Olympische Spelen 2012 (London)

[Duke]

Klopt. Maar die gaan ook nog wel boven ons eindigen. Vandaar de top 12.

[Marillion]

Voor Nederland liggen er vandaag weer een aantal kansen. Epke Zonderland en Teun Mulder gaan voor een medaille en ik denk dat er op dressuur ook wel kansen liggen. Dan hebben we nog Martina die begint aan de series 200 meter, Schuil en Nummerdor spelen een halve finale en beide hockeyteams zijn als groepswinnaar door. Er zit dus ook voor Nederland echt nog wel wat in het vat.

Ik zou vooral Zonderland erg gaaf vinden. Een medaille bij het turnen is voor Nederland echt bijzonder.

[brigade zuid]

Als Epke goud zou halen is dat wat mij betreft vanuit Nederlands oogpunt het hoogtepunt van de spelen.

Wat ik tot nu toe ook nog mis is een onverwachte plak uit een vage sport die je eens in de vier jaar op tv ziet, die boogschutter of die jongen met dat geweer bijvoorbeeld, dat waren van die onverwachte plakken geweest waar je vantevoren geen rekening mee had gehouden. Misschien in de BMX?

[Iniesta]

Dat is het lastige met onverwachte plekken, ze zijn niet te voorspellen;)
Taekwondo misschien? lees dat ie een keer derde op wk is geweest

[Jinne]

Na de Mart Smeets bingo is er nu ook de Mart Smeets generator, te vinden op http://www.smeetsmakelijk.nl/. Als ook een vermakelijke column op http://www.hpdetijd.nl/2012-08-06/usain ... rt-smeets/.

Ben benieuwd of Nummerdor nog aan tafel komt mochten hij en Schuil een plak pakken bij het beachvolleybal.

[elliquido]

Even kijken wat er nog potentieel aan medailles in zit:

- Paardspringen individueel?
- Dressuur Team?
- Dressuur individueel?
- Nog één zeilduo?
- Mulder op Keirin? (of is die al passé?)
- Dames Hockey
- Heren Hockey

Mis ik nog iets?

Brons paard indu
Zilver dressuur team
Zilver dressuur indi
Geen zeil
Geen baanwielrennen
Hockey goud + brons
Epke niets, gaat vallen.
Beach ballers niets
Bmx 1x brons
Martina niets
Tienkampers, net niet
Team sprint 4x100 no way

Zit er al aardig naast :-)

[Ajax Rules]

Na tien dagen deze Spelen aangezien te hebben, herhaal ik nog maar eens mijn pleidooi van vier jaar geleden.

Er zijn twee grote, met elkaar samenhangende problemen:

1. Het is oneerlijk dat met sommige sporten (b.v. Hockey, Basketball) slechts 1 medaille te halen is, terwijl er met andere sporten (b.v. judo, zwemmen) oneindig veel medailles te verdienen zijn. Dit vertroebelt het medailleklassement, zorgt voor een onevenwichtig tv-aanbod en leidt er toe dat landen extra zouden kunnen inzetten op de sporten waar veel te halen valt.

2. In sommige sporten zijn er ontelbaar veel "kampioenen" en daardoor gigantische medaille-inflatie. Deze sporten zijn daardoor voor 99% van de mensen niet te volgen (wel qua regels, maar je weet niet wie wie is), deze sporten missen echt blikvangers, de wedstrijden missen echte spanning en de gemiddelde kijker is alleen geinteresseerd als er toevallig een Nederlander optreedt.



De Olympische Spelen zouden naar mijn mening veel interessanter worden wanneer:

1. Alle gewichtsklassen (in bijvoorbeeld jodu en boksen) zouden worden afgeschaft. Net zoals basketbal vaak lange mensen aantrekt, zouden deze sporten automatisch moeten selecteren op het kennelijk meest gunstige gewicht. Dan heb je niet meer die eindeloze, oersaaie judo-uitzendingen, maar 1 zowaar spannend toernooi dat ergens over gaat!

2. Alle estafettes en teamverbanden in niet typische teamsporten zouden worden afgeschaft. Natuurlijk is het in het voetbal ook zo dat Daley meelift op de kwaliteiten van Eriksen, maar daar is het zo dat Daley en Eriksen echt andere taken en vaardigheden hebben. In het voetbal kun je dus zeggen dat de een niet zonder de ander kan. Maar iemand die langzaam is op de 100m vrij zilver laten winnen omdat ze toevallig landgenote is van iemand die wel snel is? Nee.

3. Alle technische varianten en niches voor sporters die eigenlijk te weinig talent hebben om de basissport te domineren zouden moeten worden afgeschaft. Dat zou bijvoorbeeld betekenen dat er in het zwemmen alleen een vrije klasse zou overblijven (waar men zelf de zwemtechniek mag kiezen). Ook het snelwandelen, de steeplechase, hordelopen, etc. zouden moeten worden afgeschaft. De hinkstapsprong is een twijfelgeval. Uiteraard zouden er wel sprintnummers en langere afstanden kunnen blijven bestaan.

4. Alle meerkampen, tienkampen, allroundklassementen, etc. zouden moeten worden afgeschaft.

5. Persoonlijk vind ik dat ook de mannennummers en de vrouwennummers zouden moeten worden samengevoegd, maar dat gaat de meesten waarschijnlijk te ver, dus laten we dat punt maar even liggen.



Als je deze hervormingen zou doorvoeren, zou je meer dan genoeg sport overhouden om 2 weken fulltime uit te zenden. Alleen zou men wereldwijd veel meer naar dezelfde nummers kijken, waardoor er bekendere sporters ontstaan, meer heroiek, meer spanning en ook meer eerlijkheid.

[peter]

Mooi dat judo oersaai wordt gevonden. Jij en anderen vinden het saai en daarom moeten de regels aangepast worden.

Sowieso kun je alles dood redeneren door te zeggen dat je gewichtsklassen af wilt schaffen. Dan kun je ook afstanden afschaffen, tijd afschaffen, sporten met hulpmiddelen afschaffen, paardensport afschaffen. Blijkbaar is het wel interessant om te kijken wie er sneller is op de 100 meter en op de 200 meter. Als je jouw redeneerlijn doorzet, dan is dit natuurlijk wat raar. Waarom kiezen we deze afstanden? Waarom zeggen we niet gewoon 'ga een rondje lopen en kijk wie het snelst is'. Waarom kiezen we niet voor 150 meter? Als je gewichtsklassen onzin vindt, dan moet je afstand ook onzin vinden. Of tijd. Waarom zit er bij paardrijden een tijdlimiet op? Of bij Boksen? Moet je niet gewoon kijken wie er als laatste staat. Waarom kan iemand na 8 rondes de beste Bokser zijn, terwijl het bij 9 rondes misschien iemand anders is. Gewoon last man standing.

Verder wil je dus ook niches in het zwemmen afschaffen? Waarom dan niet bij het atletiek? Als jij verder kan gooien met kogelslingeren, dan moet je dat maar kiezen. Afschaffen dat discuswerpen, speerwerpen en kogelstoten. Vrije klasse 'wie het verst kan gooien'.

Zeilen? Kappen. Catamarans gaan harder en dat windsurfen is dus maar onzin. Of Laser.

BMX? Kappen. Grote fietsen gaan harder. Zo'n klein fietsje is onzin.

Zo kun je doorgaan tot je 1 a 2 sporten overhoudt.

[999]

Mooi dat judo oersaai wordt gevonden. Jij en anderen vinden het saai en daarom moeten de regels aangepast worden.

Sowieso kun je alles dood redeneren door te zeggen dat je gewichtsklassen af wilt schaffen. Dan kun je ook afstanden afschaffen, tijd afschaffen, sporten met hulpmiddelen afschaffen, paardensport afschaffen. Blijkbaar is het wel interessant om te kijken wie er sneller is op de 100 meter en op de 200 meter. Als je jouw redeneerlijn doorzet, dan is dit natuurlijk wat raar. Waarom kiezen we deze afstanden? Waarom zeggen we niet gewoon 'ga een rondje lopen en kijk wie het snelst is'. Waarom kiezen we niet voor 150 meter? Als je gewichtsklassen onzin vindt, dan moet je afstand ook onzin vinden. Of tijd. Waarom zit er bij paardrijden een tijdlimiet op? Of bij Boksen? Moet je niet gewoon kijken wie er als laatste staat. Waarom kan iemand na 8 rondes de beste Bokser zijn, terwijl het bij 9 rondes misschien iemand anders is. Gewoon last man standing.

Verder wil je dus ook niches in het zwemmen afschaffen? Waarom dan niet bij het atletiek? Als jij verder kan gooien met kogelslingeren, dan moet je dat maar kiezen. Afschaffen dat discuswerpen, speerwerpen en kogelstoten. Vrije klasse 'wie het verst kan gooien'.

Zeilen? Kappen. Catamarans gaan harder en dat windsurfen is dus maar onzin. Of Laser.

BMX? Kappen. Grote fietsen gaan harder. Zo'n klein fietsje is onzin.

Zo kun je doorgaan tot je 1 a 2 sporten overhoudt.

+1.

Neemt niet weg dat ik ook vind dat sommige "sporten" niet thuis horen op de Olympische spelen.Beachvollybal ( voetbal ) b.v. al is het best leuk om te zien.

[Thijs]

Ik vind wel dat touwtrekken terug moet komen. Gewoon tien man aan elke kant, en trekken maar.

Het mooiste zijn gewoon die klassieke sporten. Speerwerpen, discuswerpen, 100 meter rennen. Touwtrekken moet daarbij!

[Jöhnk]

Paaldansen moet ook Olympisch worden, aldus de paaldansbond.

Als er een sport is die ik eruit zou mogen gooien dan was het trouwens voetbal. Op de OS is geen plaats voor een jeugdtoernooi.

[Marillion]

AR heeft natuurlijk wel een punt dat er nogal wat inconsistentie bestaat tussen de verschillende sporten. Waarom maak je bij judo wel verschil op basis van gewicht maar doe je dat niet bij hardlopen of wielrennen. Terwijl je bij die sporten ook voordeel of nadeel kunt hebben op basis van je fysieke eigenschappen. Veel dingen zijn historisch zo gegroeid maar dat wil niet zeggen dat het maar zo moet blijven. Bij een aantal sporten zie ik wel iets in het terugbrengen van het aantal onderdelen of klassen.

Een ander punt dat me opvalt is de voorwaarden voor deelname. Bij de sprint op de wielerbaan mocht er maar één deelnemer per land zijn. Gevolg was dat Chris Hoy er niet bij was terwijl hij normaal gesproken één van de beste renners is. Zap ik 5 minuten later naar een onderdeel als de 1500 meter hardlopen zie ik ineens drie kenianen voorop lopen. Is het niet de bedoeling dat je de beste sporters per sport bij elkaar wilt brengen? Anders is het moeilijker om een wereldbeker wedstrijd te winnen dan het olympisch toernooi.

Het baanwielrennen heeft overigens meer vreemde zaken want waarom wel een ploegenachtervolging maar niet individueel? Dat is alsof je wel de 4x100 meter doet bij atletiek of zwemmen maar het individuele onderdeel laat lopen.

Als één van de uitgangspunt of een sport olympisch mag zijn of niet zou ik de vraag willen hanteren of de olympische titel het hoogst haalbare is. Ik weet dat het arbitrair is maar voor voetbal zijn de spelen duidelijk niet het meest belangrijk. Wegwezen dus.

[999]

Volgens mij zijn die regels w.b. baanwielrennen voor het eerst ingevoerd.Die zullen wel weer terug gedraaid worden ..

[Jinne]

Als één van de uitgangspunt of een sport olympisch mag zijn of niet zou ik de vraag willen hanteren of de olympische titel het hoogst haalbare is. Ik weet dat het arbitrair is maar voor voetbal zijn de spelen duidelijk niet het meest belangrijk. Wegwezen dus.

Tennis komt dan ook in aanmerking wat mij betreft.

[peter]

AR heeft natuurlijk wel een punt dat er nogal wat inconsistentie bestaat tussen de verschillende sporten. Waarom maak je bij judo wel verschil op basis van gewicht maar doe je dat niet bij hardlopen of wielrennen. Terwijl je bij die sporten ook voordeel of nadeel kunt hebben op basis van je fysieke eigenschappen. Veel dingen zijn historisch zo gegroeid maar dat wil niet zeggen dat het maar zo moet blijven. Bij een aantal sporten zie ik wel iets in het terugbrengen van het aantal onderdelen of klassen.

Bij Judo is er verschil op basis van gewicht. Bij andere sporten is er verschil op basis van techniek, afstand of op tijd. Zo is er altijd wel wat. Historisch gegroeid dat we kiezen voor een wegwedstrijd in het wielrennen. Je kan alles compleet doodredeneren. Waarom selecteren ze een parcours waar anderen voordeel of nadeel kunnen hebben van fysieke eigenschappen? Waarom doen we altijd een koers van boven de 250 km? Waarom werken we daar in teams? Bij iedere sport kan ik zo 5 vragen stellen. Met alle gemak. Zeilen? Waarom doen we daar een medal race? Is het verder niet raar dat je zwaar afhankelijk bent van het weer?

Uiteraard is er inconsistentie, maar als je alles gelijk wil trekken, dan houd je 5 sporten over.

[Ajax Rules]

Mooi dat judo oersaai wordt gevonden. Jij en anderen vinden het saai en daarom moeten de regels aangepast worden.

Sowieso kun je alles dood redeneren door te zeggen dat je gewichtsklassen af wilt schaffen. Dan kun je ook afstanden afschaffen, tijd afschaffen, sporten met hulpmiddelen afschaffen, paardensport afschaffen. Blijkbaar is het wel interessant om te kijken wie er sneller is op de 100 meter en op de 200 meter. Als je jouw redeneerlijn doorzet, dan is dit natuurlijk wat raar. Waarom kiezen we deze afstanden? Waarom zeggen we niet gewoon 'ga een rondje lopen en kijk wie het snelst is'. Waarom kiezen we niet voor 150 meter? Als je gewichtsklassen onzin vindt, dan moet je afstand ook onzin vinden. Of tijd. Waarom zit er bij paardrijden een tijdlimiet op? Of bij Boksen? Moet je niet gewoon kijken wie er als laatste staat. Waarom kan iemand na 8 rondes de beste Bokser zijn, terwijl het bij 9 rondes misschien iemand anders is. Gewoon last man standing.

Verder wil je dus ook niches in het zwemmen afschaffen? Waarom dan niet bij het atletiek? Als jij verder kan gooien met kogelslingeren, dan moet je dat maar kiezen. Afschaffen dat discuswerpen, speerwerpen en kogelstoten. Vrije klasse 'wie het verst kan gooien'.

Zeilen? Kappen. Catamarans gaan harder en dat windsurfen is dus maar onzin. Of Laser.

BMX? Kappen. Grote fietsen gaan harder. Zo'n klein fietsje is onzin.

Zo kun je doorgaan tot je 1 a 2 sporten overhoudt.

Ik denk dat je een aantal terechte dingen opwerpt (ook een aantal minder goede punten), maar ik stel expliciet dat ik niet wil doorgaan tot 1 a 2 sporten. Ik wil de sport juist behouden en leuker maken.

Je hebt gelijk dat elke invulling altijd een element van arbitrairheid zal bevatten, maar dat doet in mijn ogen niets af aan wat ik aan de orde stel.

Ik stel een probleem aan de orde, geef een paar duidelijke richtlijnen en claim dat het met die richtlijnen leuker zou worden. De discussie zou dan moeten gaan over de vraag of dat idd problemen zijn en of het idd leuker zou worden (of niet). Maar daar zeg je eigenlijk niets over.

[Marillion]

AR heeft natuurlijk wel een punt dat er nogal wat inconsistentie bestaat tussen de verschillende sporten. Waarom maak je bij judo wel verschil op basis van gewicht maar doe je dat niet bij hardlopen of wielrennen. Terwijl je bij die sporten ook voordeel of nadeel kunt hebben op basis van je fysieke eigenschappen. Veel dingen zijn historisch zo gegroeid maar dat wil niet zeggen dat het maar zo moet blijven. Bij een aantal sporten zie ik wel iets in het terugbrengen van het aantal onderdelen of klassen.

Bij Judo is er verschil op basis van gewicht. Bij andere sporten is er verschil op basis van techniek, afstand of op tijd. Zo is er altijd wel wat. Historisch gegroeid dat we kiezen voor een wegwedstrijd in het wielrennen. Je kan alles compleet doodredeneren. Waarom selecteren ze een parcours waar anderen voordeel of nadeel kunnen hebben van fysieke eigenschappen? Waarom doen we altijd een koers van boven de 250 km? Waarom werken we daar in teams? Bij iedere sport kan ik zo 5 vragen stellen. Met alle gemak. Zeilen? Waarom doen we daar een medal race? Is het verder niet raar dat je zwaar afhankelijk bent van het weer?

Uiteraard is er inconsistentie, maar als je alles gelijk wil trekken, dan houd je 5 sporten over.

Klopt, we moeten het niet helemaal doodredeneren. En historie is vaak een prima argument om ergens voor te kiezen want het is voor mij een belangrijk onderdeel van de sport. Maar het is wel interessant om eens kritisch naar de gemaakte keuzes te kijken. Kan heel verfrissend werken.

Als je kijkt naar het judo toernooi kan ik me buiten een klein groepje fanatiekelingen eerlijk gezegd niet voorstellen dat veel mensen het leuk vinden om te zien. Wellicht kun je zo'n sport interessanter maken.

[peter]

De vraag of het leuker wordt beantwoord ik expres niet, AR. Ik vind judo altijd erg leuk om naar te kijken (Marillion: Judo is immens populair in andere landen). Ik denk dan ook niet dat de door jouw aangedragen punten de attractiviteit van de sport ten goede komen. Richtlijnen zijn arbitrair, want daar kan de hele wereld wel wat van vinden. Attractiviteit is zelfs arbitrair. Jij vindt judo oersaai en ik zie een mooie strijd met verschillende technieken en kijk naar pakkingen etc. Ik vind paardensport niet attractief, temeer omdat ik niet vind dat er beesten in het spel mogen zijn. Tuurlijk is een paard een edel dier, maar wat maakt dat we dan niet kunstjes met honden toevoegen?
Het probleem wat jij aan de orde stelt is namelijk persoonsgebonden. Ik vind de twee genoemde problemen logisch, maar zie geen mogelijkheid om deze te verhelpen. Maatregelen zorgen er voor dat de problemen hetzelfde blijven. Bij Hockey verdien je 1 medaille, maar er zullen mensen zijn die zeggen 'ik ben de beste vlinderslag zwemmer van de wereld en een reserve van een hockeyteam ,die nota bene 20 minuutjes mee mag doen. krijgt ook goud. Dat is oneerlijk!'

Oftewel, de samenhangende problemen zijn voor een ieder anders. Ook daar zit een persoonlijke overweging in.

Overigens ben ik wel van mening dat je kritisch moet kijken naar het gedachtegoed van de Olympische Spelen. Voetbal lijkt daar dan echt een vreemde eend in de bijt. Zo eerlijk moet je zijn. Zelfs wielersport twijfel ik over, aangezien de commerciële belangen hoog zijn. Wie herinnert zich niet de race van de Telekoms bij de OS van Sydney.

[999]

Als je kijkt naar het judo toernooi kan ik me buiten een klein groepje fanatiekelingen eerlijk gezegd niet voorstellen dat veel mensen het leuk vinden om te zien. Wellicht kun je zo'n sport interessanter maken.

Je zou ze in een zandbak kunnen zetten, wat leuke meisjes laten dansen tussen de partijen door en harde muziek natuurlijk heel harde muziek ..

Misschien moet de " nieuwe generatie " kijkers onderhand eens gaan beseffen dat niet elke sport " snel " kan zijn ...

[Ajax Rules]

@Peter: Zo je, juist als judo-liefhebber, niet liever zien dat er 1 grote judo-kampioen met bijbehorende status en bekendheid zou zijn?

Wat zou Federer zijn als je nog 10 parallelle kampioenschappen zou hebben met ieder zijn eigen kampioenen, records, etc.?

[Jöhnk]

Bij tennis heb je toch ook verschillende ondergronden en competities.

[Marillion]

Als je kijkt naar het judo toernooi kan ik me buiten een klein groepje fanatiekelingen eerlijk gezegd niet voorstellen dat veel mensen het leuk vinden om te zien. Wellicht kun je zo'n sport interessanter maken.

Je zou ze in een zandbak kunnen zetten, wat leuke meisjes laten dansen tussen de partijen door en harde muziek natuurlijk heel harde muziek ..

Misschien moet de " nieuwe generatie " kijkers onderhand eens gaan beseffen dat niet elke sport " snel " kan zijn ...

Wie heeft het over snel? Ik noem judo alleen als voorbeeld van een sport die in mijn ogen wel een update kan gebruiken. Ik zie nu de hele week judoka's in allerlei verschillende klassen aan elkaars jasje trekken. Voor een leek is het niet te volgen. Nu hoeft natuurlijk niet iedere sport te voldoen aan mijn persoonlijke wensen. Ik kan er ook gewoon niet naar kijken. Maar binnen deze discussie is het voor mij een sport die waar wel iets aan zou mogen veranderen.

Een discussie als deze is natuurlijk al snel wat arbitrair maar daarom niet minder leuk om er eens over na te denken.

[peter]

@Peter: Zo je, juist als judo-liefhebber, niet liever zien dat er 1 grote judo-kampioen met bijbehorende status en bekendheid zou zijn?

Wat zou Federer zijn als je nog 10 parallelle kampioenschappen zou hebben met ieder zijn eigen kampioenen, records, etc.?

Nee dat zou ik niet liever willen zien. Judo in deze vorm is prima.

Je kunt sporten niet vergelijken. Bij Judo zullen ze zeggen dat het raar is dat ze de finale van de OS Tennis op gras spelen. Daar heeft tennisser A een duidelijk voordeel ten opzichte van B. Maak alles op gravel en Nadal is de beste. Op gras zou Nadal lang niet zo'n goede tennisser zijn. Vice versa voor Federer. Wat zou Federer dan zijn? Wat zou Federer zijn als je alles op 1 ondergrond zou spelen? Wat zou Federer zijn als ze de lengte van partijen (3 versus 5 sets) veranderen?

Het voorbeeld van gewichtsklassen is voor iedere sport van toepassing. Bij zwemmen kun je zeuren over de techniek, over 25 dan wel 50 meter baden. Zo is er altijd wat. Jij geeft alleen veel meer gewicht (haha) aan gewichtsklassen en aan het onderscheid man en vrouw. Dat is in mijn ogen niet terecht.

[peter]

Italiaanse snelwandelaar Schwazer is betrapt op EPO. Mooie bekentenis net haha. Gekocht in Antalya, via internet gekeken hoe je dat moet gebruiken, meegesmokkeld via de tas van z'n vriendin (kunstschaatster Kostner).

[InnerHarbour]

Zag van de week dat niemand maar dan ook niemand van het hele zooitje reglementair snelwandeld. Er worden er af en toe een paar volkomen willekeurig uit gehaald, die sport opschonen of anders onmiddellijk van de spelen afhalen.