te kijken maar op enig moment ging de uitzending richting shorttrack. De vrouwen pakken daar soeverein goud.