Uruguay - Ghana 02-07-2010

Nederland tegen Denemarken, Italië tegen Paraguay, Vuvuzela's tegen iedereen

Moderator: mods

Gebruikersavatar
Giacomo Puccini
Berichten: 7545
Lid geworden op: di mar 07, 2006 10:28 pm

Re: Uruguay - Ghana 02-07-2010

Bericht door Giacomo Puccini » za jul 03, 2010 1:33 pm

Ach gut, nog een teleurgestelde Ghana fan. Waarom kun je niet gewoon blij zijn dat Ghana het zo ver heeft geschopt, Monkey Tonk? Want laten we eerlijk zijn, dit Ghana zonder Essien hoort eigenlijk niet op een WK thuis. Ze hebben een ongelooflijke prestatie neergezet.

De feminisering van het voetbal begint zo onderhand ernstige vormen aan te nemen, dat er nu al van de deelnemende sporters wordt verlangt dat ze rekening houden met de dromen van hun tegenstanders en de dromen van de supporters van de tegenstanders. Als je zo redeneert had Nederland Brazilië moeten laten winnen, want er zijn 190 miljoen Brazilianen en die zijn ook nog veel armer dan Nederlanders.
Ajax!

Gebruikersavatar
Monkey Tonk
Berichten: 9277
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 6:54 pm
Locatie: route 66

Re: Uruguay - Ghana 02-07-2010

Bericht door Monkey Tonk » za jul 03, 2010 1:44 pm

De voetbalregels voorzagen dit niet.

Als je bij basketbal een bal uit de koker boven de basket tikt, telt het gewoon als twee punten. Die regel heet goal tending.

Zou bij voetbal net zo moeten zijn. Een zekere goal die met de handen van de lijn wordt gekeerd zou gewoon moeten tellen. Een penalty staat in geen enkele verhouding tot de absolute zekerheid van die goal. Een penalty beloont in dit geval de valsspeler.

Frank
Berichten: 7056
Lid geworden op: zo sep 21, 2003 1:14 pm

Re: Uruguay - Ghana 02-07-2010

Bericht door Frank » za jul 03, 2010 1:46 pm

Is het zo moeilijk te begrijpen dat er een verschil zit in de manier waarop er gewonnen wordt?

Nederland heeft gewoon voetballend van Brazilie gewonnen, Uruguay heeft onterecht gewonnen omdat dat zekere doelpunt van Ghana door Suarez niet valt. Als daar geen verschil in zit, weet ik het niet.

Maar goed, het lijkt er inderdaad op dat de nummer 10 van Ghana een of twee keer buitenspel staat en daar voordeel uit haalt. Doelpunt had uberhaupt dus niet geteld moeten worden en rode kaart van Suarez in die zin onterecht. (niet overheen gelezen M, gewoon filmpje nog niet gezien).
Hoe kun je mensen doden, als in Gods gebod staat: 'Gij zult niet doden'? Lev Tolstoj

Ajax Rules
Berichten: 31181
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Uruguay - Ghana 02-07-2010

Bericht door Ajax Rules » za jul 03, 2010 1:47 pm

Giacomo Puccini schreef:De feminisering van het voetbal begint zo onderhand ernstige vormen aan te nemen
:drecul.gif:



:biggthumpup.gif:
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Frank
Berichten: 7056
Lid geworden op: zo sep 21, 2003 1:14 pm

Re: Uruguay - Ghana 02-07-2010

Bericht door Frank » za jul 03, 2010 1:47 pm

Monkey Tonk schreef:De voetbalregels voorzagen dit niet.

Als je bij basketbal een bal uit de koker boven de basket tikt, telt het gewoon als twee punten. Die regel heet goal tending.

Zou bij voetbal net zo moeten zijn. Een zekere goal die met de handen van de lijn wordt gekeerd zou gewoon moeten tellen. Een penalty staat in geen enkele verhouding tot de absolute zekerheid van die goal. Een penalty beloont in dit geval de valsspeler.
Hier zat ik dus ook al aan te denken. Maar ja, de Fifa kennende...
Hoe kun je mensen doden, als in Gods gebod staat: 'Gij zult niet doden'? Lev Tolstoj

Thijs
Site Admin & Toto winner WC 2010
Berichten: 13708
Lid geworden op: zo sep 28, 2003 6:24 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Uruguay - Ghana 02-07-2010

Bericht door Thijs » za jul 03, 2010 1:56 pm

Precies. Dat zou eerlijker zijn.

Maar als Suarez een valsspeler is, is iedereen het. Want iedereen maakt wel eens een overtreding.
Don't worry 'bout a thing...cause every little thing gonna be alright!

FlaFlu
Berichten: 46026
Lid geworden op: za apr 03, 2004 5:38 pm

Re: Uruguay - Ghana 02-07-2010

Bericht door FlaFlu » za jul 03, 2010 1:58 pm

Frank schreef:
Monkey Tonk schreef:De voetbalregels voorzagen dit niet.

Als je bij basketbal een bal uit de koker boven de basket tikt, telt het gewoon als twee punten. Die regel heet goal tending.

Zou bij voetbal net zo moeten zijn. Een zekere goal die met de handen van de lijn wordt gekeerd zou gewoon moeten tellen. Een penalty staat in geen enkele verhouding tot de absolute zekerheid van die goal. Een penalty beloont in dit geval de valsspeler.
Hier zat ik dus ook al aan te denken. Maar ja, de Fifa kennende...
Maar alleen in dit unieke geval wordt er geen voordeel uit gehaald. Vaak is er na een handsbal op de doellijn sprake van een benutte strafschop en tijd om de numerieke meerderheid uit te buiten. Alleen in dit geval pakt het natuurlijk heel erg zuur uit voor Ghana, en gunstig voor degene die de overtreding maakte. Een overtreding die ik overigens geheel logisch vind. Je moet die kaart pakken voor het team.

wimpey
Berichten: 51684
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Uruguay - Ghana 02-07-2010

Bericht door wimpey » za jul 03, 2010 1:58 pm

Suarez speelde trouwens gisteren erg zwak.

Lodeiro heeft op dit WK helemaal niets te zoeken, het ging volledig aan hem voorbij. Sulejmani´s inbreng bij Ajax is nog groter dan die van Lodeiro bij de Uru´s.

Tussen al die middelmaat was Forlan weer een witte raaf. Geweldige speler. Hem uitschakelen en je staat in de finale.

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 13362
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:43 pm

Re: Uruguay - Ghana 02-07-2010

Bericht door Arthur » za jul 03, 2010 2:10 pm

Frank schreef:
Monkey Tonk schreef:De voetbalregels voorzagen dit niet.

Als je bij basketbal een bal uit de koker boven de basket tikt, telt het gewoon als twee punten. Die regel heet goal tending.

Zou bij voetbal net zo moeten zijn. Een zekere goal die met de handen van de lijn wordt gekeerd zou gewoon moeten tellen. Een penalty staat in geen enkele verhouding tot de absolute zekerheid van die goal. Een penalty beloont in dit geval de valsspeler.
Hier zat ik dus ook al aan te denken. Maar ja, de Fifa kennende...
Zo'n regel zou een regelrechte ramp zijn. Wat als je hem niet op de doellijn tegenhoudt, maar een paar meter daarvoor? Is het dan nog steeds zo makkelijk om te oordelen of hij er zeker in zou zijn gegaan? En dat terwijl scheidsrechters veel simpelere zaken al over het hoofd zien.
Daarnaast: een goal tellen zonder dat de bal over de lijn is geweest is natuurlijk van den gekke.

Gyan moet gewoon die bal er inschieten, dan is er niks aan de hand. Nu willen de Ghanafans ineens de regels gaan aanpassen :excited.gif:

Als Suarez een psv-er was geweest, dan was mijn mening over hem ongeveer hetzelfde als mijn mening over Van Bommel.

Ajax Rules
Berichten: 31181
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Uruguay - Ghana 02-07-2010

Bericht door Ajax Rules » za jul 03, 2010 2:15 pm

Normaal zijn de regels en de sancties zodanig dat er geen incentive is om de regels te breken. De straf moet erger zijn dan het te behalen voordeel.

Dit is zo ongeveer de enige mogelijke situatie waarin dat niet mogelijk is/was. Het loont altijd om de bal eruit te slaan.

Wat mij betreft idd alleen op te lossen door in dit soort situaties een goal toe te kennen. In dat geval mag men ook volstaan met geel. Met de huidige regels zou Suarez natuurlijk sowieso ook voor de finale geschorst moeten zijn. Dat is wel echt het minimale.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Uruguay - Ghana 02-07-2010

Bericht door Jöhnk » za jul 03, 2010 2:18 pm

Ajax Rules schreef:Normaal zijn de regels en de sancties zodanig dat er geen incentive is om de regels te breken. De straf moet erger zijn dan het te behalen voordeel.

Dit is zo ongeveer de enige mogelijke situatie waarin dat niet mogelijk is/was. Het loont altijd om de bal eruit te slaan.
Omdat het in de laatste minuut gebeurde. In de eerste minuut had Suarez beter iets anders gedaan.

Ajax Rules
Berichten: 31181
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Uruguay - Ghana 02-07-2010

Bericht door Ajax Rules » za jul 03, 2010 2:19 pm

Jöhnk schreef:
Ajax Rules schreef:Normaal zijn de regels en de sancties zodanig dat er geen incentive is om de regels te breken. De straf moet erger zijn dan het te behalen voordeel.

Dit is zo ongeveer de enige mogelijke situatie waarin dat niet mogelijk is/was. Het loont altijd om de bal eruit te slaan.
Omdat het in de laatste minuut gebeurde. In de eerste minuut had Suarez beter iets anders gedaan.
Ja, uiteraard. Wanneer het in de eerste minuut gebeurt, is een pingel + rood (of een goal + geel) wel een prima straf.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 13362
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:43 pm

Re: Uruguay - Ghana 02-07-2010

Bericht door Arthur » za jul 03, 2010 2:22 pm

De vergelijking met basketball gaat trouwens ook mank doordat er bij basketball 100x per wedstrijd gescoord wordt. Dan is de invloed van zo'n beslissing nihil vergeleken bij voetbal. Je moet er toch niet aan denken dat de scheidsrechter de winnaar aanwijst, zoals gisteren het geval zou zijn geweest.

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 13362
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:43 pm

Re: Uruguay - Ghana 02-07-2010

Bericht door Arthur » za jul 03, 2010 2:22 pm

Ajax Rules schreef:
Jöhnk schreef:
Ajax Rules schreef:Normaal zijn de regels en de sancties zodanig dat er geen incentive is om de regels te breken. De straf moet erger zijn dan het te behalen voordeel.

Dit is zo ongeveer de enige mogelijke situatie waarin dat niet mogelijk is/was. Het loont altijd om de bal eruit te slaan.
Omdat het in de laatste minuut gebeurde. In de eerste minuut had Suarez beter iets anders gedaan.
Ja, uiteraard. Wanneer het in de eerste minuut gebeurt, is een pingel + rood (of een goal + geel) wel een prima straf.
Wil je dan de regel laten afhangen van op welk moment het gebeurt?

Gebruikersavatar
Monkey Tonk
Berichten: 9277
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 6:54 pm
Locatie: route 66

Re: Uruguay - Ghana 02-07-2010

Bericht door Monkey Tonk » za jul 03, 2010 2:25 pm

Ik ben geen Ghanafan. Voor mij is een Suarezloos Uruguay een prima tegenstander. Alleen heeft dat er niks mee te maken.

Ik zag gegroefde Afrikaanse gezichten op de tribune. Ik herinnerde me de hoop die Mandela belichaamt. Ik zag een continent dat zich achter Ghana schaarde. Een historisch uitgebuit continent, dat zichzelf, ondermeer door een WK, begint te vinden. En dan het laatste Afrikaanse team in de allerlaatste seconde naar winst!!!

Maar in de baan van het bevrijdende schot, temidden van al die Afrikaanse hoop en opleving, stond ... een belichaming van bedrog.

"Sport verbroedert", zegt Mandela, die vandaag het Ghanese team ontvangt. Die les, geleerd op Robbeneiland, had hij via het eerdere WK rugby al laten zien aan zijn land. Het lijkt erop dat het WK voetbal een andere les heeft voor Afrika.

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Uruguay - Ghana 02-07-2010

Bericht door joey » za jul 03, 2010 2:27 pm

Ons boefje ging op de schouders, ik lachte me dood. Dit is echt iets voor Suarez. :drecul.gif:

Het reglement aanpassen omdat het een keer zo loopt? Normaal gesproken gaat die penalty er gewoon in.
Het stinkt aan alle kanten!

Ajax Rules
Berichten: 31181
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Uruguay - Ghana 02-07-2010

Bericht door Ajax Rules » za jul 03, 2010 2:34 pm

joey schreef:Het reglement aanpassen omdat het een keer zo loopt? Normaal gesproken gaat die penalty er gewoon in.
Je hebt gelijk: ik denk dat een pingel + rood + een paar wedstrijden schorsing volstaat.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Scherrer
AT Toto winner 10/11
Berichten: 7350
Lid geworden op: vr dec 31, 2004 12:53 am
Locatie: Amsterdam

Re: Uruguay - Ghana 02-07-2010

Bericht door Scherrer » za jul 03, 2010 2:44 pm

Monkey Tonk schreef:Ik ben geen Ghanafan. Voor mij is een Suarezloos Uruguay een prima tegenstander. Alleen heeft dat er niks mee te maken.

Ik zag gegroefde Afrikaanse gezichten op de tribune. Ik herinnerde me de hoop die Mandela belichaamt. Ik zag een continent dat zich achter Ghana schaarde. Een historisch uitgebuit continent, dat zichzelf, ondermeer door een WK, begint te vinden. En dan het laatste Afrikaanse team in de allerlaatste seconde naar winst!!!

Maar in de baan van het bevrijdende schot, temidden van al die Afrikaanse hoop en opleving, stond ... een belichaming van bedrog.

"Sport verbroedert", zegt Mandela, die vandaag het Ghanese team ontvangt. Die les, geleerd op Robbeneiland, had hij via het eerdere WK rugby al laten zien aan zijn land. Het lijkt erop dat het WK voetbal een andere les heeft voor Afrika.
Vind je dit niet een tikje zwaar aangezet? Je schuift nu zo'n beetje de hele slavenperiode en de apartheid in de schoenen van Suarez...
***

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 13362
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:43 pm

Re: Uruguay - Ghana 02-07-2010

Bericht door Arthur » za jul 03, 2010 2:54 pm

Ik vind overigens het winnen/verliezen van een wedstrijd na een schwalbe+pingel een stuk ernstiger dan dit, en dat gebeurt zo vaak. Dan wordt er echt geprobeerd de scheidsrechter te misleiden, terwijl hier alles in openheid gebeurde.
Het is toch echt de sympathie voor Ghana/Afrika die dit voor veel mensen zo'n ernstig vergrijp maakt.

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 13362
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:43 pm

Re: Uruguay - Ghana 02-07-2010

Bericht door Arthur » za jul 03, 2010 2:56 pm

Ajax Rules schreef:
joey schreef:Het reglement aanpassen omdat het een keer zo loopt? Normaal gesproken gaat die penalty er gewoon in.
Je hebt gelijk: ik denk dat een pingel + rood + een paar wedstrijden schorsing volstaat.
Normaal gesproken is dit gewoon 1 wedstrijd schorsing. Wat is voor jou de reden om hier af te wijken van de standaard? Dat er meer op het spel stond?

Gebruikersavatar
InnerHarbour
Berichten: 20534
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 1:09 am

Re: Uruguay - Ghana 02-07-2010

Bericht door InnerHarbour » za jul 03, 2010 2:57 pm

Frank schreef:Ik vraag me toch af wie hier nu dom is, degene die in de meeste posts iemand anders uitscheld omdat hij voor een andere club is en iemand die denkt dat ik over een geldige goal hetzelfde denk als over de actie van Suarez die tegen de regels is of ik.
Jij.
YNWA

Frank
Berichten: 7056
Lid geworden op: zo sep 21, 2003 1:14 pm

Re: Uruguay - Ghana 02-07-2010

Bericht door Frank » za jul 03, 2010 2:57 pm

Arthur schreef:Het is toch echt de sympathie voor Ghana/Afrika die dit voor veel mensen zo'n ernstig vergrijp maakt.
Bij mij niet, heeft meer met een zekere antipathie tegen de persoon in kwestie te maken(die er voor een groot deel op uit lijkt te zijn om alles te doen wat niet mag om maar te winnen) dan met een voorkeur voor Ghana boven Uruguay.
Hoe kun je mensen doden, als in Gods gebod staat: 'Gij zult niet doden'? Lev Tolstoj

Frank
Berichten: 7056
Lid geworden op: zo sep 21, 2003 1:14 pm

Re: Uruguay - Ghana 02-07-2010

Bericht door Frank » za jul 03, 2010 2:58 pm

InnerHarbour schreef:
Frank schreef:Ik vraag me toch af wie hier nu dom is, degene die in de meeste posts iemand anders uitscheld omdat hij voor een andere club is en iemand die denkt dat ik over een geldige goal hetzelfde denk als over de actie van Suarez die tegen de regels is of ik.
Jij.
Goh, verrassend... :smallgrin.gif:
Hoe kun je mensen doden, als in Gods gebod staat: 'Gij zult niet doden'? Lev Tolstoj

Gebruikersavatar
InnerHarbour
Berichten: 20534
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 1:09 am

Re: Uruguay - Ghana 02-07-2010

Bericht door InnerHarbour » za jul 03, 2010 3:00 pm

Monkey Tonk schreef:We kunnen urenlang gaan discussieren over de definitie van sportief of onsportief. Dat vind ik helemaal niet interessant.

Ik zie een Afrikaanse speler die zich in 1 seconde onsterfelijk hadden kunnen maken op zijn continent. Hij zou een held zijn geweest, een symbool van doorgaan tot de allerlaatste seconde. Zijn hele leven zou, bij wijze van spreken, een hele andere loop nemen. Overal zou hij herkend zijn, overal zou hij de mensen op doen fleuren en hoop geven (het is wel Afrika, natuurlijk). Precies voor dat moment was hij misschien wel geboren. En wat gebeurt er?

Suarez. De bekende valsspeler met altijd wel ergens een aas in zijn mouw. Op de doellijn. Met zijn handjes. Shakespeare had het niet beter kunnen bedenken. Onschuldige handsbal? Misschien. Maar kijk eens wat dieper. Hoe zou het wegen op de ziel om iemand's levensdroom af te nemen?

Het Ghanese team ontmoet vandaag Nelson Mandela.
Dan had die snikkel die pingel moeten benutten, man oh man wat een stom gejank, Ghana is uitgeschakeld omdat ze geen penalty's kunnen nemen. PUNT.
YNWA

Gebruikersavatar
InnerHarbour
Berichten: 20534
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 1:09 am

Re: Uruguay - Ghana 02-07-2010

Bericht door InnerHarbour » za jul 03, 2010 3:00 pm

Frank schreef:
InnerHarbour schreef:
Frank schreef:Ik vraag me toch af wie hier nu dom is, degene die in de meeste posts iemand anders uitscheld omdat hij voor een andere club is en iemand die denkt dat ik over een geldige goal hetzelfde denk als over de actie van Suarez die tegen de regels is of ik.
Jij.
Goh, verrassend... :smallgrin.gif:
Ja vraag dan ook niet naar de bekende weg.
YNWA

Plaats reactie