Nederland - Uruguay 06-07-2010

[Monkey Tonk]

Zelfde scheidsrechter voor Nederland die Muller die onterechte gele kaart gaf tegen Argentinie.

[Liberty]

Zit Mick Jagger vanavond nog op de tribune als supporter van Uruguay?

[Jöhnk]

Maar even zonder dollen (want ik weet dat je me nu voor de gek loopt te houden), je denkt toch niet werkelijk dat Van Marwijk gisteren via een telefoontje van de hotelmanager hoorde dat hij morgen weg moet zijn? Die man is professional en houdt élk detail in de gaten. Dit wist hij dus ook al maanden en misschien al een jaar. Als hij dat zo verschrikkelijk vond, had hij het eerder moeten verhelpen.

Natuurlijk meen ik het. Er zijn dingen die gewoon geregeld moeten zijn. Van Marwijk mag er ook van uitgaan dat de spelersbus groot genoeg is om al zijn spelers mee te vervoeren. Of dat er ballen en doelen op de training aanwezig zijn. Dat hoeft hij niet te controleren en dat hoeft hij zeker niet zelf te regelen.

[Monkey Tonk]

De bondscoach is meestal zeer betrokken bij de keuze van het hotel.

[Scherrer]

Maar even zonder dollen (want ik weet dat je me nu voor de gek loopt te houden), je denkt toch niet werkelijk dat Van Marwijk gisteren via een telefoontje van de hotelmanager hoorde dat hij morgen weg moet zijn? Die man is professional en houdt élk detail in de gaten. Dit wist hij dus ook al maanden en misschien al een jaar. Als hij dat zo verschrikkelijk vond, had hij het eerder moeten verhelpen.

Natuurlijk meen ik het. Er zijn dingen die gewoon geregeld moeten zijn. Van Marwijk mag er ook van uitgaan dat de spelersbus groot genoeg is om al zijn spelers mee te vervoeren. Of dat er ballen en doelen op de training aanwezig zijn. Dat hoeft hij niet te controleren en dat hoeft hij zeker niet zelf te regelen.

Nee, daar mag je als professional nóóit van uitgaan. Hij is de bondscoach die zo graag wereldkampioen wil worden, dan moet je controlfreak zijn. Het is precies zoals Thijs zegt, Van Marwijk is maandan bezig geweest met dat hotel. Hij weet van elk kamertje in dat gebouw waar het voor is. Dus hij wist ook écht wel tot wanneer ze het hotel hadden geboekt. Het is absoluut ondenkbaar (als in 0% kans) dat Van Marwijk pas de afgelopen dagen heeft gehoord dat ze uit het hotel moesten.

[brigade zuid]

Zelfde scheidsrechter voor Nederland die Muller die onterechte gele kaart gaf tegen Argentinie.

Je kan zoveel gele kaarten pakken als je wil, zolang je maar geen rode kaarten pakt.

[Jöhnk]

Aha, dus volgens jou weten de spelers dat ook allemaal precies? Die willen namelijk ook wereldkampioen worden en dat zijn ook professionals.

Als ik bondscoach was zou ik tegen Kesler zeggen: ik wil vanaf zoveel juni in dat en dat hotel, die en die kamers, dan en dan eten, etc. etc; regel het maar.

Control-freaks (degenen die zich zo noemen) zijn trouwens mensen die zichzelf per definitie overschatten. Je kunt nu eenmaal niet overal invloed op uitoefenen. Lance Armstrong is daar een voorbeeld van. Die denkt dat hij door zijn eigen goddelijke eigenschappen kanker heeft 'overwonnen'. (Met andere woorden: mensen die eraan overlijden hebben dat aan zichzelf te danken.)

[Thijs]

Zelfde scheidsrechter voor Nederland die Muller die onterechte gele kaart gaf tegen Argentinie.

Je kan zoveel gele kaarten pakken als je wil, zolang je maar geen rode kaarten pakt.

Dit zou zomaar een opmerking van Cruijff kunnen zijn, maar bij meer dan één gele kaart krijg je al een rode kaart geloof ik.

[bryan]

Control-freaks (degenen die zich zo noemen) zijn trouwens mensen die zichzelf per definitie overschatten. Je kunt nu eenmaal niet overal invloed op uitoefenen. Lance Armstrong is daar een voorbeeld van. Die denkt dat hij door zijn eigen goddelijke eigenschappen kanker heeft 'overwonnen'. (Met andere woorden: mensen die eraan overlijden hebben dat aan zichzelf te danken.)

Lance Armstrong heeft, vind ik, nooit zich zelf overschatten. Daarom trainde hij zich zelf helemaal kapot heel het jaar rond, daarom verkende ie elke etappe met Johan Bruyneel, daarom heeft ie emmm... hulp gekregen. Niks werd aan toeval overgelaten.

Jan Ullrich daartegen vond dat trainen en voorbereiden voor losers, en dacht dat ie het met zijn talent wel kon doen. En daarom verloor hij elke keer van Lance.

En volgens mij denkt Lance Armstrong helemaal niet dat mensen die aan kanker overlijden dat aan zichzelf te danken hebben. Dat verzin je nu echt. Of kom anders met een citatie...

[Scherrer]

Als ik bondscoach was zou ik tegen Kesler zeggen: ik wil vanaf zoveel juni in dat en dat hotel, die en die kamers, dan en dan eten, etc. etc; regel het maar.

Dan zou jij een verbijsterend slechte bondscoach zijn. Zó ontzettend amateuristisch, je zou er na 3 dagen uitgegooid worden. En terecht, want mensen die zich zo weinig professioneel opstellen moeten heel ver van het Nederland elftal blijven.

Control-freaks (degenen die zich zo noemen) zijn trouwens mensen die zichzelf per definitie overschatten. Je kunt nu eenmaal niet overal invloed op uitoefenen.

Wat een onzin. Zoveel mogelijk willen beheersen is iets heel anders dan jezelf overschatten. Dat heeft niets met elkaar te maken. Van Marwijk had prima invloed uit kunnen (en moeten) uitoefenen op de lengte van ons verblijf in dat hotel.

Lance Armstrong is daar een voorbeeld van. Die denkt dat hij door zijn eigen goddelijke eigenschappen kanker heeft 'overwonnen'. (Met andere woorden: mensen die eraan overlijden hebben dat aan zichzelf te danken.)

Heb jij ook bewijs voor deze walgelijke beschuldigingen? Zo nee, ga je héél diep schamen. Dit is echt te walgelijk voor woorden. Je zet jezelf hiermee als persoon onvoorstelbaar voor schut.

[Duke]

Dit gaat toch nergens over? Blijkbaar is het zo geregeld dat alle halve finalisten door de Fifa worden ondergebracht, en nergens blijkt toch uit dat Van Marwijk hier een probleem van maakt? De Telegraaf, die maakt er een probleem van.

Overigens kan ik me niet voorstellen dat de bondscoach zich moet bezighouden met facilitaire zaken als het vastleggen van een hotel, of de aanwezigheid van drinkbussen op het trainingsveld.

[Thijs]

Overigens kan ik me niet voorstellen dat de bondscoach zich moet bezighouden met facilitaire zaken als het vastleggen van een hotel, of de aanwezigheid van drinkbussen op het trainingsveld.

Het is niet dat Bert zelf in december 2009 met het hotel heeft gebeld en ook nog even een mailtje naar Extran heeft gestuurd voor wat extra bidonnetjes. Maar ik denk wel dat hij zich daar mee bezig heeft gehouden, uiteindelijk wordt hij op elke scheet die er in Zuid-Afrika gelaten afgerekend.

Ik zou, als ik coach van het Nederlands Elftal was, een draaiboek hebben waarin om de 5 minuten staat wat er gebeurt. Van het moment dat er in het vliegtuig gestapt wordt tot het moment dat je er weer uitstapt in Nederland. Je hoeft het niet allemaal te regelen, je moet het wel wéten. En ik denk dat elke topcoach oog voor detail heeft, Louis van Gaal doet dat ook.

[Jöhnk]

Overigens kan ik me niet voorstellen dat de bondscoach zich moet bezighouden met facilitaire zaken als het vastleggen van een hotel, of de aanwezigheid van drinkbussen op het trainingsveld.

Gelukkig, ben ik niet de enige die zo denkt.

Als iedereen die 'professional is en wereldkampioen wil worden' een hotel boekt, dan loopt het allemaal een beetje langs elkaar heen. Het gaat erom waar welke verantwoordelijkheden liggen.



@Scherrer: ik schaam me niet, want ik heb Armstrong (lang geleden) horen zeggen dat hij kanker heeft overwonnen doordat hij zo'n vechter is. Dan heb ik toch meer met iemand als Maarten v/d Weijden die zegt: ik heb geluk gehad.

Op zo'n moment ligt je lot in handen van de ziekte en artsen. Dan valt er weinig meer te controleren.

[Scherrer]

Bewijs, Jöhnk, bewijs, geen slappe lulverhalen van jou over wat je vaag ergens vroeger denkt te heben gehoord. Bewijs maar dat Armstrong het de eigen schuld van die mensen vindt. Als je dat niet lukt (en daar lijkt het op), vind ik het ongehoord walgelijk om te stellen dat Arstrong mensen die aan kanker overlijden daar zelf schuldig aan vindt. Het zegt héél veel over jou, op deze manier.

[Jöhnk]

Bewijs, Jöhnk, bewijs, geen slappe lulverhalen van jou over wat je vaag ergens vroeger denkt te heben gehoord. Bewijs maar dat Armstrong het de eigen schuld van die mensen vindt. Als je dat niet lukt (en daar lijkt het op), vind ik het ongehoord walgelijk om te stellen dat Arstrong mensen die aan kanker overlijden daar zelf schuldig aan vindt. Het zegt héél veel over jou, op deze manier.

Waarom moet ik dat bewijzen?

Dat laatste is een gevolgtrekking. Dat heeft hij niet zelf gezegd, staat ook nergens.

[Duke]

Overigens kan ik me niet voorstellen dat de bondscoach zich moet bezighouden met facilitaire zaken als het vastleggen van een hotel, of de aanwezigheid van drinkbussen op het trainingsveld.

Het is niet dat Bert zelf in december 2009 met het hotel heeft gebeld en ook nog even een mailtje naar Extran heeft gestuurd voor wat extra bidonnetjes. Maar ik denk wel dat hij zich daar mee bezig heeft gehouden, uiteindelijk wordt hij op elke scheet die er in Zuid-Afrika gelaten afgerekend.

Ik zou, als ik coach van het Nederlands Elftal was, een draaiboek hebben waarin om de 5 minuten staat wat er gebeurt. Van het moment dat er in het vliegtuig gestapt wordt tot het moment dat je er weer uitstapt in Nederland. Je hoeft het niet allemaal te regelen, je moet het wel wéten. En ik denk dat elke topcoach oog voor detail heeft, Louis van Gaal doet dat ook.

Ik vraag me af of je dat allemaal kúnt weten, tijdens zo'n toernooi. Ik denk dat z'n handen al vol genoeg heeft aan het team en de technische staf. Voor alle zaken eromheen heeft hij de teammanager, Hans Jorritsma. En natuurlijk heeft hij een draaiboek o.i.d., maar dat zal niet tot in details gaan, denk ik. Jorritsma is voor die details.

[Scherrer]

Bewijs, Jöhnk, bewijs, geen slappe lulverhalen van jou over wat je vaag ergens vroeger denkt te heben gehoord. Bewijs maar dat Armstrong het de eigen schuld van die mensen vindt. Als je dat niet lukt (en daar lijkt het op), vind ik het ongehoord walgelijk om te stellen dat Arstrong mensen die aan kanker overlijden daar zelf schuldig aan vindt. Het zegt héél veel over jou, op deze manier.

Waarom moet ik dat bewijzen?

Dat laatste is een gevolgtrekking. Dat heeft hij niet zelf gezegd, staat ook nergens.

Goed, het is dus niet gezegd, pure laster dus. Je haat jegens Armstrong neemt wel héle enge vormen aan.

Waarom je dat moet bewijzen is duidelijk. Als jij iemand van iets ernstigs beschuldigt, moet je aantonen waar je dat vandaan hebt, anders is het onzin. Als ik hier zou roepen dat Jöhnk in z'n vrije kleine jongetjes en meisjes verkracht, hoeft niemand dat te geloven tot dat ik dat kan bewijzen. Tot die tijd is het onzin.

Wat jij over Armstrong zei is dus onzin. Smerige, walgelijke onzin, zelfs. Rioolratten-niveau.

@ Duke: In welk hotel je verblijft is niet bepaald een 'detail'. Dat is een hoofdzaak. Als een trainer dát niet weet is hij ongeschikt voor zijn baan.

[Thijs]

Ik vraag me af of je dat allemaal kúnt weten, tijdens zo'n toernooi. Ik denk dat z'n handen al vol genoeg heeft aan het team en de technische staf. Voor alle zaken eromheen heeft hij de teammanager, Hans Jorritsma. En natuurlijk heeft hij een draaiboek o.i.d., maar dat zal niet tot in details gaan, denk ik. Jorritsma is voor die details.

Ja, okay. Ik chargeer het wat, hij weet natuurlijk niet in het begin van elke minuut wat er gaat gebeuren maar hij heeft het wel in z'n hoofd zitten. Hij regelt niet exact hoeveel drinkbussen er staan, wie de pionnetjes doet, daar heeft 'ie mensen voor. Maar hij weet absoluut zeker tot wanneer er een hotel is geboekt, bijvoorbeeld.

Ik blijf bij mijn mening dat een absolute coach een controlfreak moet zijn, met oog voor detail. Daar draait alles om in het voetbal. Dan wil het niet zeggen dat je alles wint, maar je kunt wel voorkomen dat je veel 'fouten' of 'dingetjes waar je niet op rekent' over het hoofd ziet zo. Een goede voorbereiding is het halve werk, een héle goede voorbereiding (mits je alle goede 'ingrediënten' hebt) is het driekwart-werk. Zoiets.

[Jöhnk]

Als jij iemand van iets ernstigs beschuldigt, moet je aantonen waar je dat vandaan hebt, anders is het onzin.

Aha, een meisje dat verkracht is maar dat niet kan bewijzen praat dus onzin. Ik zie dat toch anders.

Overigens beschuldig ik niemand ergens van. Hooguit van een andere mening.



Maar goed, terug naar de wedstrijd.

[Ajax Rules]

uiteindelijk wordt hij op elke scheet die er in Zuid-Afrika gelaten afgerekend.

Onprettige uitdrukking vind ik dat altijd..... Waarom niet gewoon zeggen "....op alles wat er in ZA gebeurt afgerekend"?

[Duke]

@ Duke: In welk hotel je verblijft is niet bepaald een 'detail'. Dat is een hoofdzaak. Als een trainer dát niet weet is hij ongeschikt voor zijn baan.

Dat ben ik ook met je eens. Het uitkiezen van het hotel, daar heeft hij een belangrijke stem in, dat bedoelde ik ook te zeggen.

[Feest]

Ok: ik heb het niet meer.

[Khraa]

Ik zit nog te twijfelen of ik zal gaan fitnessen of klussen vanavond.

[SylvievdVaart]

Ik zit nog te twijfelen of ik zal gaan fitnessen of klussen vanavond.

Alles al nagekeken?

[Khraa]

Jep, half 3 in de nacht van zondag op maandag was het af!

Alleen een beetje teveel mensen laten zakken, dus het spel begint opnieuw bij de herkansing vrijdag......